北洋舰队唯一的亮点就是两艘主战舰吨位大火力猛，其他的军舰吨位比不赢日本，航速比不赢，日本火力还比不赢日本。怎么可能打得赢日本？可是到今天我们还是宣传上感觉好像是惜败，我看如果是这样的差别日本敢于发动战争是民智的选择。
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　　甚至中国的军舰还没有日本的新，现在我完全能够理解当时的想法，中国式的小聪明，海军军费不是给慈禧拿去了，这和那两艘大军舰装点门面的目的是一样的。　　这支舰队建立的目的本身就不过是一个威慑力量，不过是用来吓人的，有两艘大军舰撑场面就够了，另外当时海军技术发展这么快，省钱买更新式的军舰多好。直接一步到位。和宋美龄买飞机是一个套路。可惜日本人好像不吃这一套啊。　　中国人这么多年也没变啊。　　
　　话不能这么讲。你也得能买的到才行。
　　军盲少扯军事
　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。
　　呆湾日本没钱买美爹的原子弹？怎么不买啊！那么有钱？呆湾日本没钱买美爹的原子弹？怎么不买啊！那么有钱？
　　事后诸葛亮可以分析出一万个理由　　毫无意义　　照数据分析，
战争是没必要出兵的，包被打回中国。　　上甘岭更是不用守，数据一摆出来看，志愿军直接得撤退，根本不可能守得住。　　
　　就满清的战斗力，我呸！给世界上最先进的军舰都打不赢，完全是垃圾
　　其实黄海海战，日本人火力占优，按照当时军舰的设计原则，战舰不能被自己的大炮击沉，而联合舰队当时是没有可以与定远镇远同样口径的大炮的，所以北洋的2艘主力战舰是不可能被打掉的。，海战的结果只是北洋水师吃了点小亏而已。只要据旅顺死守，日本人只能无可奈何！　　真正大祸临头的是旅顺的丢失，让日本人可以直接用要塞炮轰击军舰。至此除了投降已经没有第二条路了。 要怪就只能怪清国的陆军从
元山一直输到山海关吧。
　　这要看情况，同样的一批人，当国军时被打的屁滚尿流，投诚后编入共军，战斗力立刻提升一大截。　　当年南京总统府的大门就是被“国军”自己攻破的。
　　@永恒的只有变化
23:15:00　　事后诸葛亮可以分析出一万个理由　　毫无意义　　照数据分析，
战争是没必要出兵的，包被打回中国。　　上甘岭更是不用守，数据一摆出来看，志愿军直接得撤退，根本不可能守得住。　　—————————————————　　陆战尚有一线生机，海战完全就是拼装备，跑都没地方跑，都会拼命的　　
　　两艘主力舰设计有问题，两座双门巨炮在舰首，要发挥火力就要舰队正面向敌人。而其他舰的火力受到极大限制。且机动性受到限制，被日本的一字长蛇阵迂回包抄。　　清朝把所有船编在一队，航速受慢船制约。日本船本来平均航速快于北洋，且分开两队。快船小队围殴北洋侧翼和落单舰艇。　　日本顷全国之海军力量，清朝只有北洋在打，福建，广东水师不驰援。　　日本军官的指挥水平远高于北洋　　清朝由头烂到脚，慈禧挪用海军军费修园，官员贪污腐败，百姓麻木。日本全国上下一心。　　
　　你接着看，日军记录了详细的作战过程，包括日军军舰中弹的部位和次数，都用图纸详细画出了，你会发现清军击中日舰的次数很多，且重复多次击中日舰同一位置多次，但奇怪的是打穿日舰同一位置多次居然不爆炸。这是什么炮弹？　　
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　楼主，你去看《坂上之云》才能真正理解差距到底有多大。　　别说天涯的爱国网友，就连他们的精神导师刘亚洲又如何？日本海军在教研战术的时候，秋山真之一个上校军校的人可以号令所有将军甚至元帅级的人，现场无人敢反驳。
　　其实，北洋水师成军的时候正好赶上一波海军更新换代大潮，基本上是巡洋舰向战列舰过渡的重要时期。　　当时，海军有两大思潮，1是大舰巨炮，2是高航速高射速。　　结果，甲午战争是2战胜了1，但是日本却走上了1的道路，并在日俄战争中取得了胜利。也基本为后来海军几十年的大舰巨炮创下了基础。所以说日本海军还是挺有眼光的。　　后来的第二次大论战中，日本站错了队，虽然表面上是最早系统化发展航母的国家，但是骨子里还是大舰巨炮的病，耗费大量国力去搞什么八八舰队，结果路走错了，怎么也拽不回来了。
　　@G_nevil
23:24:34　　其实黄海海战，日本人火力占优，按照当时军舰的设计原则，战舰不能被自己的大炮击沉，而联合舰队当时是没有可以与定远镇远同样口径的大炮的，所以北洋的2艘主力战舰是不可能被打掉的。，海战的结果只是北洋水师吃了点小亏而已。只要据旅顺死守，日本人只能无可奈何！　　真正大祸临头的是旅顺的丢失，让日本人可以直接用要塞炮轰击军舰。至此除了投降已经没有第二条路了。 要怪就只能怪清国的陆军从
元山一直输到山海关......　　-----------------------------　　说的有道理！
　　不是败于武器装备，而是败于没有毛泽东思想的指导。　　
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　从硬指标没那么大差距　　火力装甲吨位有优势　　训练水平也相当　　技术上的差距是失败的副因　　主因输在通古斯人当政
　　@jwmfas 14楼
00:10　　你接着看，日军记录了详细的作战过程，包括日军军舰中弹的部位和次数，都用图纸详细画出了，你会发现清军击中日舰的次数很多，且重复多次击中日舰同一位置多次，但奇怪的是打穿日舰同一位置多次居然不爆炸。这是什么炮弹？　　-----------------------------　　带错了穿甲弹，应该用爆破弹　　
　　炮的射速啊，炮弹型号啊，这些都是技术性问题。　　实际上，舰船当成海上固定炮台的战术思想，才是导致战败的最重要的原因。　　没有一个属于海军的战术思想。
　　@耶是爱度
23:25:43　　这要看情况，同样的一批人，当国军时被打的屁滚尿流，投诚后编入共军，战斗力立刻提升一大截。　　当年南京总统府的大门就是被“国军”自己攻破的。　　-----------------------------　　还好意思提？？总统府的大门是让“伪军”攻破的
　　楼主这样的思维还是蒋光头的思维，还不如看看土鳖是用什么样的装备去南海与美军徒弟南越海军抢岛屿。　　在网上看看1974年中越西沙海战
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　@第二海军
00:18:54　　楼主，你去看《坂上之云》才能真正理解差距到底有多大。　　别说天涯的爱国网友，就连他们的精神导师刘亚洲又如何？日本海军在教研战术的时候，秋山真之一个上校军校的人可以号令所有将军甚至元帅级的人，现场无人敢反驳。　　-----------------------------　　那是你不懂日本的军制，旧日本军队真正指挥军队的是参谋本部(陆军)和军令部(海军)。他们直属天皇，其中最重要的作战部的部长一般也就是少将而已，但是位高权重，所以一大堆中佐少佐指挥现场的中将大将正常的很，因为代表天皇而来。
　　@江西人马甲贰
23:03:17.0　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。 　　是大清没日本有钱还是什么原因 　　—————————————　　陆军太不给力才是主因，海军能拖住，守住
半年，伊藤博文就该卖腰子了。　　
　　回复第10楼，@G_nevil　　其实黄海海战，日本人火力占优，按照当时军舰的设计原则，战舰不能被自己的大炮击沉，而联合舰队当时是没有可以与定远镇远同样口径的大炮的，所以北洋的2艘主力战舰是不可能被打掉的。，海战的结果只是北洋水师吃了点小亏而已。只要据旅顺死守，日本人只能无可奈何！ 　　真正大祸临头的是旅顺的丢失，让日本人可以直接用要塞炮轰击军舰。至此除了投降已经没有第二条路了。 要怪就只能怪清国的陆军从
元山一直输到山海关吧。 　　--------------------------　　北洋水师当时的泊地是威海。。。。　　
08:02　　@江西人马甲贰
23:03:17.0　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。 　　是大清没日本有钱还是什么原因 　　—————————————　　陆军太不给力才是主因，海军能拖住，守住
半年，伊藤博文就该卖腰子了。　　-----------------------------　　陆军在
能多坚守一天日本人就会因为粮草弹药不济而被迫 撤军。结果陆军逃跑了，把弹药粮食留给日本人，一路狂奔跑过鸭绿江。日本人不进入东北都不好意思。　　旅顺是远东第一大要塞，也守不了几天。清兵贪生怕死毫无斗志　　
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　如果你不承认自己是军盲的话，问你两个问题：　　1、10年后日俄对马海战，日本联合舰队全歼俄国第二太平洋舰队，俄国主力舰全军覆没，只跑了五艘辅助舰（其中最大的一条是轻巡阿芙乐尔）。那么问题来了，为什么日本联合舰队在黄海海战中要率先撤离战场，而不追求全歼北洋舰队？　　2、黄海海战对日后军舰和海战的模式有着深刻的影响，你能举出来几条？两条就不算你是军盲！
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@不很忙
01:54:53　　从硬指标没那么大差距　　火力装甲吨位有优势　　训练水平也相当　　技术上的差距是失败的副因　　主因输在通古斯人当政　　-----------------------------　　零零碎碎研究了数年的黄海海战后，作为满族人，很悲哀的表示，甲午失败还真的就是满清当朝的原因。
　　日本人也就赢了这一次，吹个毛，对手还是腐朽无能即将崩溃的王朝末期　　跟PLA过过招如何？
　　@江西人马甲贰
23:26:38　　@永恒的只有变化
23:15:00　　事后诸葛亮可以分析出一万个理由　　毫无意义　　照数据分析，
战争是没必要出兵的，包被打回中国。　　上甘岭更是不用守，数据一摆出来看，志愿军直接得撤退，根本不可能守得住。　　—————————————————　　陆战尚有一线生机，海战完全就是拼装备，跑都没地方跑，都会拼命的　　-----------------------------　　我兔表示不服
　　@江西人马甲贰 　　海战其实没分胜负，真正分胜负的是陆战！
　　@落日刀
00:26:31　　其实，北洋水师成军的时候正好赶上一波海军更新换代大潮，基本上是巡洋舰向战列舰过渡的重要时期。　　当时，海军有两大思潮，1是大舰巨炮，2是高航速高射速。　　结果，甲午战争是2战胜了1，但是日本却走上了1的道路，并在日俄战争中取得了胜利。也基本为后来海军几十年的大舰巨炮创下了基础。所以说日本海军还是挺有眼光的。　　后来的第二次大论战中，日本站错了队，虽然表面上是最早系统化发展航母的国家，但是骨......　　-----------------------------　　是全世界都转向了大舰巨炮，因为全世界都看到了定镇两舰的威力，北洋海军之所以输是因为代差。
　　有一个重要的原因，朝廷对海防还是疆防存在着巨大的意见分歧。海防投入大收效微，疆防投入相对小但收效显著，除了几个有识之士外，都没有意识到海防存在着更巨大的危机。其实就当时而言，不管是陆上还是海上，大规模的溃败都只是迟早的事情，甲午是一个爆发点，为国运的全面下跌拉开了序幕。
　　感觉还不错吧，揭露很深刻，落后就挨打，那时候的我们是多么的愚昧和落后。满清。
　　@jwmfas 14楼
00:10　　你接着看，日军记录了详细的作战过程，包括日军军舰中弹的部位和次数，都用图纸详细画出了，你会发现清军击中日舰的次数很多，且重复多次击中日舰同一位置多次，但奇怪的是打穿日舰同一位置多次居然不爆炸。这是什么炮弹？　　------------------------------　　穿甲弹
　　@vxnvxn
01:29:09　　不是败于武器装备，而是败于没有毛泽东思想的指导。　　-----------------------------　　这个是说到点子上了，就战役来说一个是针对清朝有针对性的加强训练，一个是不知敌人是谁的情况下，其实海战只是一次两个学生的考试，谁分数高在没考前已决定了。不过决定性因素是清朝当时已无力统治当时的中国了，打仗其实就是打实力，打粮草，这就是刘邦第打必输，最后取得天下的原因，清朝当时必输
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　克虏伯快炮也没钱买，换炮后射速能增加，也许能好点。
　　关键是为什么，为什么中国不能研究火药？为什么中国不能自己维护和生产舰船？　　为什么中国不能实施有效的战争准备计划？为什么？　　我想这正是毛时代的艰苦回答的！！！！！！
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　只觉得李中堂真是一个很有远见的人，只是一个人改变不了中国
　　@江西人马甲贰
22:54:37　　甚至中国的军舰还没有日本的新，现在我完全能够理解当时的想法，中国式的小聪明，海军军费不是给慈禧拿去了，这和那两艘大军舰装点门面的目的是一样的。　　这支舰队建立的目的本身就不过是一个威慑力量，不过是用来吓人的，有两艘大军舰撑场面就够了，另外当时海军技术发展这么快，省钱买更新式的军舰多好。直接一步到位。和宋美龄买飞机是一个套路。可惜日本人好像不吃这一套啊。　　中国人这么多年也没变啊。　　-----------------------------　　。。。。没变吗？现在好像是我们军舰新吧？下水也比日本的多吧？
　　@落日刀 16楼
00:26　　其实，北洋水师成军的时候正好赶上一波海军更新换代大潮，基本上是巡洋舰向战列舰过渡的重要时期。　　当时，海军有两大思潮，1是大舰巨炮，2是高航速高射速。　　结果，甲午战争是2战胜了1，但是日本却走上了1的道路，并在日俄战争中取得了胜利。也基本为后来海军几十年的大舰巨炮创下了基础。所以说日本海军还是挺有眼光的。　　后来的第二次大论战中，日本站错了队，虽然表面上是最早系统化发展航母的国家，但是骨子里........　　------------------------------　　那可不对，八八舰队在现在的亚洲，就是第一，日本已经是航母国家了，日本打印度没任何困难，靠潜艇，中国或许能和日本抗衡。
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　@西马路熊家台
09:55:13　　克虏伯快炮也没钱买，换炮后射速能增加，也许能好点。　　-----------------------------　　也就是也许，定远镇远打到一半弹药不足，为什么？只带了半数弹药，大沽口炮台也有同型号炮和炮弹，为什么不运来呢？据说运来也没有用，药包数量不够。而且没有带够弹药，还可能有一个很大原因，定远镇远长期没有进船坞整修，船底寄生物藤壶较多，严重影响航速，所以不得不减少弹药携带量以降低吃水提高航速以努力跟上其他巡洋舰。那为什么不进坞呢？战舰整修用的朝廷调拨上万辆的银子进了谁的荷包呢？所以有的人战败自杀了，其实不自杀就可能要进大牢了。　　总之从上到下，都没有备战的充分考虑，就想着出动了就能把霓虹吓跑，结果真打就漏泄了。根本不是换几门快炮可以解决这个问题的。
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　@狂插三千下 41楼
09:58　　只觉得李中堂真是一个很有远见的人，只是一个人改变不了中国　　------------------------------　　封建大臣的远见！这是制度和思想的问题！　　他改变不了中国，他不可能带领中国现代化，只能是沙特化！！！
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　@西马路熊家台
09:55:13　　克虏伯快炮也没钱买，换炮后射速能增加，也许能好点。　　-----------------------------　　@chenqink 44楼
10:06　　也就是也许，定远镇远打到一半弹药不足，为什么？只带了半数弹药，大沽口炮台也有同型号炮和炮弹，为什么不运来呢？据说运来也没有用，药包数量不够。而且没有带够弹药，还可能有一个很大原因，定远镇远长期没有进船坞整修，船底寄生物藤壶较多，严重影响航速，所以不得不减少弹药携带量以降低吃水提高航速以努力跟上其他巡洋舰。那为什么不进坞呢？战舰整修用的朝廷调拨上万辆的银子进了谁的荷包呢？所以有的人战败自杀了........　　------------------------------　　弹药不仅不足，而且一个泱泱大国，好像你是反对毛时代的吧？连弹药都不能生产，算啥？　　北洋不仅是弹药装得不够，而是中国自己连弹药都不能生产，这才是悲剧。　　而毛时代正是解决了这些事情！而你们还不知情，不感恩，而且不理解，然后还咒骂毛时代。　　一个国家能够自己生产建制轻重武器和弹药是国家发展的重要标志，尤其是中国这样的大国。　　靠买弹药，如何能胜利和坚持？
　　第二海军
00:18:54　　楼主，你去看《坂上之云》才能真正理解差距到底有多大。　　别说天涯的爱国网友，就连他们的精神导师刘亚洲又如何？日本海军在教研战术的时候，秋山真之一个上校军校的人可以号令所有将军甚至元帅级的人，现场无人敢反驳。　　-----------------------------　　@坦克手贝塔 36楼
09:34　　这个算是诛心之论，我军现在那几十个一级军士长，谁人敢在他们面前出声。　　------------------------------　　今天是军阀学霸牛逼，基层高水平官员，军人，学生很难出头的，只有解放思想，才能民众素质提高并且敢于说话，国家素质才能提高。　　今天是强人政治，一把手说了算的！封建社会，君君臣臣，等级观念太强。
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　西马路熊家台
09:55:13　　克虏伯快炮也没钱买，换炮后射速能增加，也许能好点。　　-----------------------------　　@chenqink
10:06　　也就是也许，定远镇远打到一半弹药不足，为什么？只带了半数弹药，大沽口炮台也有同型号炮和炮弹，为什么不运来呢？据说运来也没有用，药包数量不够。而且没有带够弹药，还可能有一个很大原因，定远镇远长期没有进船坞整修，船底寄生物藤壶较多，严重影响航速，所以不得不减少弹药携带量以降低吃水提高航速以努力跟上其他巡洋舰。那为什么不进坞呢？战舰整修用的朝廷调拨上万辆的银子进了谁的荷包呢？所以有的人战败自杀了........　　------------------------------　　@真相历史-29 10:13:51　　弹药不仅不足，而且一个泱泱大国，好像你是反对毛时代的吧？连弹药都不能生产，算啥？　　北洋不仅是弹药装得不够，而是中国自己连弹药都不能生产，这才是悲剧。　　而毛时代正是解决了这些事情！而你们还不知情，不感恩，而且不理解，然后还咒骂毛时代。　　一个国家能够自己生产建制轻重武器和弹药是国家发展的重要标志，尤其是中国这样的大国。　　靠买弹药，如何能胜利和坚持？　　-----------------------------　　何止是弹药，清末，什么武器弹药能自产？吉野本来是大清订购的，英国造好后，突然加价了，清政府也就不买了，英国之所以加价，是因为日本要买，而且列强明显想支持日本打败清政府，日本从1886年开始组建联合舰队，短短8年就可以击败32000吨的北洋，和列强的扶植分不开，没有自给自足的军工能力，国家的命运就掌握在别人手上。　　何止是弹药，清末，什么武器弹药能自产？吉野本来是大清订购的，英国造好后，突然加价了，清政府也就不买了，英国之所以加价，是因为日本要买，而且列强明显想支持日本打败清政府，日本从1886年开始组建联合舰队，短短8年就可以击败32000吨的北洋，和列强的扶植分不开，没有自给自足的军工能力，国家的命运就掌握在别人手上。　　何止是弹药，清末，什么武器弹药能自产？吉野本来是大清订购的，英国造好后，突然加价了，清政府也就不买了，英国之所以加价，是因为日本要买，而且列强明显想支持日本打败清政府，日本从1886年开始组建联合舰队，短短8年就可以击败32000吨的北洋，和列强的扶植分不开，没有自给自足的军工能力，国家的命运就掌握在别人手上。　　何止是弹药，清末，什么武器弹药能自产？吉野本来是大清订购的，英国造好后，突然加价了，清政府也就不买了，英国之所以加价，是因为日本要买，而且列强明显想支持日本打败清政府，日本从1886年开始组建联合舰队，短短8年就可以击败32000吨的北洋，和列强的扶植分不开，没有自给自足的军工能力，国家的命运就掌握在别人手上。
　　@落日刀
00:26　　其实，北洋水师成军的时候正好赶上一波海军更新换代大潮，基本上是巡洋舰向战列舰过渡的重要时期。　　当时，海军有两大思潮，1是大舰巨炮，2是高航速高射速。　　结果，甲午战争是2战胜了1，但是日本却走上了1的道路，并在日俄战争中取得了胜利。也基本为后来海军几十年的大舰巨炮创下了基础。所以说日本海军还是挺有眼光的。　　后来的第二次大论战中，日本站错了队，虽然表面上是最早系统化发展航母的国家，但是骨子里........　　------------------------------　　@真相历史-29 10:05:56　　那可不对，八八舰队在现在的亚洲，就是第一，日本已经是航母国家了，日本打印度没任何困难，靠潜艇，中国或许能和日本抗衡。　　-----------------------------　　八八舰队是老命题，日本在一战以前就提出过，后来因为实在太费钱而且海军军备条约的限制才搁置了。　　但是，日本八八舰队的理念没变，有点钱就往里面砸，结果就是有限的资源投入了大和、武藏、信浓等巨舰和相关配属舰队建设上了。　　由于海军建军理念的问题，日本的航母不但在主力舰上被战列舰抢生意，在附属舰上一样被拖后腿。　　美国虽然也受海军军备条约限制，但是美国的工业基础强，战列舰和航母可以并行发展互不干扰，虽然世界上也是有些干扰，但是和日本这种近乎零和的状态是完全不一样的
　　@落日刀
00:26　　其实，北洋水师成军的时候正好赶上一波海军更新换代大潮，基本上是巡洋舰向战列舰过渡的重要时期。　　当时，海军有两大思潮，1是大舰巨炮，2是高航速高射速。　　结果，甲午战争是2战胜了1，但是日本却走上了1的道路，并在日俄战争中取得了胜利。也基本为后来海军几十年的大舰巨炮创下了基础。所以说日本海军还是挺有眼光的。　　后来的第二次大论战中，日本站错了队，虽然表面上是最早系统化发展航母的国家，但是骨子里........　　------------------------------　　@真相
-29 10:05:56　　那可不对，八八舰队在现在的亚洲，就是第一，日本已经是航母国家了，日本打印度没任何困难，靠潜艇，中国或许能和日本抗衡。　　-----------------------------　　@落日刀
10:22:47　　八八舰队是老命题，日本在一战以前就提出过，后来因为实在太费钱而且海军军备条约的限制才搁置了。　　但是，日本八八舰队的理念没变，有点钱就往里面砸，结果就是有限的资源投入了大和、武藏、信浓等巨舰和相关配属舰队建设上了。　　由于海军建军理念的问题，日本的航母不但在主力舰上被战列舰抢生意，在附属舰上一样被拖后腿。　　美国虽然也受海军军备条约限制，但是美国的工业基础强，战列舰和航母可以并行发展互......　　-----------------------------　　日本其实对航母已经相当重视了，作为主要辅助兵力，其数量，质量可与美帝抗衡，但是毕竟二战前就没有什么战舰能被航空兵在作战状态下被击沉的，所以战列舰还是各国公认的一等主力，美帝也是被偷袭打残了才不得不拿航母作为一线主力。　　但是没有及时更新观念，对航空兵训练和编制没有及时改革，战舰建造计划也有问题，导致中后期要么没有航母，要么没有飞行员，到最后什么都没有了。
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@不很忙
01:54:53　　从硬指标没那么大差距　　火力装甲吨位有优势　　训练水平也相当　　技术上的差距是失败的副因　　主因输在通古斯人当政　　-----------------------------　　@terryye-29 08:57:58　　零零碎碎研究了数年的黄海海战后，作为满族人，很悲哀的表示，甲午失败还真的就是满清当朝的原因。　　-----------------------------　　明朝后期和日本、荷兰、葡萄牙打了几仗，包括被阎崇年痛骂的万历时期，都赢了
　　朝廷是满人的，北洋是汉人的，你让汉人怎么在满人朝廷控制下发展力量去和野心勃勃的日本举国上下作战，李鸿章无力回天，最后还得背上骂名
　　@fisherworld
10:56:38　　朝廷是满人的，北洋是汉人的，你让汉人怎么在满人朝廷控制下发展力量去和野心勃勃的日本举国上下作战，李鸿章无力回天，最后还得背上骂名　　-----------------------------　　北洋舰队不能算是清朝的舰队，而是李家的私产，你拥兵自重，当然会被朝廷猜忌，所以李不愿意出战，而朝廷和清流极力鼓动出兵。
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@不很忙
01:54:53　　从硬指标没那么大差距　　火力装甲吨位有优势　　训练水平也相当　　技术上的差距是失败的副因　　主因输在通古斯人当政　　-----------------------------　　@terryye-29 08:57:58　　零零碎碎研究了数年的黄海海战后，作为满族人，很悲哀的表示，甲午失败还真的就是满清当朝的原因。　　-----------------------------　　海军是一锤子买卖，赢着通杀，判断甲午海战结果可以换个角度来考虑。　　假设大清国最后取胜，那么后续手段是神马，能不能组织队伍登陆日本本土，封锁日本港口，俘获日本剩余舰队，显然从上到下没这个能力和准备。　　真实的历史是正好相反，日本全部做到了，双方实力差距不言而喻。　　以德国和英国为例，德国做不到登陆英国本土，一切都等于白给，连德国这个新兴工业国尚且如此，何况农业大清国啊。
　　@耶是爱度
23:25:43　　这要看情况，同样的一批人，当国军时被打的屁滚尿流，投诚后编入共军，战斗力立刻提升一大截。　　当年南京总统府的大门就是被“国军”自己攻破的。　　-----------------------------　　@mqs5-06-29 04:20:18　　还好意思提？？总统府的大门是让“伪军”攻破的　　-----------------------------　　还好意思提？炮记中华民国的前两任大总统的身世？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@敬神爱人律己
00:04:26　　两艘主力舰设计有问题，两座双门巨炮在舰首，要发挥火力就要舰队正面向敌人。而其他舰的火力受到极大限制。且机动性受到限制，被日本的一字长蛇阵迂回包抄。　　清朝把所有船编在一队，航速受慢船制约。日本船本来平均航速快于北洋，且分开两队。快船小队围殴北洋侧翼和落单舰艇。　　日本顷全国之海军力量，清朝只有北洋在打，福建，广东水师不驰援。　　日本军官的指挥水平远高于北洋　　清朝由头......　　-----------------------------　　鬣狗战术，火炮速度快、机动性强，是当时日本海军的特点。
　　@jwmfas 14楼
00:10　　你接着看，日军记录了详细的作战过程，包括日军军舰中弹的部位和次数，都用图纸详细画出了，你会发现清军击中日舰的次数很多，且重复多次击中日舰同一位置多次，但奇怪的是打穿日舰同一位置多次居然不爆炸。这是什么炮弹？　　------------------------------　　实心弹吧
　　甲午战争时代日军士兵为了保家卫国当兵，清朝军人为了拿饷吃粮当兵，士气就不在一个等级上。
　　楼主，这不是关键。关键是北洋海军太贪腐，导致战斗力底下。即便邓世昌的军舰也弹药不足，根本无法训练。一条军舰居然只有三发鱼雷，打完后只有等死。
　　北洋水师那两艘最厉害的军舰非常牛逼：装甲厚，挨了100多发炮弹仅是轻伤，大炮威力大，命中日本一艘主力军舰一发炮弹，就让对方失去战斗力退出战斗。　　可惜这两艘军舰都只带了几发炮弹，如果这两艘军舰带足了炮弹，全歼日本联合舰队也是可能的，最少也可以干沉几艘。
　　@耶是爱度
23:25:43　　这要看情况，同样的一批人，当国军时被打的屁滚尿流，投诚后编入共军，战斗力立刻提升一大截。　　当年南京总统府的大门就是被“国军”自己攻破的。　　-----------------------------　　@mqs5-06-29 04:20:18　　还好意思提？？总统府的大门是让“伪军”攻破的　　-----------------------------　　不管以前干什么的，起义了，投奔光明了，就都是解放军的一员，不要搞你的我的。
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　西马路熊家台
09:55:13　　克虏伯快炮也没钱买，换炮后射速能增加，也许能好点。　　-----------------------------　　@chenqink
10:06　　也就是也许，定远镇远打到一半弹药不足，为什么？只带了半数弹药，大沽口炮台也有同型号炮和炮弹，为什么不运来呢？据说运来也没有用，药包数量不够。而且没有带够弹药，还可能有一个很大原因，定远镇远长期没有进船坞整修，船底寄生物藤壶较多，严重影响航速，所以不得不减少弹药携带量以降低吃水提高航速以努力跟上其他巡洋舰。那为什么不进坞呢？战舰整修用的朝廷调拨上万辆的银子进了谁的荷包呢？所以有的人战败自杀了........　　------------------------------　　@真相
-29 10:13:51　　弹药不仅不足，而且一个泱泱大国，好像你是反对毛时代的吧？连弹药都不能生产，算啥？　　北洋不仅是弹药装得不够，而是中国自己连弹药都不能生产，这才是悲剧。　　而毛时代正是解决了这些事情！而你们还不知情，不感恩，而且不理解，然后还咒骂毛时代。　　一个国家能够自己生产建制轻重武器和弹药是国家发展的重要标志，尤其是中国这样的大国。　　靠买弹药，如何能胜利和坚持？　　-----------------------------　　@西马路熊家台
10:19:36　　何止是弹药，清末，什么武器弹药能自产？吉野本来是大清订购的，英国造好后，突然加价了，清政府也就不买了，英国之所以加价，是因为日本要买，而且列强明显想支持日本打败清政府，日本从1886年开始组建联合舰队，短短8年就可以击败32000吨的北洋，和列强的扶植分不开，没有自给自足的军工能力，国家的命运就掌握在别人手上。　　-----------------------------　　关于这一段，《坂上之云》里解释得很清楚　　当时英国是世界最强大的国家，所以日本学英国，学到了明治维新的宪法都照抄英国。日本的海军学校的砖瓦都从英国进口、学员的一日三餐菜单都照英国。　　外交上，日本力争做英国在远东利益的代理人，帮英国在远东遏制俄国、排挤德法和美国。　　二战的时候，日本占领香港和新加坡两场仗打得并不大，但在历史上却很有意义，因为它和甲午海战一样，都是日本“专杀老师”的又一次表演。
　　叠被子，首长好，要得！！！
　　关键的差距是人，不是武器。　　当时的中国，从上到下是一群旧文化旧制度的产物，光凭一腔热血怎么能打败近现代化的日本。战争，是体系的对抗，不是武器的比较。　　
　　@江西人马甲贰 4楼
23:03　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　李鸿章建立北洋舰队也是中饱私囊，任人为亲，舰队成为淮军，朝廷上下都看着呢　　
　　@真相历史2015 45楼
10:13　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的……　　-----------------------------　　还有果粉的六十个德械师计划，光特么弹药库存就是一个天文数字　　
　　@耶是爱度
23:25:43　　这要看情况，同样的一批人，当国军时被打的屁滚尿流，投诚后编入共军，战斗力立刻提升一大截。　　当年南京总统府的大门就是被“国军”自己攻破的。　　-----------------------------　　共产主义加持的军队，就没有一个不行的，当年的南斯拉夫王国军不堪一击　　当铁托的南共任是敢在党卫军在打出一片天，唯一一个靠自己的实力解放绝大多数领土的东欧国家　　越南之前也没有什么战斗力，但越共上台后号称帝国坟场　　共军不论在哪个国家，都是超强战斗力的存在　　可惜清末没共军，否则，给北洋派几个指导员，支部建在连上，恐怕同样一批人，可以横扫东京湾
　　@小泉醇 2楼
22:58　　话不能这么讲。你也得能买的到才行。　　-----------------------------　　对啊，第一不是不更新，是六年没更新军舰　　第二 国债起于日本，日本当时限制清购买军舰，只要清朝看上了，日本愿意双倍购买，清买不到，连炮弹价格都翻倍了，而慈禧连年诺用海军军费过寿　　第三陆权过重，海军打沿海打得过打，打不过过会打，把北洋水师作为陆军在延伸，不敢主动出击，海军作为陆军配角打压非湘军部队，朝廷斗争才牺牲海军军费　　
　　@aileyujian 69楼
12:31　　@小泉醇 2楼
22:58　　话不能这么讲。你也得能买的到才行。　　-----------------------------　　对啊，第一不是不更新，是六年没更新军舰　　第二 国债起于日本，日本当时限制清购买军舰，只要清朝看上了，日本愿意双倍购买，清买不到，连炮弹价格都翻倍了，而慈禧连年诺用海军军费过寿　　第三陆权过重，海军打沿海打得过打，打不过过会打，把北洋水师作为陆军在延伸，不敢主动出击，海军作为陆军配角打压非湘军部队，朝廷斗争才牺牲海军军费　　[来自……　　-----------------------------　　安大线，泰国高铁，日本人到现在一点没变啊　　
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@不很忙
01:54:53　　从硬指标没那么大差距　　火力装甲吨位有优势　　训练水平也相当　　技术上的差距是失败的副因　　主因输在通古斯人当政　　-----------------------------　　@terryye1983
08:57:58　　零零碎碎研究了数年的黄海海战后，作为满族人，很悲哀的表示，甲午失败还真的就是满清当朝的原因。　　-----------------------------　　@du_yi_long
11:16:28　　海军是一锤子买卖，赢着通杀，判断甲午海战结果可以换个角度来考虑。　　假设大清国最后取胜，那么后续手段是神马，能不能组织队伍登陆日本本土，封锁日本港口，俘获日本剩余舰队，显然从上到下没这个能力和准备。　　真实的
是正好相反，日本全部做到了，双方实力差距不言而喻。　　以德国和英国为例，德国做不到登陆英国本土，一切都等于白给，连德国这个新兴工业国尚且如此，何况农业大清国啊。　　-----------------------------　　如果赢了的话，比如说全歼日本联合舰队，夺去了黄海制海权，那么下一步就是威慑了，往大阪湾或者东京湾里面一横，对着市区开两炮，逼的日本求和就好。而登陆日本本土还能有战斗力，从北宋到民国，也就蒙古人我信，别的都不信。
　　辫子军，输谁都正常。
　　@落日刀
00:26　　其实，北洋水师成军的时候正好赶上一波海军更新换代大潮，基本上是巡洋舰向战列舰过渡的重要时期。　　当时，海军有两大思潮，1是大舰巨炮，2是高航速高射速。　　结果，甲午战争是2战胜了1，但是日本却走上了1的道路，并在日俄战争中取得了胜利。也基本为后来海军几十年的大舰巨炮创下了基础。所以说日本海军还是挺有眼光的。　　后来的第二次大论战中，日本站错了队，虽然表面上是最早系统化发展航母的国家，但是骨子里........　　------------------------------　　@真相
-29 10:05:56　　那可不对，八八舰队在现在的亚洲，就是第一，日本已经是航母国家了，日本打印度没任何困难，靠潜艇，中国或许能和日本抗衡。　　-----------------------------　　@落日刀
10:22:47　　八八舰队是老命题，日本在一战以前就提出过，后来因为实在太费钱而且海军军备条约的限制才搁置了。　　但是，日本八八舰队的理念没变，有点钱就往里面砸，结果就是有限的资源投入了大和、武藏、信浓等巨舰和相关配属舰队建设上了。　　由于海军建军理念的问题，日本的航母不但在主力舰上被战列舰抢生意，在附属舰上一样被拖后腿。　　美国虽然也受海军军备条约限制，但是美国的工业基础强，战列舰和航母可以并行发展互......　　-----------------------------　　@chenqink
10:35:15　　日本其实对航母已经相当重视了，作为主要辅助兵力，其数量，质量可与美帝抗衡，但是毕竟二战前就没有什么战舰能被航空兵在作战状态下被击沉的，所以战列舰还是各国公认的一等主力，美帝也是被偷袭打残了才不得不拿航母作为一线主力。　　但是没有及时更新观念，对航空兵训练和编制没有及时改革，战舰建造计划也有问题，导致中后期要么没有航母，要么没有飞行员，到最后什么都没有了。　　-----------------------------　　工业实力差距太大。美国就算航母也在珍珠港全沉了。日本也是多撑一年的事。
　　@真相历史-29 09:57:57　　关键是为什么，为什么中国不能研究火药？为什么中国不能自己维护和生产舰船？　　为什么中国不能实施有效的战争准备计划？为什么？　　我想这正是毛时代的艰苦回答的！！！！！！　　-----------------------------　　独立自主，自力更生。　　就缺这八个字。　　满清李鸿章想以夷制夷，可列强不傻。民国抗日初期，老蒋不抵抗，幻想国联出面调停，其实还是走的以夷制夷的路子，事实证明根本行不通，最后迫不得已还得自己打。　　再有之后的台湾，隔三差五给老美交保护费，自己任嘛儿不行。　　再看看大陆，两弹一星、北斗、航母、天宫、嫦娥······
　　@江西人马甲贰 12楼
23:26　　@永恒的只有变化
23:15:00　　事后诸葛亮可以分析出一万个理由　　毫无意义　　照数据分析，
战争是没必要出兵的，包被打回中国。　　上甘岭更是不用守，数据一摆出来看，志愿军直接得撤退，根本不可能守得住。　　—————————————————　　陆战尚有一线生机，海战完全就是拼装备，跑都没地方跑，都会拼命的　　-----------------------------　　西沙海戰是如何打贏的？是把遼寧號開過去了？　　
　　甲午战争不止海战！相比陆战的溃败，海战还算可以了
　　@小泉醇
22:58:03　　话不能这么讲。你也得能买的到才行。　　-----------------------------　　吉野号是李鸿章向英国人订购的，只是后来60万两银子的购舰款修了颐和园了（其实这买卖也不亏啊，你看颐和园现在还在收门票，那吉野号早就拆了炼钢了，哈哈）。忽忽　　吉野号的图纸是中国人参与修改的，侧舷的12门速射炮也是中国人参与设计布置的，后来中国人不买了，英国船厂要砸手里了，准备低价卖给智利，碰上智利闹政变也不要了，给小日本收了现成货。这就是真实的历史。可惜任何中国教科书或者纪录片都不会说这些。忽忽
　　就认真二字，日军还是胜过当时的清朝军队。　　东乡平八郎曾说，“一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮。”为了训练，日本舰队真刀真枪的实弹射击，甚至消耗掉国内一半的弹药储备。　　我认为当时日本海军的种种方法，放到今天依然有借鉴意义。
　　@sanggeibaer
16:06:19　　甲午战争不止海战！相比陆战的溃败，海战还算可以了　　-----------------------------　　海战失败尚可接受，中国军队陆战失败实在值得反思，因为中国始终是一个陆战见长的国家，无论是军事传统还是战斗方法，实践经验是很丰富的，但面对日本陆军不堪一击，这个确实说不过去了。
　　@江西人马甲贰
23:26:38　　@永恒的只有变化
23:15:00　　事后诸葛亮可以分析出一万个理由　　毫无意义　　照数据分析，
战争是没必要出兵的，包被打回中国。　　上甘岭更是不用守，数据一摆出来看，志愿军直接得撤退，根本不可能守得住。　　—————————————————　　陆战尚有一线生机，海战完全就是拼装备，跑都没地方跑，都会拼命的　　-----------------------------　　海军不是完全拼装备，你让阿三海军和英国海军打，就算给阿三的装备先进一些还是打不过。当时的海军要拼平时的训练，拼指挥，抢占T字头，还要拼意志。
　　@穆克敦亲王
10:28:00　　就认真二字，日军还是胜过当时的清朝军队。　　东乡平八郎曾说，“一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮。”为了训练，日本舰队真刀真枪的实弹射击，甚至消耗掉国内一半的弹药储备。　　我认为当时日本海军的种种方法，放到今天依然有借鉴意义。　　—————————————————　　其实甲午海战的命中率，清军是高于日军的　　
　　不想看，感觉有点难受　　
　　@江西人马甲贰 1楼
22:54　　甚至中国的军舰还没有日本的新，现在我完全能够理解当时的想法，中国式的小聪明，海军军费不是给慈禧拿去了，这和那两艘大军舰装点门面的目的是一样的。　　这支舰队建立的目的本身就不过是一个威慑力量，不过是用来吓人的，有两艘大军舰撑场面就够了，另外当时海军技术发展这么快，省钱买更新式的军舰多好。直接一步到位。和宋美龄买飞机是一个套路。可惜日本人好像不吃这一套啊。　　中国人这么多年也没变啊。　　-----------------------------　　一个舰队必败国家海军的。　　
　　@遥远的火星
11:09:14　　@穆克敦亲王
10:28:00　　就认真二字，日军还是胜过当时的清朝军队。　　东乡平八郎曾说，“一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮。”为了训练，日本舰队真刀真枪的实弹射击，甚至消耗掉国内一半的弹药储备。　　我认为当时日本海军的种种方法，放到今天依然有借鉴意义。　　—————————————————　　其实甲午海战的命中率，清军是高于日军的　　-----------------------------　　高命中率还打不垮日本海军？
　　你说这么多，无非是为了最后一句：　“中国人这么多年也没变啊。"　　是吧，呆逼！！
　　@穆克敦亲王
12:29:00　　其实甲午海战的命中率，清军是高于日军的　　-----------------------------　　高命中率还打不垮日本海军？　　—————————————————　　自己去查资料，炮弹数量和威力的原因　　
　　可能有一个原因被隐藏了。满清统治阶层和汉族实力阶层的矛盾。北洋是李鸿章的政治资本，真的是为了颐和园才挪用海军军费？有没有通过日本来砍掉李的臂膀的可能？后来的东南互保，也说明满清在长江以南其实已经号令不动了。再让北洋的汉族做大，不堪设想。北洋海军这支汉族实力派建立的军队必须灭亡。
　　海军的军事技术要求远远超过陆军，如果说陆军可以依靠地利之类发挥优势，以弱胜强，而海军很难做到，装甲是防卫措施，如果没有进攻性的火炮和速度，光有装甲挨打有什么用？再强的装甲也有被打破的一天，日本舰队的速射炮所发炮弹相当于清舰队同一口径火炮6倍。清舰队一分钟射击32.8发炮弹，命中3.28发；日本舰队发射193.3发炮弹，命中28.9发，日本取得胜利就是依靠的速度和数量多多的速射炮及炮击速度，三景舰主炮根本不是北洋对手，在巨大的速度和炮弹面前，北洋舰队失败是必然的，这是技术的差距，而导致这一结果的，正是一天到晚嘴巴叫着爱国的翁师傅们。北洋主炮理论上12寸炮（也就是北洋大口径的三十口分以上的唯一领先日本的老本巨炮，数量少的可能）是3分钟一发，实战中是5个多小时由8门炮发射了187发，这个水平，也差不多是把大炮发挥到很高的水平，北洋将士是尽力了，根本不存在什么战术错误，面对日本领先90多门数量的几秒钟发一炮的速射炮（速度超过北洋大口径火炮十几倍！更不要说有大量速射炮的巨大优势，你发一枚，人家打你二三十枚）轮轰，还打什么打，你装甲在硬，也有被轰烂的一天，北洋的两大主力舰经历日本速射炮几个小时如此猛轰，依然不沉，还还击的日本三景舰屁股尿流，可见北洋将士的优秀！北洋将领的优秀指挥和忠勇素质抵消不了技术差距的巨大鸿沟，战争的胜负早在开始前就早已决定　　大舰巨炮是针对差不多舰船速度和发射弹药速度的舰队而言的，是针对同一技术水平时代的舰队交战才有效，而北洋舰队和日本舰队这几年的差距，正好是世界海军史上一个技术巨变的时代，两者的差距正好差了一个时代
　　@江西人马甲贰
23:03:17　　@不很忙
22:59:00　　军盲少扯军事　　—————————————————　　那当年北洋舰队和日本联合舰队比，火力，吨位，航速，甚至是军舰的新旧，哪一项比得赢日本。　　是大清没日本有钱还是什么原因　　-----------------------------　　@侧卫L
23:09:44　　海军是技术兵种，军舰有了代差，基本没法打。日本最先进的丙条军舰是李中堂向英国订购的，但后来没钱了，被日本买走了。日本的军舰有了简单的测距仪器，其炮弹的爆炸力更大，而北洋的炮弹有不少还是实心弹。清政府的密码被破译了，也很关键。　　-----------------------------　　@第二海军
00:18:54　　楼主，你去看《坂上之云》才能真正理解差距到底有多大。　　别说天涯的爱国网友，就连他们的精神导师刘亚洲又如何？日本海军在教研战术的时候，秋山真之一个上校军校的人可以号令所有将军甚至元帅级的人，现场无人敢反驳。　　-----------------------------　　恩 坂的上的云我买了日文原版小说 日本海军参谋对战术还是很有发言权的 山本五十六也是完全听参谋次长黑田一人说了算的
　　@遥远的火星
11:09:14　　@穆克敦亲王
10:28:00　　就认真二字，日军还是胜过当时的清朝军队。　　东乡平八郎曾说，“一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮。”为了训练，日本舰队真刀真枪的实弹射击，甚至消耗掉国内一半的弹药储备。　　我认为当时日本海军的种种方法，放到今天依然有借鉴意义。　　—————————————————　　其实甲午海战的命中率，清军是高于日军的　　-----------------------------　　@穆克敦亲王
12:29:00　　高命中率还打不垮日本海军？　　-----------------------------　　我个人认为一百门百发一中的炮比一门百发百的炮好。。。
　　@sanggeibaer
16:06:19　　甲午战争不止海战！相比陆战的溃败，海战还算可以了　　-----------------------------　　@穆克敦亲王
10:30:03　　海战失败尚可接受，中国军队陆战失败实在值得反思，因为中国始终是一个陆战见长的国家，无论是军事传统还是战斗方法，实践经验是很丰富的，但面对日本陆军不堪一击，这个确实说不过去了。　　-----------------------------　　怎么说不过去了呢。。。这个世界上最牛B的军队就是旧日本兵+美国枪和后勤
　　@遥远的火星
11:09:14　　@穆克敦亲王
10:28:00　　就认真二字，日军还是胜过当时的清朝军队。　　东乡平八郎曾说，“一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮。”为了训练，日本舰队真刀真枪的实弹射击，甚至消耗掉国内一半的弹药储备。　　我认为当时日本海军的种种方法，放到今天依然有借鉴意义。　　—————————————————　　其实甲午海战的命中率，清军是高于日军的　　-----------------------------　　@穆克敦亲王
12:29:00　　高命中率还打不垮日本海军？　　-----------------------------　　北洋海军舰炮射速过慢，单位时间内弹药投射量远远小于日军，　　即使命中率高于日军，但命中数量还是远远少于日军。
　　@jwmfas
00:10:22　　你接着看，日军记录了详细的作战过程，包括日军军舰中弹的部位和次数，都用图纸详细画出了，你会发现清军击中日舰的次数很多，且重复多次击中日舰同一位置多次，但奇怪的是打穿日舰同一位置多次居然不爆炸。这是什么炮弹？　　-----------------------------　　是满清自制的实心弹，里面灌的都是沙子别给以前电影给骗了这种炮弹本身就是装沙子的，只能打穿舰体不会爆炸的。
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