经济补偿金老板不想付 作为HR应该怎么谈让员工主动离职 - 员工关系与劳动法 --
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经济补偿金老板不想付 作为HR应该怎么谈让员工主动提出离职
虽然我认为这个方法不对并且存在风险，但是老板的意思坚决
请各位经验比较丰富的HR，帮我解决这个tough的问题- R9 d$ i' P2 C; }, O4 o3 P" G
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楼主给的信息也太少了吧~~这个是需要看实际情况有针对性处理，不然给你的建议有可能会帮倒忙。首先，员工是什么原因辞退的？其次，公司在辞退过程中保留有什么资料？最后，现在是处于什么状态：已辞退、辞退过程中、计划辞退？
我们可以自己长得不漂亮，但绝对不能让自己的人生不漂亮。
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lilac0094 发表于
10:52 # Y" u) S) y" O* Q% W- J" J
楼主给的信息也太少了吧~~这个是需要看实际情况有针对性处理，不然给你的建议有可能会帮倒忙。首先，员工是 ...
因为工作不能胜任9 o. W7 V) d# U, w2 X&&r8 N
没有保留证据% h* ^6 O" s& U+ W7 Y6 @. b
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这个很难！
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我刚就遇到这个事情，是辞退了，员工申请仲裁了，目前还没下结果，不过我这个员工触犯的东西比较多，
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我公司的做法是：先跟员工沟通他的工作表现，引出他不能胜任现时岗位，然后提出要不调岗，要不离职，一般情况下员工会选择主动离职，
以下情况建议协商支付赔偿金辞退
1.如果员工宁愿调岗降薪都要留在公司，而公司又是坚决辞退的话；3 g&&W, O4 W# E
2.员工又不调岗，又不辞职的，在沟通上要让他意识到，他继续留在公司也没意思，无非是浪费双方时间，日后其他企业做他的背景调查时了解到这些信息对他的影响也不好，倒不如拿赔偿金走人，日后大家还有合作的机会；员工还是不愿意，提出要去劳动局，在气势上要镇得住员工（不是凶，而是要坚定不慌乱），告诉员工，即使是闹到劳动局，最多也就是拿多少多少的赔偿金，甚至比现在公司支付的要少，费时费力又费心，而且闹到劳动局的话，其他公司的HR也会知道这些情况，对他日常找工作百害无一利；# ?8 T2 l, l* K1 m8 f
3.遇到员工闹的话，要淡定，在不影响工作的情况随他闹，通常一两天，一般不超过三天，他觉得没意思就不闹了，就主动走人了；
4.遇到员工要生要死要跳楼的，直接报警，警方可以以他扰乱治安秩序予以拘留的，这样的情况下，公司可以直接解除劳动合同，一分钱赔偿金都不用支付。# C' C& s0 {8 d& \* s
在辞退员工的时候，最重要沉得住气，还要掌握一定的劳动法知识和沟通技巧，另外，跟老板建议支付一定的赔偿金，每次都闹到劳动局，对企业形象也不好
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做做老板的工作，做做员工的工作，注意日常对于违纪员工的证据保留。
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HR不是万能的，做能做到的，不允诺做不到的。盘点关于该员工的证据材料，符合什么就按什么处理。也可以去跟员工谈主动辞职，但一定要跟老板讲有把握做到的是什么，不要让老板抱到不切实际的期望。
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因为工作不能胜任
没有保留证据
计划辞退7 F' F&&Y/ `" c, J' h1 M
不能胜任工作，辞退也是要给离职补偿金的。何况没有证据，贸然辞退，会有赔2倍的风险。做做老板和员工的工作，协商解除劳动合同~
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虽然我认为这个方法不对并且存在风险，但是老板的意思坚决0 \7 t, d% `* ^# n8 k6 o$ n
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我们可以自己长得不漂亮，但绝对不能让自己的人生不漂亮。
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楼主给的信息也太少了吧~~这个是需要看实际情况有针对性处理，不然给你的建议有可能会帮倒忙。首先，员工是 ...
因为工作不能胜任
没有保留证据
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我公司的做法是：先跟员工沟通他的工作表现，引出他不能胜任现时岗位，然后提出要不调岗，要不离职，一般情况下员工会选择主动离职，
以下情况建议协商支付赔偿金辞退" N9 Z( F# ~( ^6 w" F
1.如果员工宁愿调岗降薪都要留在公司，而公司又是坚决辞退的话；2 P! C3 z% y# V1 L
2.员工又不调岗，又不辞职的，在沟通上要让他意识到，他继续留在公司也没意思，无非是浪费双方时间，日后其他企业做他的背景调查时了解到这些信息对他的影响也不好，倒不如拿赔偿金走人，日后大家还有合作的机会；员工还是不愿意，提出要去劳动局，在气势上要镇得住员工（不是凶，而是要坚定不慌乱），告诉员工，即使是闹到劳动局，最多也就是拿多少多少的赔偿金，甚至比现在公司支付的要少，费时费力又费心，而且闹到劳动局的话，其他公司的HR也会知道这些情况，对他日常找工作百害无一利；
3.遇到员工闹的话，要淡定，在不影响工作的情况随他闹，通常一两天，一般不超过三天，他觉得没意思就不闹了，就主动走人了；
4.遇到员工要生要死要跳楼的，直接报警，警方可以以他扰乱治安秩序予以拘留的，这样的情况下，公司可以直接解除劳动合同，一分钱赔偿金都不用支付。
在辞退员工的时候，最重要沉得住气，还要掌握一定的劳动法知识和沟通技巧，另外，跟老板建议支付一定的赔偿金，每次都闹到劳动局，对企业形象也不好
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做做老板的工作，做做员工的工作，注意日常对于违纪员工的证据保留。
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HR不是万能的，做能做到的，不允诺做不到的。盘点关于该员工的证据材料，符合什么就按什么处理。也可以去跟员工谈主动辞职，但一定要跟老板讲有把握做到的是什么，不要让老板抱到不切实际的期望。
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因为工作不能胜任
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不能胜任工作，辞退也是要给离职补偿金的。何况没有证据，贸然辞退，会有赔2倍的风险。做做老板和员工的工作，协商解除劳动合同~
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中人8周年纪念勋章《公司效益不好逼迫员工自动离职该怎么办》 www.wenku1.com
公司效益不好逼迫员工自动离职该怎么办日期：
公司效益不好逼迫员工自动离职该怎么办主题描述：我们是一家石油化工行业的集团公司，现在行业不景气，近一年内一直处于亏损状态，从去年12月开始，就已经放了部分人员回家休息，只发基本工资，节省开支。之前，我们也听到一些要裁人的风声，今天，集团出了一个调岗通知书，让全厂40个放假员工全部去山东总部上班，如果逾期不去报到，就按旷工处理，自动离职。总部离我们这里非常遥远，说白了，集团就是让我们自动离职，免得支付赔偿金。我也是被调岗员工之一，请问，我们应该怎么应对这个难题，是去还是不去？或者还有其它的做法吗？专家支招1：一、问题1、石油化工行业集团公司，行业不景气，近一年亏损；2、去年12月开始，停工停产，只发基本工资；3、有裁员的风声，结果是调岗通知；4、40人全部去山东报到，逾期按旷工处理；5、总部非常遥远，集团有逼迫自动离职嫌疑。二、分析&建议“纵君虐我千百遍，我却待君如初恋”。这句话曾经流行于网络，我不是很清楚出处，但个中寓意不难理解，大家看过后都不觉莞尔。遇到这个问题，在气恼之余，除了要考虑自己的出路之外，我们HR作为专业人士，仍不免要思索一下，这样做确定不会有风险吗？我们HR是介于公司与员工之间的特殊群体，那么遇到这种问题我们就应该站在企业和个人两个视角同时考虑。也许有人说，你傻不傻？企业都对你这样了，你还站在企业角度考虑？那么，我们不妨这样去考虑这样做的目的：（1）即便是我们将来出去另谋出路，我们何以去展现自己的优势？在与面试者的沟通中，这是比较重要的卖点：即便面临公司这样的情况，我依然履行完我最后的职责再离开。那是一种职业素养，理解的人自然知道其可贵之处。（2）我们更给当前企业一种压力，并不是说你以生硬的、带侥幸心理的通知，就能处理这个事情，明白人还是有的。1、站在企业角度：分析一下企业的做法是否合法合理在职一天，履行一天HR的职责，没办法，谁让我们是“特殊的员工”呢。我们先来翻一翻《劳动合同法》吧。（1）第四十一条，对裁员有比较明确的要求。40人的处理，已经达到了裁员的条件，但是裁员的流程相对而言是比较麻烦的，提前说明情况，听取工会或职工意见，并且报劳动行政部门。而且是否能算是“生产经营发生严重困难”，也很难讲。所以，要走这条路确实是不容易。（2）如果不能算裁员，那么企业应当走的路线应当是内部调整、变更或者解除劳动合同。不知道公司最终是听了哪位“高人”的见解，最终采用这么一种方法，无疑也是抱了一种侥幸，但是，这种生硬的做法，从一名HR的角度来看，非是个最佳选择。因为除了补偿、赔偿等有形资产影响之外，毕竟还有员工士气、企业声誉等无形资产影响。所以，我们在做决定的时候，不得不考虑周全。我们首先要查看一下公司签订的劳动合同，因为对照《劳动合同法》，劳动合同中要明确“工作内容和工作地点”，如果其中与山东的地址和内容有不同的，需要进行劳动合同变更手续（所谓流程合法，见《劳动合同法》第十七条、三十五条）。注：新的司法解释规定如果员工履行满一个月无异议，变更自动生效。在这一点上，如果公司的做法没有完全符合要求，那么我们可以向分管人事的负责人/接口点人进行必要的质疑。质疑的目的一方面是表示自己仍然站在专业岗位的角度，提醒公司风险所在，另一方面也是向公司暗示自己不是软柿子。必要时附上风险点、赔偿后果以及更妥当的建议措施。该提醒的就该提醒，在职一天，这就是我们的分内事。我所能想到的更好的建议，主要还是以和平协商为主，可以分别约见，双方坦诚布公地沟通，讲明公司的状况以及上头的要求，与员工的要求进行匹配。同时，也要想集团公司争取相应的支持，该支付的补偿金，还是要支付；对于同意调岗的，公司能做到怎样的安置（譬如路程增加的津贴考虑、岗位培训等）；没办法，立法背景都是为了和谐，想不承担，政府部门那边不那么容易过的。2、站在个人角度：分析一下自己的状况对于调岗，自己能否接受？我们可以从自己的职业发展和实际情况出发考虑：（1）集团公司的职位是否是我需要的？与自己的职业发展规划是否一致？（2）我目前在市场上的竞争力如何？如果重新求职，我有多少把握可以在短期内实现？（3）目前我的经济压力如何？能否顺利度过求职真空期？（4）对于新工作地点的路程，是否在可以承受范围之内？（5）家里人的意见如何？（6）其他因素。将上面这些问题想清楚了，我们自己再做一个综合判断，去，还是不去。人生短暂，而职业的黄金期也就这几年，所以，对于职业发展尤其要慎重选择。三、总结1、公司经营困难，员工自然是应当理解，如果公司坦诚地与员工进行商议，未尝不能得到一个双方各让一步的结果；但如果公司采取生硬的措施并且抱有侥幸心理，那么，作为HR我们也是员工，有些权益还是要争取，在争取的时候顺便也照顾一下其他同事。对于公司不合法的做法，我们更有必要去提醒，如果大家都去仲裁，预计公司要承担的费用，我们可以测算了给到公司：一方面是职业素养，另一方面也作为希望公司做进一步协商洽谈的筹码。2、至于自己的个人问题，那么我们也应该综合职业规划、经济状况、家庭现状等因素去考虑，决定之前多思考，然而真决定了，那就做好相应的准备，勇往直前地走下去，不要过多纠结。专家支招2：行业不景气，一年多都处于亏损状态，部分人员回家休息，今天，集团又出了一个调岗通知书,,,,事情的来龙去脉大致如此，该如何应对，才能维护自己的权益？我注意到一个细节，公司给回家休息的员工，发放了基本工资，目的是节省开支。说明公司还是很人性化的，懂法但也不那么懂，这都是可以作为突破口。根据《工资支付暂行规定》第十二条规定“非因劳动者原因造成单位停工、停产在一个工资支付周期内的，用人单位应按劳动合同规定的标准支付劳动者工资。超过一个工资支付周期的，若劳动者提供了正常劳动，则支付给劳动者的劳动报酬不得低于当地的最低工资标准；若劳动者没有提供正常劳动，应按国家有关规定办理，也就是自第二月起，员工没有提供劳动，公司要支付当地最低生活保障。公司没有选择最低生活保障，而是发放基本工资，什么原因？是基本工资更低，还是对政策了解不透彻？“集团出了一个调岗通知书，让全厂40个放假员工全部去山东总部上班，如果逾期不去报到，就按旷工处理，自动离职。总部离我们这里非常遥远，说白了，集团就是让我们自动离职，免得支付赔偿金”。看来，公司的做法大家都心知肚明，都在选最合理的手段去抗争，去维护自己的权益。那么，可以采取哪些措施呢？一、明确拒绝调岗《劳动合同法》相关规定，公司可以调岗调薪的情形有：1、用人单位与劳动者就调岗调薪协商一致。2、员工患病或者非因公受伤，在规定的医疗期满后不能从事原工作的，用人单位可以另行安排工作。3、劳动者不能胜任工作，用人单位可以调整其工作岗位。4、劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，用人单位可以与劳动者协商变更劳动合同，调整劳动者的工作岗位。5、企业转产、重大技术革新或者经营方式调整，可以变更劳动合同，调整员工的工作岗位。 6、劳动者与用人单位签订了脱密期保密协议的，在劳动者提出辞职后，可以调整员工的工作岗位。可见，正常情况下，调岗是要协商一致的，你明确拒绝，不同意调岗，包括书面形式、录音、集体拒绝等形式，把你的态度让公司了解到。二、行使权力解除合同这已经不是简单的调岗了，牵扯到很明显的劳动合同变更。《劳动合同法》第38条规定有如下情形的，劳动者有权解除劳动合同:第一项(一)未按劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件的;这个很适合你，因为是单位变更了工作地点的，为按约提供工作条件，所以，你可以单方解约，然后，公司应该赔偿一定费用。第46条规定了如果有38条规定的情形之一的就应该给劳动者一定的经济补偿。 这就是化被动为主动了。三、保留仲裁权利接到公司通知后，明确告知，我保留仲裁的权利，这样悬而未决，给让公司提心吊胆。如果公司有进一步动作，那就立刻提起仲裁，保证自己的权益不受侵犯。公司用软性策略逼迫员工主动离职，看着是省了一些补偿金，但对在职员工的影响也是很大的，会严重影响到在职员工的工作状态，间接损失更大。也许会有人建议企业与员工协商，和平解决，我觉得吧，企业盈利的时候员工没享受到多少优惠，企业不景气了却要求员工来担责，这算盘打的。这个事件，是企业不仁在先，也就不要怪员工不义了。专家支招3：面临公司不景气而实行的经济裁员，我个人认为与其等待公司去补偿，还不如趁工作不忙的时候赶紧找出路。案例中都说到“近一年内一直处于亏损状态，而且去年12月已经开始对部分员工进行放假处理,,,,”。对于这样的状态，老板肯定是能省就省，毕竟有40名员工，如果要按劳动法律法规严格进行赔偿，这笔赔偿费用不是一个小数目。对于企业进行经济性裁员时，以下有两个建议方案，可供楼主参考：1）首先弄清楚集团总部是否有自己发挥的空间或是职位？案例中没有说到公司具体所在城市，只是说集团总部在山东。山东虽然很遥远，如果在距离上就已经不能接受了，那就更谈不上什么发挥机会，直接拒绝另找出路得了。直接与公司负责人员进行谈判，公司给予一定的经济补偿金，各自让一路，大家好聚好散。年轻人不应该把眼光放在金钱上，我的意思是像公司亏损后进行裁员的赔偿金，但合理的还是可以争取的。我们首先分析一下公司这么安排的目的：第一，能接受去总部上班的人员，减轻了公司的人工成本，而且也减少了总部招聘的工作；第二，不愿意调至总部的员工，得另换工作，即使员工要求公司给予赔偿，这也有的谈；第三，如果员工未按时到总部报到，又未与公司进行协商的，估计就按公司所说的“自动离职”算，省事又省钱。2）利用公司放假的时间另找出路；如果在放假期间找到合适工作的，直接辞职办理离职手续后，投入到新工作中。我个人比较在意职业发展及平台发挥，对于什么补不补偿的没有太大的兴趣，除非是公司无条件的开除，对于这种不合理的终止劳动合同，是需要弄清楚，毕竟“被炒鱿鱼”会影响我以后的就业，而且更重要的是会影响自己的心情。“被炒鱿鱼”不是企业经济不景气载员那么简单，如果我所在的企业真的是因为经济不景气的问题需要裁员，如果我在裁员其中，我肯定是直接领导沟通协商下，尽快走人。这个平台已经陷入困境，公司的经营者为了尽快走出困境进行裁员，这也并非他们所愿。作为下属的我们，也理解一下经营者们的困难——理解万岁！当然你的果断离开，不一定是正确的，我个人认为，总比吊在这个半死不活的大树等死好。即使最后拿到一笔不小的补偿金，那又如何？时间比金钱更为贵。3）合理策划自己的职业规划；在职业中，每个人都会对自己未来的职业抱有一翻憧憬，但是在职场上并非一帆风顺，当我们遇到逆境的时候应该适时的调整，不断的提升自我综合能力来应对工作中、生活中所碰到的逆境。其实在年轻的时候逆境越多越好。顺境只能让人变得懒惰与愚昧，逆境才能让人变得勤奋与聪慧。这也是我在很多时候都会听到一些高级领导或是老板在感叹：“说我们公司的经理、主管越来越没有斗力，根本不像刚入职那会的工作态度。”其实问题在于他们在岗位上做了有那么一段时间，而且各方面的技术与能力都达到一定的水平，对各项工作的紧张度没有那么高，所以就没有入职时的危机感，长时间的松懈——就进入了老化状态。所以在职业规划上，一定要注意顺境对自己带来的后果。专家支招4：设身处地为楼主想，面对此情此境，如果是我，会按如下思路来应对：去不去看个人是否去总部上班，这时可能不是自己一个人说了算，需要征询家人、朋友的意见，要根据自己的职业规划、个人生活与工作诸多方面因素来决定，如果觉得不太影响也可前去总部报到，相反就果断决定不去，然后按照下面一些方法来应对。主动找领导协商作为HR者，面对公司的困境和变向的逼迫离职，要冷静，特别不要与其他员工一起形成攻守同盟，这让公司领导是非常反感的。应当本着为自己利益着想，可以主动找到上级领导或者上级的上级协商，根据相关法规规定，提出自己合理的要求，包括补偿费用等，只要相对合理，就答应签字，没有必要再耗下去的，时间等不起，多为自己的前途着想吧。这样操作，只要心诚，要求的费用不要太高，领导兴许会答应的。 协商不成两步走由于集团出了调岗通知书，多半是难以协商成功的，此时可以分两步走，以维护自己的合法利益：一是不要任性的不来上班，要与往常一样继续在原岗位上班打卡，保持自己的出勤记录；二是将调岗通知书照相或者复印带到当地劳动部门去，表明自己是不同意调岗的，可以补偿后离职，希望劳动部门致电公司相关部门。当然，如果前两步无效，而且自己的利益折算成人民币不算少，就可以通过仲裁来解决，当然，仲裁申请书提交后仍然要保持上班状态，不要留下违反公司规定的证据，以防止公司按严重违反规章制度来处理。能力强自动离职也可以自己综合能力较强，找工作较容易，甚至有猎头来挖，我认为也必要把时间耗在这里，为了争取那些补偿去与公司相关人员争执、争吵或者仲裁、诉讼等，自己在公司的良好印象也会受影响，说不定今后对自己的背景调查不利。果断离开，把时间、精力用在新东家身上，一二个月就把那些需要经过仲裁或诉讼才能够挣来的补偿找回来了，而且自己的心情受影响更小，自己的职业发展更顺畅，给新旧东家都留下较好的印象。所以，个人综合能力才是最为关键的，能力强，此处不留爷、自有留爷处，难道不是吗？专家支招5：HR遇到公司软性逼迫辞职，怎么办？案例问题：1、行业不景气，一直处于亏损状态，从去年12月开始，放部分人员回家休息，只发基本工资。2、集团发出一个调岗通知，让40个放假员工远赴山东总部上班，如果逾期不去报到，就按旷工处理，自动离职。集团的目的就是让我们自动离职，免得支付赔偿金。3、我也是被调岗员工之一，应该怎么应对这个难题，是去还是不去？或者还有其它的做法吗？案例解析：1、公司处于行业不景气时期，一直亏损，如果确实在短期内难以恢复，面对各种人工成本、税务成本等各项开支压力，可以选择经济性裁员或者是直接申请破产。《劳动合同法》第四十条 有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同：（三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的。企业发生经营困难，至使劳动合同无法履行的，用人单位可以提前30日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资作为代通知赔偿金后解除劳动合同，给了用人单位较多的选择余地。2、为了改善经营状况，用人单位也可以进行经济性裁员。《劳动合同法》第四十一条 有下列情形之一，需要裁减人员二十人以上或者裁减不足二十人但占企业职工总数百分之十以上的，用人单位提前三十日向工会或者全体职工说明情况，听取工会或者职工的意见后，裁减人员方案经向劳动行政部门报告，可以裁减人员：（一）依照企业破产法规定进行重整的；（二）生产经营发生严重困难的；（三）企业转产、重大技术革新或者经营方式调整，经变更劳动合同后，仍需裁减人员的；（四）其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行的。裁减人员时，应当优先留用下列人员：（一）与本单位订立较长期限的固定期限劳动合同的；（二）与本单位订立无固定期限劳动合同的；（三）家庭无其他就业人员，有需要扶养的老人或者未成年人的。 用人单位依照本条第一款规定裁减人员，在六个月内重新招用人员的，应当通知被裁减的人员，并在同等条件下优先招用被裁减的人员。 以上两条都是属于无过错性解除劳动合同，用人单位支付的经济补偿金都是比较小的，可是用人单位却选择了以为比较聪明的做法：调岗。3、调岗虽然说是企业的自主权，但这种权力不得滥用。2008年《劳动合同法》实施后，企业调整劳动者工作岗位受到严格限制。《劳动合同法》第三十五条规定：用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。，变更劳动合同，应当采用书面形式。岗位调整涉及劳动合同内容的变更。变更劳动合同的首要条件就是当事人双方协商一致。任何一方当事人不与对方协商，单方面强制性变更劳动合同的行为都是不合法的。用人单位可以员工“不能胜任工作”，进行调岗，属于企业的自主权，但该权力的行使，不得影响到员工的切身利益。为了限制企业的单方行为，劳动仲裁方面规定：从程序上必须让企业举证，证明其具有充分合理的要求，否则不得擅自调整岗位或降低工资。这也就是说，如果充分协商走不通了，在有充足理由的前提下，企业可以单方变更合同，并承担相对应的法律责任。因此，企业可以进行调岗，但必须具有充分的合理法，否则员工可以拒绝调岗。企业不得强制调岗，更不得以员工不报道作旷工论处，进而解除与员工的劳动合同。个人建议：1、充分协商。以自己的专业知识与企业进行协商。第一：拒绝调岗。第二：协商一致解除劳动合同，企业给予经济补偿金。2、劳动仲裁。协商无果，企业态度强硬的话，申请进行劳动仲裁。运用法律武器，维护自己的合法权益。3、放弃。这样的企业不值得留恋，离开是最好的选择。进行劳动仲裁，废时废力，从提出申请、案件受理、仲裁答辩、案件审理、结案等一系列程序，没个一年半载是没有结果的，作为靠薪水吃饭的人来说，是耗不起的。如果工龄短的话，建议放弃。重新找一家好的单位，谁说明天不又是一个新的开始呢？本文由(www.wenku1.com)首发，转载请保留网址和出处！
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