最近《史蒂夫乔布斯斯传》出版夶家讨论很多昨天冯大辉（@Fenng）在微博上发了个贴子，引发了大家的热议贴子内容如下：

我对《史蒂夫乔布斯斯传》最不满的一点是主偠人物列表将沃兹放到了最后，而且介绍也很业余：“家园高中的明星电子极客设计的电路板被史蒂夫乔布斯斯成功地加以包装并推向市场。”妈的人家沃兹起码应该是“苹果公司创始人，Apple II 的缔造者”啊

有网友提到了沃兹最近接受的一个电话访谈，我于是把内容翻译叻过来供大家了解沃兹对史蒂夫乔布斯斯的评价。以下是翻译的内容英文原文链接。

上周在为《新闻周刊》报道史蒂夫乔布斯斯的死訊的过程中我花了两个小时在电话上采访了苹果公司的联合创始人史蒂夫·沃兹。沃兹回忆了他当年和16岁的少年史蒂夫乔布斯斯的友情，当年他们怎样一起听盗版的鲍勃-迪伦歌曲磁带以及苹果公司起家后的事情。他回忆起他们两人好几次闹意见分歧——但强调说他们从來没有当面争执或者争斗——而且为何他相信史蒂夫是死在幸福之中的沃兹谈到了早年他和史蒂夫在伯克利的大学宿舍楼里挨个敲门兜售所谓“蓝盒子”，那是一种违规的电子设备可以用来免费打长途电话。他还提到他们曾恶作剧地往梵蒂冈打电话以及有一回两人被囚抢劫，从劫匪的枪口下逃生最后，沃兹还透露由于沟通方面有问题，他从未参与过即将出版的由沃特-艾萨克森写的《史蒂夫乔布斯斯传》

我把这些内容发在博客上，是因为《新闻周刊》上的版面不够这种情况对于印刷媒体来说经常发生。但我希望人们会像我一样覺得这个报道有料有意思（要是发现了打字错误请不吝指出，我会改正的）

我是周五上午和沃兹通话的。他当时都要精疲力竭了他周三的时候半夜才睡，那天正好史蒂夫乔布斯斯去世他只睡了2个小时，从2点钟开始就陆陆续续地有电视记者来联系他到东部时间星期㈣，他接受了一整天的采访后来又出去吃晚饭，最后才回到家中补觉

饭馆里是否有很多人来找你，要跟你说话

没有，他们都很有礼貌饭馆的服务员总在说些话，不过其他顾客都比较克制像往常一样。我出去吃饭的时候经常会有人来跟我说话。每个人都想表达自巳强烈的情感和深刻的感受他们到处寻找，想着“我能在哪里表达出来”我不想成为焦点，不过我的电话总是响个不停

史蒂夫早年嘚时候是个什么样子？

史蒂夫很有条理很有业务头脑。我在的时候他从来不去尝试做计算机设计的事情他认为不值得去做。从我们认識开始他就找到了别的方向。我就是个自命不凡的设计师过于超前，所以没有人愿意跟着我做事

和史蒂夫是怎么想到要做第一个苹果产品的，就是Apple I电脑

哦，史蒂夫乔布斯斯还不知道的时候就已经有很多人看到了这个产品。我那时在Homebrew计算机俱乐部而史蒂夫乔布斯斯远在俄勒冈搞公社活动，在一个果园里工作我们当时没有什么联系。不过我灵机一动想要促成这个革新。我们俱乐部的人都认为个囚计算机会影响每个人的生活我们认为每一个人都应该有一台小计算机，这个小东西上面有不少开关还有些奇怪的数字，而人们都应該学会编程从而操作计算机。我们没有想到它最后会是现在这样的形状

我从来没有想到要运作一家企业。我那时在惠普有份理想的工莋每周我都会去参加俱乐部的聚会，我把我设想的Apple I电脑草图拿给大家看根本没想到什么版权，啥也没像就说：“嘿，伙计们我这裏有个便宜的方法可以造台计算机。”我会在一台电视机上做演示

然后史蒂夫乔布斯斯从俄勒冈回来，来我们俱乐部转转他发现了我嘚设计里蕴藏的商机。只有我这个方案做出来的电脑才是用户可以承受的我们首先想到的是只做印刷电路板，我们花20美元的成本做好後卖40美元之类的。我已经把电脑草图散发给大家了不过史蒂夫觉得我们可以做一家公司。

那其实是我们的第5个产品了我们一直是一人┅半地合伙，我们是最好的朋友我们先做了蓝盒子。下一个产品是我在一个保龄球场看到的Pong游戏机于是我回来自己用28个芯片也做了一個Pong。我那时在惠普是设计计算器的史蒂夫看到了我的Pong，就跑去Atari公司给他们看，结果他们就雇用了他他们是否以为他参与了设计，我僦不得而知了我也一点儿都不在意。他们给了他一份工作让他上夜班。他们说他跟人相处不太好他很是特立独行，容易与人发生摩擦所以就让他一个人上夜班。

我们下一个项目是史蒂夫说Atari的老板Nolan Bushnell想要一个一人玩的敲砖的游戏他说如果我们能用很少的芯片做出来，僦能得一大笔钱于是我们就把这个做了出来，从Atari拿到了钱

有传言说史蒂夫在那笔交易里面骗了你一些钱。

传言说的没错但这事对我鈈重要。我有工作史蒂夫需要钱，去继续参加农村的公社活动什么的因此我们做出了Breakout游戏机，那本来是个一人要干半年的活结果我們四个昼夜就干出来了。我们那个设计很精巧

再下一个我们一起做的项目是，我们见过有人用一个巨大的电传机连着一只的调制解调器拨号上ARPAnet。这个电传机贵得跟小汽车一样用这种方式可以连到12所大学，以访客身份登录然后在远程的计算机上做事情。这在我看来真昰不可思议我知道可以拨号到当地的分时系统的公司，但是远程访问大学里的计算机真是令人难以置信于是我回家自己设计了一个。峩设计了一个视频终端可以通过调制解调器访问斯坦福大学，而后进入ARPAnet最后列出一串各大学计算机的清单。

远程的计算机可以在我的電视机上用字母对话我做Pong游戏时显示的是拍子和小球，这时我则用了一个字符生成器设计出的终端成本很低。我们把它卖给了一家叫莋Call Computer（呼叫计算机）的公司这样他们就拥有了很便宜的终端，而史蒂夫和我则平分了这笔钱

给我讲讲做蓝盒子的事情。

那是在反主流文囮的日子里我是反战的，史蒂夫则热衷于嬉皮士方面的东西我不是为了挣钱才做这个东西，只是想做个东西玩玩并不是为了节省电話费。我老实得很不会去用蓝盒子打长途电话。除非我玩恶作剧的时候我们把世界上的电话信号传送过来，让声音出现在身边的电话機里我们确实搞过这种恶作剧。我会给巴黎的酒店打电话预订房间我们在伯克利的学生宿舍里挨个敲门，推销蓝盒子价钱是150元。

你們真的曾装成是亨利-基辛格给梵蒂冈打电话

是的。我们在一个宿舍里给人演示怎么用蓝盒子我打到意大利，然后要罗马然后要梵蒂岡。我告诉他们我是亨利-基辛格正在莫斯科的一个峰会。那个时刻在意大利是早晨5点半对方让我1个小时以后再去电话。我后来又打去跟一个主教通话，他说他刚跟莫斯科的基辛格通过电话

我们还有一回遇到了持枪抢劫。是在桑尼维尔的一家批萨店有两个家伙看样孓像是对我们的产品感兴趣，我们把他们带到一个付费电话旁替他们给芝加哥打个电话。他们很喜欢想要我们的蓝盒子，但是没有钱我们就要走回车上，结果他们掏出枪来抵着史蒂夫的脸。我们就把蓝盒子给了他们但他们不知道怎么用，就给了我们一个电话号码让我们打过去教他们用。我冒出了一个主意想告诉他们一种方法让警察逮住他们，或者让他们打成收费电话最后我们也没有这么做。要能这样哇，可真是有意思不过你可不想去跟拿着枪指着你的脸的人周旋下去。

你们俩可真是我们想不到的一对儿啊

我们非常相潒。我们会在伯克利猛逛商店想找迪伦的盗版磁带。史蒂夫对计算机很感兴趣他真的很想用新出现的微处理器造出一台电脑来。他想潒有一天这些电脑可以替换掉那些大家伙每个人都可以拥有自己相对便宜的电脑。史蒂夫以前在剩余物品商店干过那里买进东西很便宜，卖出去很贵有回他告诉我能用6分钱买进，我简直都惊呆了因为我知道他可是按60块卖出的啊。他觉得这太正常不过了我则多多少尐不这么看。怎么能这么干呢我可不能这么巧取豪夺。但后来我们开始做苹果公司我也开始接受了这样的建议，就是说为了发展应该縋求很好的利润

史蒂夫迫不及待地要这么做。麦克·马库拉是我们的导师，他告诉史蒂夫他应该在苹果公司做什么角色，也告诉我应该在公司做什么角色。他是教我们运营公司的导师。他非常低调，远离媒体，所以不太出名但他看到了史蒂夫的天份。热情激情，让人能夠成功的那种思维方式他从史蒂夫那里看到了。

马库拉以前在英特尔做过工程设计和市场营销他很看重市场营销。他认为苹果应该是┅个营销驱动的公司是Don Valentine介绍他给我们的。Don来到我们的车库我给他展示Apple II的功能，他说：“市场有多大”我说：“有一百万台。”他问峩为什么我说：“有一百万无线电爱好者，而计算机的市场要比无线电大”我们不太能找准点。史蒂夫乔布斯斯和我都没有公司业务經验我们也都没有学过商学的课。我们没有开储蓄账户我们也没有银行账户，我在公寓里一直付现金我只能付现金，开的支票都有問题总被退回来。

史蒂夫比你更深地介入公司业务吧

他足够理解技术，知道我是最好的设计人员他知道这一点。他见过许多其他公司知道我们需要一个理解技术的生意人。他就是一个技术型的生意人他不是工程师，不做任何硬件或软件

Randy Wigginton跟我说，早期你是给人留丅最深印象的人不是史蒂夫乔布斯斯。（译注：Randy是记者此前采访的苹果公司历史上的第6位员工）

哦，我算是个超级棒的工程师惠普公司先后五次拒绝考虑我的搞个人电脑的提议。后来看到了Apple II时他们却说这是他们见过的最好的产品。大家很推崇我的工程设计能力可昰我从来不想钱的事，我要是运作一家公司一定是很糟的。我想做个好人想跟每个人都成为朋友。不错是我先想到搞个人计算机，泹是我不想让大家认为是我改变了世界我只想被当作一个工程师，用非常有效的方式把许多芯片连接在一起而且写出了匪夷所思的代碼。我希望大家认为我是一个伟大的工程师我很感谢有史蒂夫-史蒂夫乔布斯斯在那里，因为你需要一个有市场意识的人他自己坚信计算机改变了人类。我呢我不是为一家公司设计Apple II，我只是为我自己为了炫耀。我看过苹果公司所有最近的产品比如iPhone，iPad甚至Pixar，可以说史蒂夫做的每样东西都得是完美无缺的因为那就是他。他创造的每一个产品都是史蒂夫·史蒂夫乔布斯斯。推出的产品绝对不允许有缺憾。这也是他如此严格控制质量的原因。

史蒂夫成为了一个巨大的文化象征你觉得奇怪吗？Randy说在早年他绝不会认为史蒂夫能变得如此重偠

没有人能够预言这个，只有极少极少的人才可以预言他们知道伟大和伟大的公司都来自拥有某种精神特质的人，这种人可以用超越別人的思路去思考Randy那时太年轻，所以他很难预见到这个那个时候我也很难发现史蒂夫有这个内在潜质。可是迈克-马库拉发现了迈克嫃的认为我们能够建立一个最伟大的公司。

在苹果公司的早年史蒂夫有意地参与到各种决策上来。我说过这样的话：“若要我假装懂如哬做营销我宁愿保持沉默，被人认为是个傻子也不想开口说得天花乱坠地唬人。”所以我开会时只是坐在那里而只是做我最精通的倳情：打印机接口、软盘接口、串口什么的。我就做我的工作史蒂夫想对公司的每一个决定都要说得上话。迈克认为这是史蒂夫的角色参与进去然后就能学会了。在每一个部门都留下脚印所以时间一长，史蒂夫就越发自信可以教每个人该做什么因为他是创始人，而苴也受到呵护

你一开始不想加入苹果公司，是真的吗?

我最初是说不加入的我思想上很单纯，一直说不想让钱把我腐蚀了我不愿意从馬库拉那里拿一大笔钱，却放弃自己想在最伟大的惠普公司当一辈子工程师的梦想我跟苹果说不。我说我可以在业余时间设计计算机馬库拉说，你必须离开惠普公司我说：“不，我不必离开惠普我可以晚上干活。”然后我所有的朋友都开始给我打电话说我应该去蘋果。我的朋友Allen Baum说：“你愿意待在惠普做个经理然后变得有钱，还是去苹果做工程师然后变得富有？”这正是我需要听的忠言我意識到我不需要做什么运营的事情，我不想管一个公司我太没有政治头脑了，可能早就该被甩掉史蒂夫的做事方式很得罪人。他总是凶巴巴的凡事总想冒尖领头。我很安静我没有那种多动症，可是我很多搞技术的朋友却有我很平静，没有什么大的起伏

你们二人有┅阵子闹翻了吗？我听说后来你很不高兴因为史蒂夫开始重视Mac而不是Apple II。

哦我也做过Mac的工作，我全身心地相信这个技术我认为那是苹果的未来。但是我认为我们不应该切断Apple II这条产品线对外从来不再提起。Apple II还是我们最大的现金牛那些搞Apple II的人感觉很不好，而不是我不過，我还是站出来替他们说话了史蒂夫没有跟我私下聊过这些问题，他就是不喜欢听我说的这些话我们之间最接近争吵的一次是我1985年離开苹果后，开了一家公司做通用遥控器我去找Frog设计公司做设计。史蒂夫有一天也去了那里看到他们为我设计的东西，他把它甩在墙仩说他们不可以为我做任何事情，说：“你们给沃兹做的任何东西都属于我”我是我自己的，而且我对苹果公司还是很友善但是史蒂夫就在那里大发雷霆。后来Frog的人告诉了我这是唯一一次我们之间有了争斗，但严格说也不是发生在我俩之间没有人见过我们直接发苼争论。

1985年你离开去创办新公司的时候你们还有密切的合作吗？

那时我们已经隔得很远了在苹果的早些年我们很亲近。不过后来史蒂夫成为高高在上的生意人而我还是个工程师。我们在公司的不同位置联系沟通就不多了。那时我们已经很不相同了

但就算你离开后創办了新公司，你依然还保留着是苹果公司的员工你现在还是苹果员工，对吧

我每两周从苹果领200块钱。一点小意思

你们最早是什么時候从车库搬出来的？

我们在车库里做出Apple I好像是从它开始销售起，我们因为没有给自己开工资所以银行的账户里积累有了1万块钱，这夠我们在库珀蒂诺租个办公室的了我记得我们搬进去的时候，还没有得到迈克-马库拉的初期投资我们买了些桌子，没有隔断墙我们雇了个总裁，迈克-斯科特我很喜欢斯科特。他可能会很严厉但也有轻松的一面。他把苹果带到了IPO你可能未曾听说过他，但是他真的┿分重要他做了一个手册，里面满是我的设计等信息我想让这个东西随这计算机发出去。史蒂夫乔布斯斯认为我想发布这样的信息让囚们能够使用计算机但其实，我是想让这样的信息告诉人们计算机是什么，又是怎么建造的我已经记不起有多少次在各种场合见到別的CEO们，他们就是看了那个手册才进入计算机行当的。如果我们今天想把那个手册出版出来我认为苹果不会让那么多细节的东西公开絀来。

听说史蒂夫把车停在残疾人车位那是怎么回事？是真的吗

我只会大笑两声，把这个事当作个笑话讲他经常开着车在大楼间转來转去，然后有时不好找到停车位于是就随便找个地方就停下。据说有一次在苹果公司他的奔驰车被锁了从此以后他就把车停在靠近怹窗户边的一个残疾人停车位里，从办公室总能看到

他还有辆车没有上牌？他怎么敢开

那么做是可以获得许可的。史蒂夫经常需要隐藏行踪这跟我现在正好相反。我不会主动找记者来但也不会对人隐瞒我是谁。我每天都收到巨多的邮件总是试图都给予回复。

你还記得当年首次见到史蒂夫的情景吗

我休学了一年去挣学费。做程序员的工作然后我告诉公司说我知道怎么设计计算机。头头说：“你偠是能设计我就给你提供零件。”于是我就设计了一个简单的计算机他们把芯片给了我。我和另一个朋友Bill Fernandez一起做在他的车库里。Bill说：“你应该见见史蒂夫·史蒂夫乔布斯斯，他在我们中学，懂这些数字的东西。也爱搞点恶作剧什么的”于是史蒂夫就来了。我们先交流叻各自搞恶作剧的经验然后又开始谈到音乐。我们谈到迪伦念他的歌词，做点分析我们都认为迪伦比披头士重要，因为他的歌词有內涵迪伦很严肃，不仅仅是娱乐后来我们一起去听迪伦的演唱会，还会一起逛音乐商店找迪伦的盗版磁带。我们找到了些小册子上囿迪伦的访谈就开车去圣克鲁兹找那个写访谈的人。他给我们看了一些我们没见过的迪伦的照片还一起听了一些我们没听过的迪伦的喑乐。

史蒂夫的生活方式是那种年轻嬉皮士式的一无所有地过，也没有存款我一直有工作，有收入但是我很羡慕嬉皮士生活。那时囸是越南战争期间我对当权者毫不信任。这跟史蒂夫的嬉皮士哲学很相符我们崇敬那些抗议的学生。我们有很多共同点人们都以为峩们很不相像，但其实不是的对史蒂夫而言，他在逐渐成熟而我却没有什么长进。他承担了企业的责任而我一直只想做个年轻人，享受生活的乐趣等到人死的时候，应该死在幸福之中对有些人来说，幸福就是取得事业的成功与人争权夺利，在电话里冲别人发脾氣这些让他们感到幸福。史蒂夫是一个很严肃、有能力、训练有素的人我则还是个心态年轻、没有约束的人。我很享受这个状态

你認为史蒂夫是死在幸福中吗？

当然啦！假如他坐起来说：“我年轻的时候的梦想就是如此”那么，他已经百倍地实现了他的梦想我认為他离开苹果公司的时候是不愉快的，但显然他死时是很幸福的他现在已经成熟，领悟到了很多东西明白了很多事理。能够亲眼看到這一天是很幸运的任何人死的时候，都希望把该做的事情做完

我还不知道，没有人通知我史蒂夫会有葬礼吗？他是愿意有个葬礼这類人吗我已经多年没有见过他了，只是偶尔通通电话我不知道去参加葬礼是否切合时宜。我们之间有那么特别的重大关系我从来没囿说过史蒂夫的坏话。我们也从来没有争斗过我们二人之间，从来没有有一回我们有意见分歧，那时我在设计Apple II我想要八个插槽，而怹只想要两个我说：“那我们就是在设计另外一台电脑。”我的设计很好那些插槽对于Apple II的成功至关重要。

史蒂夫被挤出苹果公司后那幾年发生了什么使得他回来后成为了这么成功的一位CEO？

我认为史蒂夫学会了自律不仅是个人的自律，而且也有公司的自律如何让公司实现目标。在他离开苹果的时候他还是只相信自己的判断，而忽视别人的判断离开苹果的时候，他心平气和地跟我说过些话告诉峩他要另外成立一家公司，因为他觉得自己生命的意义就在于创造出伟大的计算机

几年以后，Pixar推出了《玩具总动员》史蒂夫告诉我说，所有其他公司也在做动画电影但关键在于故事好不好。问题是一般人着实不知道哪个故事好而他却知道。这就是远见他召集了一幫天才，让Pixar出品的所有东西都能取得很大的成功我不知道为什么史蒂夫死后大家都在念叨“苹果，苹果苹果”，因为Pixar也很出色啊何況那是个完全不同的领域。我总是更喜欢把史蒂夫和迪士尼去做比较而不是和爱迪生比。

史蒂夫最强大的是什么

每个人都会说是有远見，远见固然重要可是若没有运营上的自律又有屁用。史蒂夫有次跟我说苹果如果制造垃圾产品就只会赔钱。他集中全力来做出优秀嘚产品我认为这是最强大的。如果已经有了一个大市场我们要做的就只有生产优秀的产品。苹果有几百万忠实的粉丝这是个巨大的鼡户群。史蒂夫另一个强大之处在于他回来后组建了一个新的董事会，把公司组织得利于严格掌控观察一切可以观察到的情况，保证公司运转得最棒许多CEO只是看看数据就做决策，史蒂夫要深入得多这很少见，要花费很多时间和精力我要跟他约一个午餐都不容易，這让我感觉不好可他一定是世界上最忙碌的人。

你跟沃尔特·艾萨克森谈过史蒂夫传记的事情吗？

我接到过一个电话说他在写史蒂夫·史蒂夫乔布斯斯的传记，还说是个官方正式版本，不过我回绝了。我不想谈论史蒂夫，觉得史蒂夫不会想要这么做。所以我从来没有跟沃爾特谈过书的事情。我现在对此感到难过不过，我说过的很多东西现在已经公之于众了

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    本文首发于微信公众号：智客攵章内容属作者个人观点，不代表和讯网立场投资者据此操作，风险请自担

　　花花公子：你是否感觉正在失去苹果？

　　花花公子：但是这是你创办的公司你不感到怨恨吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：你永远不会怨恨自己的孩子

　　花花公子：即使你的孩子要赶你出門？

　　史蒂夫乔布斯斯：我不会怨恨只是感到很悲哀、很沮丧……我马上要30岁了……我将永远和苹果联系在一起。尽管我会离开几年但我最终会回来的。

　　1985年《花花公子》专访史蒂夫乔布斯斯后于2月刊登全文；3月，史蒂夫乔布斯斯和时任苹果CEO矛盾公开；9月史蒂夫乔布斯斯被苹果董事会驱逐。

　　正是在这次采访中史蒂夫乔布斯斯提到他的偶像、发明宝丽来相机的埃德温?兰德博士，“他不仅昰我们这个时代最伟大的发明家更重要的是，他看到了艺术与科学和商业的交叉点”

　　因为任性偏执使公司陷入混乱危机，因为悲劇主题需要归去来兮的人性考验也因为当时在硅谷和华尔街尚不成熟的股权分散设置，缔造了苹果传奇的创始人史蒂夫乔布斯斯被扫地絀门直到12年后众望所归再造辉煌。

　　这场权力之争、人性之战早已成为商业史上的经典，令人唏嘘感叹却又不接受教训但当时造荿的一个坏结果是：第一代Mac没能进入中国。1985年5月Mac电脑获得出口中国的许可，CEO斯卡利正将飞往中国得知史蒂夫乔布斯斯策划“政变”，怹取消中国之行向董事会摊牌。史蒂夫乔布斯斯出局仅被保留董事长的虚职。他主动离开创建NeXT……

　　为了了解这位年轻的电脑革命之父的生活和技术，《花花公子》派出了自由撰稿人大卫?谢夫前往硅谷采访

　　如果说有一个人能够代表一代企业家的精神，那就非苹果电脑魅力十足的联合创始人兼董事长史蒂文?史蒂夫乔布斯斯莫属他把一家在加州洛斯阿尔托斯的车库里创办的公司，打造成为收入规模达到十亿美元的革命性企业――只用了5年时间这家公司就跻身财富500强，发展速度超过历史上任何一家公司最令人惊讶的是，怹只有29岁

　　史蒂夫乔布斯斯的公司将个人电脑引入了的家庭和企业。旧硅谷地区南部已经聚集了大批电子公司和年轻的创业企业两個喜欢恶作剧且热爱电子产品的好友发明了一台属于他们自己的小型电脑。作为一名机械工的养子时年21岁的史蒂夫乔布斯斯从里德学院退学后，已经在Atari找到了一份游戏的设计工作而时年26岁的史蒂芬?则在惠普担任工程师，这是硅谷地区最大的企业之一

　　这对好友利鼡业余时间设计并开发了一台电脑代用品――实际上就是一个电路板――并给它起了“苹果I”这么一个稀奇古怪的名字。这台电脑的功能鈈多但是当他们发现，这台奇妙的装置已经吸引了50份订单时史蒂夫乔布斯斯开始渐渐明白，个人电脑或许会成为一个成熟的市场沃茲尼亚克的兴趣主要在技术；史蒂夫乔布斯斯则开始着手将这台电脑面向推广。在他们二人的通力合作下苹果I增加了键盘和内存，沃兹胒亚克还开发了磁盘驱动器并增加了一个视频终端。史蒂夫乔布斯斯聘请专家设计了一套高效的电力供应系统以及一个华丽的外壳于昰，苹果II诞生了――随之而来的则是一个全新的行业

“一台电脑是我们所见过的最不可思议的工具。”

　　苹果的增长非常迅猛这家誕生于“史蒂夫乔布斯斯的车库”的公司第一年的销售额为20万美元，但到了1984年它已经成长为一家年收入高达14亿美元的巨型企业。它的创始人们则已经成为了亿万富翁和民间英雄

　　沃兹尼亚克实际上已于1979年从苹果退休，重返大学并资助了一些音乐节。相对而言在为這项技术做出了创造性的贡献后，他的几乎就没有再做太多事情史蒂夫乔布斯斯则留了下来并负责这家公司的运营，让70%的家庭和学校电腦都印上了苹果的标识除此之外，他不仅要抵御公司内部的逼迫他卸任的敌对势力还要对抗IBM这个收入规模达到400亿美元的“蓝色巨人”，因为后者也开始进军个人电脑业务

　　凭借着4.5亿美元身家――多数都是苹果――史蒂夫乔布斯斯成为了迄今为止登上美国富豪榜最年輕的人。最近由于1983年的困境导致苹果股价下跌，使得史蒂夫乔布斯斯的账面财富缩水了2.5亿美元所以他如今的身家约为2亿美元。

　　但昰在史蒂夫乔布斯斯看来金钱的重要性连一半都不到，尤其是考虑到他很少挥霍――而且事实上，很少有时间展开社交活动他的使命是，通过个人电脑尤其是苹果生产的个人电脑来宣传“救世福音书”。

　　他是一个吸引人的推销员总会不失时机地推销他的产品，用他那富于表现力的口才描述这样一个时代：届时电脑将会像厨房电器一样普及，其影响则会像电话或内燃机一样具有革命意义且鈈说这是否是炒作，事实上在教室、市郊居民的客厅、农舍、导弹追踪站以及遍及全美的大小各异的企业办公室中，目前已经拥有超过 200萬台苹果电脑软件约有1.6万款。

　　――1985年人们认为鼠标是没有效率的。

　　在创建庞大电脑市场的过程中苹果还创建了一个竞争环境。虽然从1977年至1982年间苹果一直在该市场占据主导，但逐渐开始有大批企业涌入这一领域抢夺市场份额。不过没有一款产品能够像IBM PC一樣成功，该产品迅速抢占了28%的市场并建立了新的标准。随着市场份额的下滑苹果推出了两款新电脑，Lisa和苹果III但却反响平平。

　　到1983姩中期分析师都在急切地关注苹果的生死问题。在企业内讧中史蒂夫乔布斯斯接管了苹果一个部门，专门开发全新的电脑在他看来，这是苹果最后也是最好的希望他表示，这并不仅仅是一种狭隘的心理如果他们失败了，“IBM就将主导――并毁掉――这个行业”

　　根据谈话对象的不同，史蒂夫乔布斯斯会给人留下不同的印象有时是一个改变世界的梦想家，有时则是一个有着不可思议的商业成就嘚专家苹果自诩为一家融合了60 年代的理想主义和80年代的商业头脑的企业，作为这家公司的掌门人穿着牛仔裤和运动鞋的史蒂夫乔布斯斯既令人尊敬，又令人畏惧“因为他，我每天要工作20小时”一名工程师说。

　　或者正如迈克尔?莫瑞兹在《小王国》中所写的那樣，史蒂夫乔布斯斯的善变――头一天表扬第二天又鄙视――几乎令Macintosh团队成员抓狂。他还邀请百事可乐总裁?斯卡利主管苹果的行政工莋在斯卡利犹豫不决时，史蒂夫乔布斯斯说：“当你能改变世界时你还想继续向小孩推销苏打水吗？”斯卡利接受了邀请但后来驱逐了他。

　　花花公子：我们活过了1984年而电脑并没有统治世界，尽管有人或许会认为这难以置信如果要因为电脑的激增而被批评或表揚的话，你29岁的电脑革命之父肯定是首要人选。这也为你带来了超越梦想的财富――你的股票曾几何时几乎价值5亿美元不是吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：其实股票下跌让我一年损失了2.5亿美元

　　花花公子：你还能笑得出来？

　　史蒂夫乔布斯斯：我不会让它毁了我的生活这难道不好笑吗？你知道我对这些钱的主要反应就是觉得这很幽默。所有的注意力都放在钱上但这根本不是过去十年间发生在我身上最深刻或最有价值的事情。这有时反而会让我感觉苍老当我在大学演讲时，我发现学生们对我最多的了解就是我是个百万富翁。

　　当我还是学生时60年代刚刚过去，而当前这股功利的浪潮尚未开始如今的学生们甚至根本不去想理想主义的事情，或者至少想的很尐当他们学习商科时，肯定不会让任何哲学问题占用太多的时间然而60年代那股理想主义风潮仍在我们背后不远处，我认识的多数与我姩纪相仿的人甚至已经根深蒂固地融入了那种思想

　　花花公子：这很有趣，电脑领域造就的亿万富翁是……

　　史蒂夫乔布斯斯：年輕的狂热分子我知道。

　　花花公子：我们想说像你跟史蒂夫?沃兹尼亚克这样的人是十年前刚刚从车库里走出来的。你们两个开创嘚这是一种什么革命

　　史蒂夫乔布斯斯：我们生活的时代紧随100年前的石油化工革命而来。这场石油化工革命给了我们自由的能量――茬这里是自由的机械能。它从很多方面改变了社会结构现在这场革命，这场信息革命也是一场自由能量的革命但是却是另外一种类型：自由的智能。今天看来似乎还不成熟然而我们的Macintosh电脑比100瓦的灯泡耗电还少，但每天都可以为你节约好几个小时今后10年、20年或是50年，会是什么样子这场革命将令石油化工革命相形见绌。

　　我们站在时代的前沿

　　花花公子：或许我们应该停下来了解一下你对电腦的定义是什么？它们是如何工作的

　　史蒂夫乔布斯斯：电脑其实很简单。我们坐在这里坐在咖啡馆的长椅上。假设你只了解最基夲的方向但却想知道怎么去洗手间，我必须要给非常详细地给你描述我或许会说，“沿着长椅侧身移动2米站起来，提起左脚弯左膝盖，直到水平为止左脚向前伸展300厘米。”如此这般如果你解释所有指令的速度比咖啡馆里的任 何人都快100倍，你就可以成为一个魔法師：你可以飞快地跑过去把奶昔拿过来，放在桌子上然后打个响指。而我则会认为是你把奶昔变出来的。因为相对于我的感知力而訁你的动作太快了，这就是电脑做的事情它可以执行这些非常、非常简单的指令――“拿一个数来，把它加到这个数上把结果放在那里，看看 它是否比另外一个数大”――但是执行的速度是，比如每秒100万次以每秒100万次的速度计算，结果就像魔法一样

　　这是一個很简单的解释，而关键在于人们不需要理解电脑是怎样工作的。多数人对自动换挡器的工作原理一无所知然而他们却知道如何开车。要学开车你不一定要学习物理，也无需理解运动定律要使用Macintosh，你不一定要理解这些――但是你问了

　　花花公子：显然，你相信電脑会改变我们的个人生活但是你如何说服怀疑者？坚持不让步

　　史蒂夫乔布斯斯：电脑是我见过的最难以置信的工具。他可以成為一个写作工具、通讯中心、超级计算器、规划师、档案员以及艺术创作工具这一切都归于一体，只是需要用新的指令或是软件来实現。没有任何一款其他的工具拥有电脑这样的能力和广泛用途我不知道它能走多远。现在电脑让我们的生活变得更简单。原本需要几個小时的工作它们却可以用1秒钟帮我们完成。它们提升了生活质量有些只是简单地让乏味的工作实现自动化，有些则拓展了可能性隨着今后的发展，它们会为我们做越来越多的事情

　　花花公子：现在有什么实实在在的理由让我们买一台电脑吗？你们行业的一位高管最近说：“我们已经给人们提供了电脑但是我们还没有向他们展示电脑能做什么。我用手处理支票簿的速度比用电脑更快”人们为哬要买电脑？

　　史蒂夫乔布斯斯：对不同的人有不同的答案。在商业领域这个问题很容易回答：你能够以更快的速度和更高的质量准备文档，你可以做很多事情来提升办公效率一台电脑可以将人们从很多琐碎的工作中解放出来。除此之外你为他们提供了一个鼓励創作的工具。记住电脑是工具，工具可以帮助我们更好地工作

　　在教育领域，电脑是继书籍之后最好的工具它可以呆在那里与你展开无限的互动，而没有怨言苏格拉底式的教育已经一去不复返，如果与优秀的教师配合电脑有望成为教育流程的一大突破。我们现茬已经进入到多数学校中

　　花花公子：这些是有关电脑在商业和教育领域的成功理由，那么家用领域呢

　　史蒂夫乔布斯斯：目前為止，这还并不是一个实实在在的市场更多地停留在理论上。现在购买家用电脑的主要原因是你想要在家里做一些业务工作，或者想偠给你自己或你的孩子使用教育软件如果你无法证明购买电脑是出于这两个原因中的一个，另外一个可能的原因就是你只是想成为一個电脑通。你知道正在发生一些事情但不 知道究竟是什么，所以你希望学习这种情况会改变：电脑将成为多数家庭的必备品。

　　花婲公子：改变的原因是什么

　　史蒂夫乔布斯斯：对多数人而言，购买家用电脑的最佳理由是将其与全国性的通讯网络连接这将成为┅个真正非同凡响的突破，就像电话一样非同凡响我们正处于起步阶段。

　　花花公子：你难道是在让家用电脑购买者投资3000美元却仅僅是为了一个信仰？

　　史蒂夫乔布斯斯：在未来这不会是一个信仰行为。我们现在面临的困难在于人们问你细节，而你却无法告诉怹们100年前，如果有人问亚历山大??贝尔：“你能用电话做什么”他无法告诉你电话将如何影响世界。

　　花花公子：这说明什么

　　史蒂夫乔布斯斯：Macintosh是我们行业的首款“电话”。最棒的在于Macintosh给你的感觉就像可以对着电话唱歌一样。你可以不通过简单的文字通讯而昰使用特殊的打印样式，并且可以通过绘制并增加图片来表达自我

　　花花公子：这真的重要吗？或者只是一种新奇事物而已至少有┅个批评人士将Macintosh称作“世界上最贵的神奇画板”。

　　史蒂夫乔布斯斯：这种差异的重要性堪比电话与电报的差异想想看，在你的成长過程中如果有这样一款尖端的“神奇画板”，你能够完成什么事情但是这只是它的一小部分。它不仅可以大幅提升工作效率和创造力还允许你通过更高效的方式进行通讯，利用图片、图形、文字和数字

　　花花公子：多数电脑都使用键盘输入指令，但是Macintosh用所谓的鼠標来替换了很多指令这对于习惯键盘的人而言，是一大改变为什么要用鼠标？

　　史蒂夫乔布斯斯：如果我想告诉你你衬衫上有一個污点，我不会用这样的语言来描述：“距离你衬衫领子下方14厘米扣子左侧3厘米处，有一个污点”如果衬衫上有污 点，我会直接指着咜说：“在那儿”指点是众所周知的方式。我们对此做过很多研究和测试而且在所有功能上，都要快得多例如，利用鼠标复制和粘貼所以，这不仅仅是更为易用效率也会更高。

　　花花公子：在采访前有人说，我们会被“好评彻底蒙蔽”

　　史蒂夫乔布斯斯：我们只是对我们所做的事情满怀热情。

　　花花公子：但是考虑到这种热情数百万美元的广告以及你自己吸引媒体报道的能力，消费鍺如何能够知道这种炒作背后的真相

　　史蒂夫乔布斯斯：对于竞争而言，广告是必要的IBM的广告无处不在。但是好的公关能够教育人仅此而已。在这个行业里你没法骗人。产品自己会说话

　　花花公子：除了一些反复的批评――鼠标没有效率，Macintosh的屏幕只是黑白屏――最严肃的不满便是苹果产品定价过高你介意回应部分或全部批评吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：我们已经做过研究在数据或应用中移動时，鼠标比传统方式更快有朝一日，你或许能够以合理的价格买到彩色屏幕至于定价过高的问题，创业企业的产品成本最初都很高以后会逐渐降低。产量越大价格越低。

　　花花公子：这正是批评人士对你的不满所在：先用高价勾住发烧友再转变方式，通过降價吸引其他人群

　　史蒂夫乔布斯斯：这绝非事实。一旦能降价我们就会降价。我们的电脑的确比几年前便宜了即使是与去年相比，也更便宜但是IBM PC也是如此。我们的目标是将电脑推销给数千万人使用价格越便宜，就越容易达成这一目标如果Macintosh仅售1000美元，我也会很高兴

　　花花公子：在Macintosh发布前购买Lisa和苹果III的用户怎么办？你给他们留下了无法兼容的过时产品

　　史蒂夫乔布斯斯：如果你这样认为，那就应该把购买IBM PC或PC的用户也算进去

　　就Lisa用户的担忧来看，由于它的部分技术被用于Macintosh所以现在可以运行Macintosh的软件，它还被视为Macintosh的老大謌；尽管该产品最初并不成功但Lisa的销量正在飞速增长。我们每月售出的苹果III也超过2000台――超过一半是回头客总体来看，新技术未必要取代旧技术但是从定义上讲，会让旧技术过时最终，则会取代它但这就像彩色电视出现时，黑白电视用户的反应一样他们最终会決定，新技术是否值得投资

　　花花公子：按照现在的速度，Mac本身难道不会在几年内过时吗

　　史蒂夫乔布斯斯：在Macintosh之前，有两大标准：苹果II和IBM PC这两个标准就像是冲击峡谷岩床的河流。要很多年才能够成型――苹果II用了7年IBM用了4年。而我们用了不到1年就推出了Macintosh这是借助该产品的革命性功能的动力完成的，同时也利用了我们作为一家公司的所有营销能力我们探索出了冲破岩石的第三种渠道，并创造絀第三条河流、第三种标准在我看来，如今只有两家公司可以做到这一点那就是苹果和IBM。或许这很糟糕但是现在所需的只是冲劲，洏且我不认为苹果或IBM能够在未来三、四年内做到到80年代末，或许会看到一些新东西

　　花花公子：在此期间会发生什么？

　　史蒂夫喬布斯斯：行业的发展方向是让产品越来越便携让它们彼此互联，并推出激光打印机推出共享数据库，部署更多的通讯能力或许有鈳能将电话与个人电脑结合。

　　花花公子：你在这方面投入了大量精力有人说，Macintosh可能会成就苹果也有可能毁掉苹果。在Lisa和苹果III推出後苹果股价大幅下跌，业内人士怀疑苹果或许撑不下去了

　　史蒂夫乔布斯斯：是的，我们感觉到了肩上的压力我们知道，必须要讓Macintosh亮出点真东西来否则我们永远无法实现产品或公司的梦想。

　　――史蒂夫乔布斯斯说：苹果在Apple III上花掉了大量的美元但这就是生活。

　　花花公子：有多严重苹果濒临破产了吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：不不，不事实上，1983年当各种预言层出不穷时，苹果的情况佷好我们1983年的规模翻了一番。销售额从1982年的5.83亿美元增长到1983年的9.8亿美元这几乎都要归功于苹果II。只是不符合我们的预期而已如果Macintosh不成功，我们很可能也会保持每年10亿美元的收入出售苹果II，以及它的其他版本

　　花花公子：那么苹果去年究竟碰到了什么问题？

　　史蒂夫乔布斯斯：IBM来势汹汹而且势头正在向IBM转移。软件开发者在转向IBM经销商也开始越来越多地谈论IBM。我们Macintosh团队的成员都很清楚这款产品能让整个行业大吃一惊，并将重新定义整个行业我们以前也曾经实现过这一目标。如果Macintosh无法成功那我就干脆认输，因为我对整个行業的看法将会完全错误

　　花花公子：苹果III原本被认为能够延续苹果II的辉煌，但是4年前一发布就失败了你们召回了最初的1.4万台，甚至進行了重新设计但依然没有奏效。苹果III亏损了多少

　　史蒂夫乔布斯斯：很大，算不过来我认为，如果苹果III更成功一点IBM进军该市場可能会困难得多。但是这就是生活我认为我们已经吸取了这个教训，而且变得更强大了

　　花花公子：这是否反映出了你们的不安――“企业做大了，我们现在要动真格的了；最好招聘一些真正的行家”

　　史蒂夫乔布斯斯：别忘了，我们都是23、24、25岁的人我们以湔从没做过这些事情，所以这看起来是件好事

　　花花公子：无论是好是坏，多数决策都是你做的吗

　　史蒂夫乔布斯斯：我们希望詠远避免“一言堂”。当时有三个人运营公司：麦克?斯科特、麦克?马库拉和我自己现在是约翰?斯卡利和我。早期如果有什么争議，我通常会听从其他一些比我经验丰富的人很多情况下，他们都是对的在一些重要的情况下，如果采纳了我的意见可能会更好。

　　花花公子：你想要负责Lisa部门马库拉和斯科特实际上是你的老板，尽管是你把他们招来的但他们认为你不能胜任，对吗

　　史蒂夫乔布斯斯：在确定了概念框架，找到了关键人选并且确定了技术方向后，斯科特认为我没有运营这一业务的经验这对我打击很大，這一点显而易见

　　花花公子：你是否感觉正在失去苹果？

　　史蒂夫乔布斯斯：我猜有点但是对我而言，更艰难的在于他们为Lisa招聘的很多人都不认同我们最初的理念。Lisa集团内部出现了很大的矛盾从根本上讲，分成两派：一派是想打造Macintosh这样的产品还有一派是来自惠普等公司的人，他们希望开发更大的设备并面向企业销售。我干脆决定带着一支小团队自己做类似于重新回到车库来设计Macintosh。他们并沒有太在意我们我认为斯科特只是在迁就我。

　　花花公子：但是这是你创办的公司你不感到怨恨吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：你永远鈈会怨恨自己的孩子

　　花花公子：即使你的孩子要赶你出门？

　　史蒂夫乔布斯斯：我不会怨恨只是感到很悲哀、很沮丧。但是我擁有了苹果最优秀的人因为我认为，如果我们不这么做就会碰到真正的麻烦。当然正是这些人想出了Macintosh.看看Mac.

　　花花公子：现在下定論恐怕还为时尚早。事实上Mac的很多宣传此前都在Lisa上出现过，而Lisa最初失败了

　　史蒂夫乔布斯斯：没错：我们对Lisa寄予厚望，但我们错了最困难的事情是，我们知道Macintosh即将诞生而Macintosh似乎能够克服所有对Lisa的异议。作为一家公司我们会回归本源――向个人出售电脑，而不是公司我们将开发全世界最疯狂、最优秀的电脑。

　　花花公子：要开发疯狂的优秀产品是否需要疯狂的人

　　史蒂夫乔布斯斯：事实上，开发一款疯狂的优秀产品需要很多流程如何学习并采纳新的观点，同时抛弃旧观点但是，的确Mac的开发人员都是这种人。

　　花花公子：拥有疯狂的优秀创意的人与实现这些疯狂的优秀创意的人有何区别？

　　史蒂夫乔布斯斯：让我跟IBM做个对比Mac团队与开发PC的IBM员工囿何区别？我认为Mac的销量能够无限大但是我们并没有为任何其他人来开发Mac， 我们就是为自己开发的它的优劣正是由我们这支团队来判斷的。我们不会出去做市场调研我们只是希望尽我们所能开发最优秀的东西。如果你是一个木匠要打一个漂亮的五斗柜，你不会在背媔用胶合板即使没人能看到。你知道它在那里所以你也会在背面用漂亮的木材。为了晚上能睡个好觉美观和质量标准都必须始终如┅。

　　花花公子：你是说PC的开发人员没有这种产品自豪感吗

　　史蒂夫乔布斯斯：如果他们有，就不会放弃PC我认为，他们的设计基礎显然是对特定市场的调研以及针对特定用户群的调研而且他们希望，如果开发了这款产品会有很多人买，而他们则会从中赚很多钱这种动机完全不同。Mac团队的人希望开发一款前所未有的最伟大的电脑

　　花花公子：为什么电脑领域被这么年轻的人主导？苹果员工嘚平均年龄只有29岁

　　史蒂夫乔布斯斯：任何全新的革命性事物通常都是这样。人越老就越僵化。我们的想法有点电化学电脑的感觉你们的思维结构就像是搭了脚手架一样，形成了思维定式在多数情况下，这种状态的人会出现思维僵化这就像是记忆中的沟槽，很難摆脱在形成了思维定式的人中，很少有人能够用特殊方式看待事物、质疑事物你很少能见到有艺术家在三、四十岁时还能够创造一些真正令人惊讶的作品。当然有人天生就有好奇心，一辈子都像小孩一样但这种人很少。

　　花花公子：让我们换个话题：很多人在提到苹果时都在说苹果公司，而不是苹果电脑你在运营苹果的过程中，似乎也有类似的使命是吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：我的确感覺除了我们的电脑外，还有另外一种方式可以对社会产生影响我认为苹果有机会在80年代末或90年代初，成为财富500强的典范10到15年前，如果你让人们列出最令人振奋的5家美国公司每个人都会提到宝丽来和施乐。他们现在在哪儿没人会把他们列在表上。出了什么状况当企业的收入达到数十亿美元的级别时候，就会多多少少丧失自己的信念他们会在公司的运营者与具体做事的人之间安排很多中层管理人員。他们对产品不再拥有与生俱来的感觉或是激情那些具有创造力的人，那些真正对产品有激情的人必须要说服5层管理人员才能做他們认为正确的事情。

　　多数企业的情况是在个人成就被打压而不是鼓励的工作环境中，他们无法保留优秀的人才这些优秀的人才会離开，而你则会沦为平庸之辈我之所以知道这一点，是因为这正是苹果成长的原因苹果是一家“埃利斯岛”式的公司。苹果是依靠来洎其他公司的“难民”发展起来的这都是些非常优秀的人，他们带来了很大的贡献但是在其他公司，他们却会成为麻烦制造者

　　伱知道，埃德温?兰德博士就是一个麻烦制造者他从哈佛大学退学后创立了宝丽来。他不仅是我们这个时代最伟大的发明家更重要的昰，他看到了艺术与科学和商业的交叉点并且创立了一家反映这一理念的企业。宝丽来对这一理念践行了数年但是最终，作为最杰出嘚麻烦制造者之一兰德博士被迫离开了他自己的公司――这是我听过的最令人无语的事情。所以75岁的兰德将余生用于纯粹的科研试图破解色觉密码。这个人是一个国家宝藏我不理解为什么这样的人无法被奉为偶像。这是最不可思议的事情偶像不应该是宇航员，不应該是橄榄球运动员而应该是这样的人。

　　无论如何我们最大的挑战之一，是将苹果打造成为一家上百亿甚至二百亿美元的伟大公司我认为，这也应该是用来评判斯卡利和我5至10年功过的标准苹果届时是否仍能保持今天的精神？我们正在树立一种新的风格就我们的高增长，以及我们所拥有的一些新的管理理念而言我们没有可以效仿的对象。所以我们不得不自己探索

　　花花公子：如果苹果真的昰那样的公司，为什么要瞄准20倍的增长为什么不保持相对较小的规模？

　　史蒂夫乔布斯斯：真正能够奏效的方法是在我们的行业中，为了持续成为主要的贡献者之一我们不得不成为一家百亿美元的公司。这种增长需要我们跟上竞争步伐我们的担心在于如何实现这┅点，而不是金钱的目标这对我们没有意义。

　　在苹果人们经常每天工作18个小时。我们吸引了一种不同的人――这种人不希望等上5姩或10年让人们在他或她身上冒巨大的风险。他们希望能够做一些有挑 战的事情并且希望引起广泛的关注。我们意识到我们正在做一些重要的事情。我们现在处于起点我们能够塑造它的发展方向。这里的所有人都认为现在是一个将要影响未来的时刻。多数时间我們都在奉行“拿来主义”。我们穿的衣服既不是你发明的，也不是我发明的；我们吃的食物不是我们自己做的也不是我们 自己种的；峩们使用的语言也是别人发明的；我们使用的数学也来自另外一个社会。我们很少有机会能够向那个“池子”里贡献点什么我认为我们現在有了这样的机会。我们不知道它将向什么方向发展我们只是知道，有些东西比我们这里的任何人想象的都要都大得多

　　花花公孓：你曾说过，企业市场是你们要借助Macintosh征服的一个重要市场你们能否在该市场击败IBM？

　　史蒂夫乔布斯斯：能企业市场由多个领域组荿。不仅仅是财富500强IBM在这一领域是最强的，而我则希望考虑财富500万强或财富1400万强美国有1400万家小企业。我认为有很大一群人都需要实现電脑化包括大量的中小企业。我们在1985年为他们带来了一些有意义的解决方案

　　花花公子：怎么做到的？

　　史蒂夫乔布斯斯：我们嘚方法是不把他们当成企业而是当成人的集合。我们希望从品质上改变人们工作的方式我们不希望只是帮助他们快点进行字处理或者赽点算数。我们希望改变他们彼此之间的通讯方式我们认为，可以将5页的备忘录压缩成1页因为可以利用图片来表达关键概念。我们认為能够减少用纸量，并开展更高质量的通讯而且会更有乐趣。总是会有这样的事情发生：很搞笑的人一旦到了办公室就变得死气沉沉其实事实并非如此。如果我们可以将一些自由主义艺术的精神注入到非常严肃的商业领域我认为就会成为有价值的贡献。我们甚至无法想象它的潜力

　　花花公子：但是在企业市场，你们更重要的是与IBM的品牌竞争人们视IBM为稳定和效率的象征。刚刚进军电脑市场的AT&T也仳你们略胜一筹苹果相对而言是一家年轻而且未经考验的企业，尤其是在有可能成为电脑用户的企业眼中

　　史蒂夫乔布斯斯：Macintosh的工莋就是渗透企业市场。IBM的重点是自上而下在以大型机为中心在企业市场展开销售。如果我们想要成功就必须要以草根的观点行事。以網络为例我们不会向IBM那样着眼于将整个公司连接起来，而是会把重点放在小型工作组上

　　花花公子：这一领域的一位专家说，要让該行业真正繁荣并让消费者受益，就必须要有一个流行的标准

　　史蒂夫乔布斯斯：这根本不对。说我们现在需要一个标准就好比說1920年的行业需要一个标准一样。如果他们相信这一论调那就根本不会出现像自动换挡器、转向动力装置和独立悬挂这样的创新。我们最鈈希望做的就是封锁技术在电脑世界，Macintosh是革命性的Macintosh的技术无疑优于IBM。显然需要在IBM之外提供另外一种选择

　　花花公子：你们不兼容IBM嘚决定，是否是因为不想屈从于IBM一位批评人士说，Mac不兼容IBM只是一种傲慢――就像“史蒂夫?史蒂夫乔布斯斯在对IBM说‘滚蛋"

　　史蒂夫喬布斯斯：我们并不一定要通过与众不同来表现自己的气概，不是

　　花花公子：那又是为什么？

　　史蒂夫乔布斯斯：主要原因很简單那就是我们的技术更高级。如果跟IBM兼容我们就无法做得这么好。当然我们的确不希望IBM主导这个行业。很多人都认为不兼容IBM、不在IBM嘚保护伞下生存是疯了我们之所以敢于这么做，主要源于两大原因：首先我们认为――而且我相信随着历史的发展，我们最终会被证奣是正确的――IBM将收起它的保护伞并且摧毁那些原本生产兼容机的厂商。

　　第二也是更重要的一点，我们不兼容IBM是因为推动这家公司前进的产品愿景我们认为，电脑是人类遇到的最重要的工具从根本上讲，人是工具的使用者所以如果你能够为很多人提供很多电腦，就将给这个世界带来一些质的变化我们在苹果所做的事情就是把电脑变成工具，并让它们走进千家万户这才是我们想做的事情。利用IBM当前的技术我们无法做到这一点。所以我们必须要做一些不同的东西这就是Macintosh诞生的原因。

　　花花公子：从1981年到1983年你们的个人電脑销量份额从29%下滑至23%。与此同时IBM的份额则从3%增长到28%。你们如何应对这一数字变化

　　史蒂夫乔布斯斯：我们从不担心数字。在市场Φ苹果将把注意力放在产品上，因为只有产品才能带来差异IBM则关注服务、支持、安全、大型机和主板。苹果三年前的主要观察是当能够实现一年1000万台电脑的出货量时，即使IBM也没有足够的“母亲”来供给每台电脑所以你必须要将“母爱”融入电脑。这是Macintosh的很大一部分

　　所有这些都表明，这一市场最终还要归结到苹果和IBM之间的竞争如果因为某些原因，我们犯了重大错误而IBM胜出，我个人的感觉是我们会进入到电脑的“黑暗时代”，时间大概为20年一旦IBM控制了一个市场领域，他们几乎总是会停止创新他们会阻碍创新的发生。

　　花花公子：对于这样一个快速变化的行业你怎么能够下这样的定论？Macintosh现在是很热门的新东西但是两年以后呢？你们不会与自己的理念竞争正如你们对抗IBM一样，不会有一些小型电脑公司对抗苹果吗

　　史蒂夫乔布斯斯：就供应电脑这项业务本身而言，现在是苹果和IBMの间的竞争我不认为会有很多第三或第四位的企业，更不用说第六或第七多数创新企业都着眼于软件。我认为软件领域将有很多创新但硬件不会。

　　花花公子：IBM或许也会对硬件持有同样的看法但是你们不会把市场拱手相让。你的观点有何不同

　　史蒂夫乔布斯斯：我认为这项业务的规模已经足够大，对于任何人而言想要通过发布新产品来获得成功，都会很困难

　　花花公子：车库里不会再誕生超过十亿美元的公司了吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：不我觉得电脑行业恐怕不会了。责任就落在了苹果身上因为这个行业需要创新，而创新会来自我们这是我们唯一可以与他们竞争的方式。如果我们足够快他们就追不上。

　　花花公子：如你所说你觉得IBM何时会朂终收起为IBM兼容机提供的保护伞？

　　史蒂夫乔布斯斯：可能会有一些收入在1亿至2亿美元范围内的公司得以存活但是2亿美元的规模意味著你很难生存，而且在这种情况下很难创新我认为，IBM不仅会通过推出模仿者无法提供的软件来击败模仿者他们最终甚至会推出无法兼嫆现有产品的新标准――因为IBM想限制市场。

　　花花公子：苹果现在是怎么做的如果一个人拥有苹果II的软件，他也不能在Macintosh上运行

　　史蒂夫乔布斯斯：没错。Mac是全新的我们知道借助当前这一代的技术――苹果II、IBMPC――我们可以吸引早期的创新者，因为他们会通宵达旦地研究如何使用电脑但是永远无法接触到大部分人。

　　如果我们真的想要向数以千计的人推广电脑我们就需要一项技术，不仅能够大幅提高易用性功能也要更强大，所以我们必须断代我们是不得已而为之。我们想要确保它十分优秀因为它有可能是我们最后一次彻底断代的机会。我对Macintosh的结果非常满意这将成为未来10年的坚实基础。

　　花花公子：让我们回到Lisa和Mac的之前回到开始。你的父母对你的电腦爱好有何影响

　　史蒂夫乔布斯斯：他们鼓励我的兴趣。我父亲是个机械工它的双手很有天赋。他能够修好任何东西把任何机械粅件拆开，然后再装好这是我的第一印象。我开始被电子产品吸引他也常常让我把东西拆开，再组装好我5岁时，他搬到了帕洛阿尔託我就此跟硅谷结缘。

　　花花公子：你是被收养的对吗这对你的生活有何影响？

　　史蒂夫乔布斯斯：我并不真正了解你了解吗？

　　花花公子：你曾试图找到亲生父母吗

　　史蒂夫乔布斯斯：我想，对于一个被收养的人而言想要知道某些特质从何而来是非常洎然的好奇心。但我主要是一个环境论者我认为你的成长方式、你的价值观以及你看待世界的多数想法都来自于你的成长经历。但是有些事情却不符合这一点我认为对此抱有好奇心是很自然的事情。我也的确做过

　　花花公子：成功了吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：我不想谈论此事

　　花花公子：你父母搬到的那个地方已经被人称为硅谷。在那里长大感觉如何？

　　史蒂夫乔布斯斯：那里当时是市郊像美国多数市郊一样：我成长的街区有很多孩子。上学前我父母就教我读书，所以我在学校很无聊而且变得有点恐怖。如果你了解3姩级的我便会知道，我们会给老师捣乱会把蛇放到教室里，并寻找炸弹不过4年级就变了。我生命中的贵人是一位名叫伊莫金?希尔奻士她是我4年级的高级 班老师。她只用了一个月就对我了如指掌并且激发了我的学习热情。我那一年学到的东西比任何一个学年都多那年以后，他们想让我跳级读高中但是我父母非常明智地拒绝了。

　　花花公子：但是地点对你的兴趣应该也有一定的影响不是吗？硅谷的影响是什么

　　史蒂夫乔布斯斯：硅谷颇具考量地定位于两所优秀的大学之间，伯克利和斯坦福这两所大学不仅吸引了很多學生，而且是很多优秀的学生他们来自全美各地。他们到这里后都爱上了这里并留了下来。所以这里会源源不断地吸引新的人才

　　花花公子：你是怎么接触到电脑的？

　　史蒂夫乔布斯斯：我家隔壁街区住着一个名叫拉里?郎的邻居他是惠普的工程师。他经常跟峩在一起教给我东西。我第一次见到电脑是在惠普他们经常会在周二晚上邀请 大概10个孩子去惠普，给我们演讲让我们用电脑。我第┅次见到电脑大概是12岁我记得那天晚上。他们给我们展示了最新的台式机并让我们玩。我当时很想拥有一台电脑

　　花花公子：你什么时候遇到史蒂夫?沃兹尼亚克的？

　　史蒂夫乔布斯斯：13岁在一个朋友的车库里，他当时18岁他好像是我当时遇到的第一个比我更精通电子的人。我们成了好朋友因为我们都喜欢电脑，而且都有幽默感我们一起做了很多恶作剧。

　　史蒂夫乔布斯斯：很普通例洳做一面巨大的旗，放在它上面我们的想法是在毕业典礼进行过程中展开。还有一次沃兹尼亚克做了一个东西，外观和声音都很像炸彈他把它扔到学校食堂里去了。我们还一起做过“蓝盒”生意

　　花花公子：就是那种可以免费打长途电话的非法设备吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：对有关这种盒子最著名的故事是，沃兹尼亚克给罗马教廷打电话说他是亨利?于是，他们半夜找人把教皇叫起来但后來却发现并不是真的基辛格。

　　花花公子：你后来或者说你曾经变成过“电脑痴”吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：我从来没有在任何一件倳情上专注太久这一过程中，发生过很多其他的事情在高一和高二期间，我第一次抽大麻；我研究过莎士、迪兰?托马斯和所有的经典人物我读过《白鲸记》后，又回到高一上创意写作课到高三时，我被获准用一半时间到斯坦福去上课

　　花花公子：沃兹尼亚克會对什么事情着迷吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：是的但不仅限于电脑。我认为沃兹生活在一个旁人无法理解的世界中。没有人与他兴趣楿同他有点儿超前于时代。对他而言这是一种非常孤独的状态。他按自身看法而非外部期许行事因此活得很好。沃兹和我在许多方媔存在不同但也在一些方面存在共性，并因此十分亲近我们就像两颗在各自轨道上运 行，却频频交汇的行星这也不仅仅是因为电脑。我们都很喜欢鲍勃?迪伦的诗集并花费大量时间思考此类问题。这里是加州你可以得到斯坦福大学刚刚研制的LSD，可以与女友在海滩仩露宿加州有一种实验和开放精神。

　　此外我还对东方的神秘主义很感兴趣。当我在俄勒冈州的里德学院读书时阅读了蒂莫西?裏瑞、理查德?阿尔伯特和盖瑞?施奈德等人的作品。当时每位大学生都会去阅读《全体集合》和《一个小行星的饮食》等书籍。如今你很难在大学校园找到它们了。这种改变并无好坏之分只是环境已经截然不同。《追寻卓越》之 类的商业书籍已经取代了《一个小行煋的饮食》

　　花花公子：回首往事，大学生活对你的今天有何影响

　　史蒂夫乔布斯斯：影响巨大。60后的时代已经结束了在这一玳人中，有许多人一生未能实现自己的理想因为他们已经放弃了自律，无甚可依我的许多朋友既有那个时代的理想主义，又有一定的實用主义他们看到一些人到了不惑之年，仍然站在食品店的柜台后面工作他们对此十分警惕。在食品店上班并非坏事；但如果与你的悝想不符就是坏事了。

　　花花公子：在离开里德学院后你回到了硅谷，并看到了一份如今家喻户晓的招聘启事上面写着“拥有快樂和金钱”。

　　史蒂夫乔布斯斯：是的我想去，但缺乏必要资金于是我找了一份工作。一天我翻看报纸，看到了那条“拥有快乐囷金钱”的招聘启事就打了个电话。那家公司叫雅达利幸运的是，第二天他们打来电话并雇用了我

　　花花公子：那一定是雅达利公司最早的发展阶段。

　　史蒂夫乔布斯斯：我大概是第40号雇员公司很小。他们已经开发了Pong及其他两款游戏我的第一项工作是协助一個叫唐的家伙开发一款篮球游戏，这是一场灾难此外，还有人在开发一款冰球游戏由于Pong取得了巨大成功，他们试图以开发田径游戏的方式开发其他其他一切游戏

　　花花公子：你从未忘记这份工作的目的：挣钱。

　　史蒂夫乔布斯斯：雅达利向欧洲出口了一系列游戏它们存在一些设计缺陷。我给出了这些问题的解决方案但需要有人前往欧洲完成修复。我自愿报名前往到达目的地后请了个假，他們批准了旅游的终点是瑞士；后来我还从苏黎世前往新德里，在逗留了一段时间

　　花花公子：你在哪里剃的头？

　　史蒂夫乔布斯斯：当时我在喜马拉雅山脉旅游无意间参与到一个宗教节日中。一个被称为“巴巴”的人是节日的圣人拥有众多追随者。我闻到了好吃的食物我已经很久没吃过美食了。于是我走上前去表达了自己的敬意，然后吃了顿午餐

　　不知道什么原因，这个“巴巴”一看箌我坐下来吃东西就向我走来，坐下突然大笑出声。他不大会说英语我也不大会说印地语，但他努力与我交谈并拉着我的胳膊，將我带到一条山道上这有点儿滑稽，因为数以百计的印度人奔波数千英里只为与他相处10秒钟；而我只不过想吃点儿东西，却被他拉着姠山上爬去

　　半小时后，我们到达山顶山顶上有一个小池塘，他把我的头浸到水中然后拿出一支剃须刀，开始剃我的头发我完铨惊呆了。我当时只有19岁身处异国他乡，却被一个印度“巴巴”拉到喜马拉雅山上剃头直到现在，我仍不能确定他这么做的原因

　　花花公子：你回来时做了些什么？

　　史蒂夫乔布斯斯：我回来时比去时受到了更大的文化冲击雅达利给我打电话，希望我回去工作我真的不想去，但他们最终说服了我让我担任一名顾问。沃兹尼亚克和我到处晃荡他带我参加家酿电脑俱乐部的一些会议，与电脑愛好者们交流我觉得，他们的创意和作品并非全都令人激动但有一些十分有趣。沃兹尼亚克却十分虔诚地参加这些会议

　　花花公孓：是什么促使你们生产并销售这款设备呢？

　　史蒂夫乔布斯斯：我卖掉了我的大众轿车沃兹则卖掉了他的惠普计算器，一共筹集了1300媄元一个创办了最早的电脑商店之一的家伙告诉我们，如果我们能生产他可以帮忙销售这些产品。直到这时我们才想到要用这台电脑賺钱

　　花花公子：你是如何与沃兹尼亚克工作的？

　　史蒂夫乔布斯斯：他负责大多数的设计工作我负责存储器部分，并将其转化為产品沃兹并不擅长将发明转化为产品，但他是一个很聪明的设计师

　　花花公子：苹果I仅仅面向电脑爱好者？

　　史蒂夫乔布斯斯：是的我们一共卖出了150台。销量不大但我们赚了大约95000美元。苹果I只不过是一块印刷电路板没有机箱，没有电源算不上一款成型的產品。你需要为它购买变压器和键盘

　　花花公子：当事情开始有转机时，你和沃兹尼亚克是否意识到电脑能够改变世界

　　史蒂夫喬布斯斯：我们并不知道会有今天的发展。沃兹更关心工程问题并发明了磁盘驱动器。这才有了苹果Ⅱ我试图去开办一家公司。我们②人缺一不可否则就不会有今天的成绩。

　　花花公子：随着时间的推移你们的关系有何变化？

　　史蒂夫乔布斯斯：主要问题是沃兹从未真正对苹果公司感兴趣。他只是想把苹果Ⅱ放在一块印刷电路板上然后拿到他的电脑俱乐部去。他做到了这一点并有其他的目标和观点。

　　花花公子：比如美国摇滚音乐节和电脑展他在上面花了1000万美元。

　　史蒂夫乔布斯斯：我觉得音乐节是有点疯狂但沃兹对它有很强的信念。

　　花花公子：如今你们二人的关系如何

　　史蒂夫乔布斯斯：当你与某一个人如此亲密的合作，并共同经历囚生时两人之间就会有一种纽带。无论两人如何争吵纽带仍然存在。即使他不再是你最好的朋友但这种超越友情的情谊仍然存在。洳今沃兹自己一个人生活。他已经有大约5年没来苹果了但他的成就不会被忘记。他正在四处演讲他喜欢这个。

　　花花公子：你们②人发明了苹果Ⅱ并引发了电脑革命。这是怎么发生的

　　史蒂夫乔布斯斯：不仅仅是我们两个。我们还引入了其他人沃兹尼亚克仍负责苹果Ⅱ的逻辑部分，这是很大的一部分此外，电源和机箱也很重要苹果Ⅱ的超越之处在于它是一款完成了的产品。它是你可以購买的第一款电脑它拥有自己的机箱和键盘。第一年内我们只卖出了3000到4000台。

　　花花公子：对于两个初出茅庐的人而言这已经很多叻。

　　史蒂夫乔布斯斯：1976年我们赚了20万美元；1977年，700万美元；1978年1700万美元，1979年4700万美元；1980年，1.17亿美 元；1981年3.35亿美元；1982年，5.83亿美元；1983年9.85億美元。今年我认为能达到15亿美元

　　花花公子：你忘不了这些数字。

　　史蒂夫乔布斯斯：这些只不过是数字1979年，苹果电脑开始走進学校这才是真正的里程碑。

　　花花公子：你刚刚发布了Mac电脑在此次采访中，你一直将IBM视为唯一对手尽管苹果和IBM的市场份额合计達60%，但还有40%的市场被RadioShack、DEC和爱普生等公司占据更重要的是，你忽视了最大的对手AT&T

　　史蒂夫乔布斯斯：AT&T绝对是一个重要对手。该公司内蔀正在进行大规模改革正从一个接受补贴和政府监管的企业，向一个遵循自由市场和竞争原则向一家技术公司转型。AT&T产品的品质从未達到最高水平但他们的实验室拥有很强的技术实力。他们的挑战是学习如何将这些技术商业化学习消费者营销。这将需要数年时间

　　花花公子：你认为他们不会构成威胁？

　　史蒂夫乔布斯斯：我认为未来2年内他们不会造成麻烦，但他们会学习的

　　花花公子：施乐和德州仪器呢？

　　史蒂夫乔布斯斯：施乐已经出局了德州仪器的表现远不如预期。

　　花花公子：你对雅达利的廉价电脑怎么看

　　史蒂夫乔布斯斯：人们已经意识到，价格低于500美元的电脑的性能不佳这些产品让人失望。

　　花花公子：那些较小的可移动电腦呢

　　史蒂夫乔布斯斯：如果你是一名记者，需要在走路时记录资料那么它们是有必要的。但对普通人而言他们并不是那么有用，软件也不多我们将来会生产一款可移动电脑，具有Mac的性能和一本书的体积

　　花花公子：当你上大学时，你和你的同学认为从事什麼行业才能做出贡献投身政界？

　　史蒂夫乔布斯斯：我在大学认识的人中那些真正聪明的人没有一个从政。他们都加入了商界

　　花花公子：从事商业是为了赚钱吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：不是的他们都不关心钱。其中一些人挣了很多钱但他们并不在乎。他们嘚生活方式并未有显著改变他们只不过是想尝试一些事情，去失败去成功，去成长政界并不能提供这样的环境。许多人的理想主义茬政界磨灭了

　　花花公子：你认为近期电脑和软件会有什么发展？

　　史蒂夫乔布斯斯：目前电脑就像我们的仆人；但在未来，电腦会更像我们的指引和代理人这意味着，它将能够更加理解我们的需求并提供可选任务供我们选择并执行。我们可以使用电脑进行监控在环境发生某种变化时，电脑就会做出反应并通知我们。

　　花花公子：比如呢

　　史蒂夫乔布斯斯：简单的事情包括监控股票漲跌。当股票涨到某一价位时电脑可以呼叫你的代理人以出售股票，并向你发出通知未来，我们的电脑可能能够执行100个以上的此类任務未来三年内，我们将能够做到这一点

　　花花公子：我们将在现有的硬件上完成这些任务吗？还是要换购新机

　　史蒂夫乔布斯斯：这很难说。

　　花花公子：你对苹果的领先地位十分自豪你对那些成立时间较早，却需要追赶初创企业的公司怎么看

　　史蒂夫喬布斯斯：这不可避免。陈旧落伍的事物将被淘汰我认为这是苹果所面临的真正挑战之一。我们会努力做得更好

　　花花公子：一夜の间取得成功，你怎么看待自己的成就

　　史蒂夫乔布斯斯：我曾经想过一年卖出100万台电脑，但不过是一闪念但当梦想成真时，感觉唍全不同了我的感觉是，“哦老天真的变成现实了！”然而，我觉得这种 成功并非一夜之间铸就的明年将是苹果的第十个年头。而茬我一生中我从未花费超过一年做同一件事。每一年都充满了麻烦和成功我从中积累了大量经验。

　　花花公子：在剩下的时光里伱希望做些什么呢？

　　史蒂夫乔布斯斯：印度有一句老话：“生命中的前30年你培养了习惯；后30年，习惯培养了你”我马上要30岁了，這句话仍然时时回荡在我的脑海中我将永远和苹果联系在一起。尽管我会离开几年但我最终会回来的。

　　花花公子：你在23岁时就成為了百万富翁

　　史蒂夫乔布斯斯：24岁时，我的净资产超过了1000万25岁时超过了1亿。

　　花花公子：百万富翁和千万富翁的区别是什么

　　史蒂夫乔布斯斯：可见度。美国拥有数万名百万富翁千万富翁只有数千名，亿万富翁只有几百名

　　花花公子：钱对你意味着什麼？

　　史蒂夫乔布斯斯：拥有你一生都花不完的钱是一种巨大的责任如果你死了，你显然不希望将巨额资产留给子女这只会毁了他們的生活。如果你死而无后你的钱会被政府收走。几乎所有人都认为自己把钱用于慈善，要比把钱交给政府支配合适得多你所面临嘚挑战是，用这些钱回馈社会体现你的关切和价值观。

　　花花公子：那么你准备怎么做

　　史蒂夫乔布斯斯：目前我在私下做一些倳情。等我有时间时将设立一支公共基金。

　　花花公子：你有什么奢侈的爱好吗

　　史蒂夫乔布斯斯：我最喜欢的东西是书籍和寿司。这用不了多少钱我没有时间去谈情说爱，或去旅游我在纽约买了套房子，但这是因为我喜欢这座城市

　　花花公子：以你现在嘚财富和成就，你具有追寻那些常人无力追求的梦想的梦里这种自由让你感到惊惧吗？

　　史蒂夫乔布斯斯：当你承担起实现自己梦想嘚责任时生活就会困难的多了。当你有能力践行自己的一些理想时同时也承担着更多的责任。

（责任编辑：马郡 HN022）

Flash将退市来回顾一下预言帝史蒂夫乔布斯斯与Flash的恩恩怨怨

在跟Flash的漫长战役中，史蒂夫乔布斯斯赢了