理智分析贴！我来告诉大家为什么梅西不能每场都上演连过五人【欧洲冠军杯吧】_百度贴吧
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理智分析贴！我来告诉大家为什么梅西不能每场都上演连过五人
首先，必须承认梅西的一对一，一对二的绝对突破能力是世间若罕有的，几乎称得上冠绝古今了！而且射术也是超一流的。所以他总能上演盘带过人的视觉大餐！并且在强力中场支持下能屡屡刷爆对手球门。问题也就在于梅西踢球的方式！梅西是依靠双脚的速率去赢得优势！除了射术之外，高频率之下的精确盘带是梅西唯一的武器！！！大家都知道，这种踢法是会让肌肉疲劳的！根本无法长期保持。尤其是梅西已经27了。情况会越来越差。真正依靠节奏和意识踢球的，齐祖、巴乔，他们哪怕年龄大一点，威胁都不会太减弱。
相比梅西的球商还需要加强。
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场场连过五人，吓哭，谁能给我科普下各个顶级联赛的过人王平均每场过几个吗？
内容不用看。。标题根本就不用证明。。没有哪个球员可以场场连过五人吧。。
我还以为楼主会解释下为什么梅西每次上演连过五人的好戏的对手都是赫塔费呢？赫塔费后卫太弱？梅西太强？
场场连过五人，我记得肥罗这辈子就过了一次吧，被吹成外星人了
场场连过五人。。。。大部分球员一辈子能有个连过五人就不错了
每场都连过五人。。
不能场场过五人也能拿来黑一把
最后一句是中心思想　　　--来自助手版贴吧客户端
在梅西状态好的时候我还没看过有哪个球员的球商是要明显比梅西高一些的，而其他方面，其一是说出了一种通性，即速度型球员一般足球寿命不比非速度型球员长，一是这里说的意识是非速度型球员下的意识而不是球员的意识
场场连过五人那是挂。
求科学依据。
钻牛角尖了。
看集锦长大的……
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保存至快速回贴(ERROR:15) & 访客不能直接访问到2009年10月份，在一篇分析梅西在巴萨的角色的文章中，伪九号这个概念才正式被提出，但为什么伪九号如今如此稀缺，但在八十年前却又很普遍呢？梅西是否是当今唯一一名伪9号？
今天大家在聊战术的时候，&伪9号&这个词被愈加频繁的提到。而对于外行，这个概念就似乎没那么清楚了。
特别是，问问女生们，为什么巴塞罗那队的那个10号球员被称为&伪9号&？得到回答基本会是：&显然嘛，他背上写的就是10号，（不是9号）啊。&您别说，基这一回答还真比网络中流传的各种版本靠谱些。遥想当年，英格兰人遇到20世纪30年代奥地利的马蒂亚斯-辛德拉尔和50年代匈牙利的南多尔-希代古提时，也是一样的纳闷：&一定有哪儿不对。&
伪九号的故事
马蒂亚斯-辛德拉尔作为中锋的奥地利梦之队
根据当年吉米-霍根的排兵布阵（所谓经典的多瑙河阵型&），名义上来说上文提到的两位球员在各自球队中都是2323阵型中的中锋。当这支奥地利梦之队在1934年世界杯半决赛中输给了意大利时，后者排出的同样是2323阵型，只是两名内锋后撤颇深，几乎可被看作是中场球员，此外教练再让阿根廷籍中场路易斯-蒙蒂重点盯防对方箭头人物辛德拉尔。蒙蒂在盯防对方时几乎就变成了一个防守型中场，而后撤的两名边锋队友同样进行了不少协防。在那场比赛中同样&有哪儿不大对&。意大利夺冠后，这种踢法逐渐流行起来并慢慢演化为拦截型后腰的前身。如此说来，蒙蒂该是足球史上第一个伪6号？
新奇的迷思
其实不论是希代古提还是辛德拉尔在对阵英格兰队比赛中的那种踢法都并非像坊间传说一样真是开天辟地头一回。这种中锋回撤的踢法，其实二战前在奥地利，匈牙利和前捷克斯洛伐克地区都已甚为普遍。究其原因，该是这些球队都尝试将当时英格兰的&突破流&和苏格兰的&传球风&进行整合。而这名回撤的前锋牺牲掉自己的位置，让本方在中场多出一人的同时，又在前场为各种穿插跑动留出了空间。
个中的基本思想其实已和今天的很接近，而这一战术在二战后各队对阵英格兰地区球队的时候仍然屡试不爽，主要原因之一是当时这些英格兰球队仍然执念于&突破至上&，教练在球队中根本不受待见，球队布阵主要还是围绕个人展开，传切配合也多为横向传接，自然让对手很好预判。所以当英格兰人遇见辛德拉尔和希代古提时立刻惊为天人。其实他们当时对自己的教练的不重视，便注定在战术上已落于人后。而那些少数的例外，如查普曼在20世纪30年代发明了WM阵型，该阵很快又被欧洲大陆的球队学习吸收并发扬光大。
20世纪40年代中后期的这支河床可算作&全攻全守&的前身，那时已有人说他们打的是1-0-10阵型。佩德内拉（Pedernera）在场上负责后撤以创造空间&&而迪-斯蒂法诺也恰恰是来自这支球队的青训营。如图所示，前场的五名球员其实站位颇松散灵活。
而说到希代古提，他其实更像一个在近代足球和现代足球阵型中承前启后的人物。在大西洋的对岸的南美洲其实也有1950年的阿德米尔（Ademir）和1938年的莱昂尼达斯（Leonidas）作为参与球队进攻组织的中锋的代表，这当然都与当时足坛开放的风气有关。关于战术的专业讨论并非什么禁忌的话题，由此便慢慢出现了一种WM的替代阵型（diagonale斜阵？）以及1958年巴西的424阵型。在欧洲大陆则出现专门针对WM阵型的WW阵型，而匈牙利在1954干脆排了一个不对称的WM阵型，并增加&伪9号&。
只是一直等到2009年10月份，在乔纳森-威尔逊为卫报撰写的一篇分析梅西在巴萨的角色的文章中，伪九号这个概念才正式被提出，在文章中乔纳森正是拿梅西与诸位前辈做了一番比较。那为什么伪九号在如今如此稀缺，在三十年前甚至根本不存在，但在八十年前却又很普遍呢？
伪9号的兴亡
伪9号在不同时期或盛或衰，皆因不同时期对球队战术，比赛攻防转换速度和球员运动能力的不同要求所致。要知道80年前的足球场上一个队尚有5名前锋，那其中有一名前锋不论中锋还是两名内锋之一，时常后撤参与组织，也很自然。而这对当时的名帅如霍根（Hogan），布科维（Bukovy），雷诺茨（Reynolds）和塞布斯（Sebes）倡导的短传流也是至关重要的。对于当年那支奥地利梦之队，目标也是尽可能多的在场上创造接应点，尽可能长时间的控球争取主动。
1960年冠军杯决赛中皇马的先发阵容，迪-斯蒂法诺担当&伪九号&
而在压迫式防守被发明之前，一次进攻中进攻的球队持球时间还相对很长，比赛节奏相对较慢，中锋自然能从容后撤，为长传球创造空间。但从20世纪60年代起，阵型中前锋的数量逐渐减少，各队愈加重视防守，强调攻守转换的速度。这一时期的代表战术便是著名的意大利链式防守，捧红了内雷奥-罗科（Nereo Rocco）亦成就了埃伦尼奥-埃雷拉（Helenio Herrera）。这十年出现的还有压迫式防守，东欧的马斯洛夫（Maslov），西欧的米歇尔斯（Michels），都是这种对球员的运动能力有更高要求的战术的忠实信徒。随着控球时间逐渐被压缩，进攻方几乎已无力再承担一名能上能下的&伪9号&。
战术让整体更重要
要说迪-斯蒂法诺，贝利和克鲁伊夫最大的共同点，是他们当时所在的俱乐部都是那个大陆最具统治力的球队，多数时候在战术上也比对手高出一筹。这样，加上他们出色的个人能力，便能担当起所谓的伪九号之角色。其中克鲁伊夫和贝利还有所在球队已趋成熟配合默契的优势，尤其是克鲁伊夫，因为国家队和俱乐部相似的战术安排，加上哈珀在费耶诺德对此战术的实践，他可以将自己在阿贾克斯强调多点进攻战术体系中的角色沿用于国家队。而在当时压迫式防守还未出现时迪-斯蒂法诺的皇马也算是如日中天，其凭借自己无比充沛的体力，驾轻就熟的驾驭伪9号的角色。
20世纪70年的阿贾克斯，克鲁伊夫担当伪九号
随后的数十年，再鲜有这样具有统治力的球队出现。压迫式防守的概念，对球员运动能力和球队战术的重视渐渐在整个欧洲范围内开始普及。固定的战术，强调球员位置的打法，让比赛的流动性和灵活性不复存在。那时，众多顶级球队都像一个模子刻出来的，对于（之后大行其道的）区域防守和空间压缩还处在摸索阶段。这一转型期在德国甚至一直持续到了新世纪。用克里斯多夫-比尔曼（Christoph Biermann）的话来说，&（德国足球）直到集体向世界的标准防守体系靠拢后&，即4后卫链式站位和区域防守，一个战术上向前跳跃发展的时期才揭开序幕。这一时期的重点是，如何彻底的执行和贯彻教练的战术意图。
今不比夕，伪9号难再复兴
随着愈加充裕的资金，不断改进的青训系统和对外籍球员不再设限，当今足球俱乐部的实力不断攀升。当今就算是在压迫式防守和强调防守的比赛中，很多球队依然可以打出自己的控球节奏和风格。个中楚翘自然是巴塞罗那，其在进攻时的控球率无队可望其项背。这其实也就是为什么在那里诞生了当今足坛唯一没有争议的一个伪九号，而这一角色在八十年前却稀松平常。于是，有人也许忍不住追问，所谓的伪9号真的&伪&吗？
准确来说，伪九号这一定义其实是在最近几年才慢慢有了市场。而除了在巴萨体系中的梅西以外，其实这一定义似乎再难找到另一个立足点，正如关于组织型经典中场10号的定义，其实世界范围内也从未有过共识。而从历史上来看，所谓伪九号无非就是一个组织进攻的中锋&&那直接这样说不就好了？
再回到这个&伪&概念来，仔细想想为什么单单这一属性被重点提出，便能得到以下结论：这名中锋，这名九号，并没有出现在自己理论上该出现的位置，而是游弋于场上的其他地方。而放眼当今足坛，这种打法得以实现的唯一特例，不过一支球队，即巴塞罗那。所以以此类推，阿尔维斯该叫伪2号，布斯克茨叫伪6号然后伊涅斯塔也许该叫伪8号了吧，因为在巴萨控球时，他们每个人都没有拘泥于自己的理论位置，说穿了，其实都得益于巴萨在当今足坛独一无二的实力和打法。
其实梅西只是在巴萨控球时才深深的后撤&&而当巴萨的短传配合打起来以后，阿尔维斯，布斯克茨（或阿比达尔）和伊涅斯塔也会一直交叉换位。所以他们也都是&伪&的？
所以，试图为伪九号正名将其写进入足球字典的尝试可以休矣。这不但是一个无法在现代足球中放之四海皆准的概念；就算在历史上，诸如我们在上文提到众多著名球员，在现代足球的发展过程也不过凤毛麟角。
此外，不用去特殊的强调伪9号这个概念，这会妨碍大家对不同球员对这一角色的不同诠释的观察和描述。关于这一话题，在另一篇战术历史文中，笔者对所谓&伪9号&的各种可能的替换和变种进行了些许分析。就算他们不是生在这个&伪9号的时代&，人们看过他们踢球后，还是一样会纳闷：&一定有哪儿不对&。
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　　怪不得西班牙能够连续三个大赛冠军，原来巴萨那批人比赛都好少　　　　
　　@woxingxunen 1楼
09:12　　怪不得西班牙能够连续三个大赛冠军，原来巴萨那批人比赛都好少　　　　------------------------------　　哥们能不能悠着点，人楼主憋了几天，绞尽脑汁想了几点借口。结果你二话不说，上去就一大嘴巴，是不是太残暴了点？
　　不行就是不行，哪来的这么多那么多的分析，有巴萨，球球无敌，无巴萨，求求无奈，　　
　　两位朋友的质疑也是我的疑问。　　是的，在写第一点时，我也想到西班牙，但怎么讲呢，　　有时候，无论哪个英雄，有时候还是要认命吧。　　尤其是以成败论英雄的竞技场。
　　回复第4楼，@ntjimmy　　两位朋友的质疑也是我的疑问。 　　是的，在写第一点时，我也想到西班牙，但怎么讲呢， 　　有时候，无论哪个英雄，有时候还是要认命吧。 　　尤其是以成败论英雄的竞技场。　　--------------------------　　楼主这样的球迷我还是不讨厌的。但是梅西的国家队真无法替他分辨。　　前后踢了三届世界杯三届美洲杯，五届比赛他都是绝对主力，四届比赛绝对核心，我就不搬家伙来打击你了。　　
　　史上最佳？ 哈哈，首先，我承认梅西是如今的最佳运动员，但是一个一到国家队关键时刻就消失的人还敢称史上最佳？且不论马拉多纳、贝利、齐达内等人，就如今内马尔、马斯切诺诺等人在国家队的表现都比他强，还敢称史上最佳，吹子们要点脸行不
　　5个金球都是别人让给梅西的，如果其他人想要，李毅都可以拿金球。　　
　　回复第7楼，@kingzr001　　5个金球都是别人让给梅西的，如果其他人想要，李毅都可以拿金球。 　　--------------------------　　有普拉蒂尼和布拉特在，这种内定金球没意义　　　　
　　哼哼，布拉特都快坐牢了。梅西那几个金球来路不明，估计会爆出内幕出来。
　　梅西可能会有些“清高”，有文艺范，不能放下“架子”跟阿根廷队友打成一片。
　　@冰柱子
11:47:38　　史上最佳？ 哈哈，首先，我承认梅西是如今的最佳运动员，但是一个一到国家队关键时刻就消失的人还敢称史上最佳？且不论马拉多纳、贝利、齐达内等人，就如今内马尔、马斯切诺诺等人在国家队的表现都比他强，还敢称史上最佳，吹子们要点脸行不　　-----------------------------　　我们暂不以成败论英雄，　　单独以个人表现来看。　　梅西史上最佳问题不大。　　或者就拿1小时的个人进球或助攻集锦请裁判打分好了。
　　回复第11楼，@ntjimmy　　@冰柱子
11:47:38 　　史上最佳？ 哈哈，首先，我承认梅西是如今的最佳运动员，但是一个一到国家队关键时刻就消失的人还敢称史上最佳？且不论马拉多纳、贝利、齐达内等人，就如今内马尔、马斯切诺诺等人在国家队的表现都比他强，还敢称史上最佳，吹子们要点脸行不 　　----------------------------- 　　我们暂不以成败论英雄， 　　单独以个人表现来看。 　　梅西史上最佳问题不大。 　　或者就拿1小时的个人进球或助攻集锦请裁判打分好了。　　--------------------------　　大偷税史上最佳抱腿王还是偷税王？　　　　
　　梅西的使用，最大的缺陷就是要有熟悉西班牙、荷兰那种踢法的一群人不断地跑动接应、撞墙配合，让他可以正面拿球连续冲击，因为梅西最弱的两点：绝对速度不行，绝对力量不行，前者让他离开球门远了，威胁程度会降低，后者让他无法在禁区前沿背身拿球。
　　梅西国家队状表现不好原因分析　　--------------------------------------　　其实只有一点，那就是离开了他的体系，别的都是借口。
　　@bicennan11
16:31:52　　梅西的使用，最大的缺陷就是要有熟悉西班牙、荷兰那种踢法的一群人不断地跑动接应、撞墙配合，让他可以正面拿球连续冲击，因为梅西最弱的两点：绝对速度不行，绝对力量不行，前者让他离开球门远了，威胁程度会降低，后者让他无法在禁区前沿背身拿球。　　-----------------------------　　还有一点..忘了说 　　阿根廷就是个SB国家...即便没有有这样的缺陷
可是哪个球星没缺陷 但是让梅西后撤　　又没有人配合..活该没成绩....　　看了美洲杯决赛的应该都清楚...举个例子 下半场 至少前20分钟 我是没看到梅西有过什么好的接球...触球。　　所以啊
只能说梅西选错了国家
　　@冰柱子
11:47:38　　史上最佳？ 哈哈，首先，我承认梅西是如今的最佳运动员，但是一个一到国家队关键时刻就消失的人还敢称史上最佳？且不论马拉多纳、贝利、齐达内等人，就如今内马尔、马斯切诺诺等人在国家队的表现都比他强，还敢称史上最佳，吹子们要点脸行不　　-----------------------------　　@ntjimmy 11楼
15:55　　我们暂不以成败论英雄，　　单独以个人表现来看。　　梅西史上最佳问题不大。　　或者就拿1小时的个人进球或助攻集锦请裁判打分好了。　　------------------------------　　个人表现？那好，要看就俱乐部、国家队一起结合起来看，史上最佳？你要说单纯的过人能力，我倒是承认，但我要说明一点，我没看过老马踢球，我只能说承认梅西是目前为止我看过的过人能力最强的。
　　梅西居然是史上最佳？呵呵，老马算什么，可以理解，楼主没吃过牛肉，就吃过猪肉，当然觉得猪肉最好吃咯　　
　　楼主解释下，既然梅西状态不好是因为俱乐部比赛太多，那么他在巴萨的那群西班牙队友为啥连续拿了三界世界性大赛冠军？话说回来，踢世界杯的强队队员，大部分都在豪门效力吧，别人在俱乐部的比赛就少了？
　　都没说到点子上吧！国家队的表现，哪个球员不重视呢？联赛太多？五大联赛都差不多吧？　　
　　@采花老王子
10:45:22　　不行就是不行，哪来的这么多那么多的分析，有巴萨，球球无敌，无巴萨，求求无奈，　　-----------------------------　　有巴萨 球球第一 无巴萨 阿根廷第二　　有吾皇 水水第？ 无武皇 葡萄牙第？
　　回复第21楼，@红尘一个小书童　　@采花老王子
10:45:22 　　不行就是不行，哪来的这么多那么多的分析，有巴萨，球球无敌，无巴萨，求求无奈， 　　----------------------------- 　　有巴萨 球球第一 无巴萨 阿根廷第二 　　有吾皇 水水第？ 无武皇 葡萄牙第？　　--------------------------　　　　
　　@采花老王子
10:45:22　　不行就是不行，哪来的这么多那么多的分析，有巴萨，球球无敌，无巴萨，求求无奈，　　-----------------------------　　@红尘一个小书童
16:06:58　　有巴萨 球球第一 无巴萨 阿根廷第二　　有吾皇 水水第？ 无武皇 葡萄牙第？　　-----------------------------　　158答不上来
　　@冰柱子
11:47:38　　史上最佳？ 哈哈，首先，我承认梅西是如今的最佳运动员，但是一个一到国家队关键时刻就消失的人还敢称史上最佳？且不论马拉多纳、贝利、齐达内等人，就如今内马尔、马斯切诺诺等人在国家队的表现都比他强，还敢称史上最佳，吹子们要点脸行不　　-----------------------------　　@ntjimmy
15:55:18　　我们暂不以成败论英雄，　　单独以个人表现来看。　　梅西史上最佳问题不大。　　或者就拿1小时的个人进球或助攻集锦请裁判打分好了。　　-----------------------------　　你说的个人表现是指俱乐部表现吧？@冰柱子说的最佳要涵盖国家队发挥，俱乐部表现再好，也是雇佣兵的干活，代表国家获取荣誉给国民以荣耀更应该是每个运动员的最高追求才对
　　@ntjimmy 11楼
15:55　　@冰柱子
11:47:38　　史上最佳？ 哈哈，首先，我承认梅西是如今的最佳运动员，但是一个一到国家队关键时刻就消失的人还敢称史上最佳？且不论马拉多纳、贝利、齐达内等人，就如今内马尔、马斯切诺诺等人在国家队的表现都比他强，还敢称史上最佳，吹子们要点脸行不　　-----------------------------　　我们暂不以成败论英雄，　　单独以个人表现来看。　　梅西史上最佳问题不大。　　或者就拿1小时的个人进球或助攻集锦请裁判打分好了。　　-----------------------------　　我们知道巴萨主要进攻手段是传球，因此各队防巴萨时，主要精力还是在于切断球员间联系。此时防守球员的注意力与站位选择都在“防传”上，很难兼顾“防突”。这种情况下，球员的突破过人成功率会高很多。所以说，国家队正式比赛中的过人表现才有说服力。比较奥特加在阿根廷队的过人不次于梅西。　　
　　吉安上海上港 转会费：1200万欧 年薪：1676万欧　　保利尼奥(广州恒大) 转会费：1400万欧 年薪：700万欧　　罗比尼奥(广州恒大) 转会费：0欧 年薪：1200万欧　　登巴巴(上海申花) 转会费：1400万欧 年薪：700万欧　　尤西雷(山东鲁能) 转会费：约700万欧 年薪：不详　　萨利霍维奇(贵州人和) 转会费+年薪：1000万欧　　克莱伯(北京国安) 转会费：350万欧 年薪不详　　古德约翰森(石家庄永昌) 转会费：0欧 年薪：200万欧　　米凯尔(石家庄永昌) 转会费：200万欧 年薪：100万欧　　西索科(上海申花) 转会费：0欧 年薪：100万欧　　
　　进球和助攻也同样，在体系化较弱的球队的正式比赛（例如国家队正式比赛）里才更体现个人能力。　　
　　看到第一第二点就知道这是水贴
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)}