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木工刃具全钢好还是贴钢好，与其高端大气不如返璞归真造福更多的木友。
andrew_pest 发表于
不是那么一回事儿……各有各的好处罢了 ……北欧铁匠也做夹钢刀……
单体钢和复合钢从材料成本上的差 ...
分析的透彻并且中肯
日本制刀视频中撒草木灰，草木灰含有碳酸钾，这是传统的助焊剂，碳酸盐能够提高锻合成功率，减少夹灰夹渣机率，作用和硼砂类似……另外，碳酸盐也可以作为渗碳催化剂……
另外那个则不是煤灰，是稻草碳化粉末、草木灰、黄沙中的一种或者几种混合……草木灰一般是同种植物烧制，烧前清洗，稻草也是……黄沙一般过滤清洗过……
贴钢，材料成分复杂，难度就大，但是是可以在铁匠铺做到的，不论普通合金钢还是不锈钢都能锻合……关键是锻合温度高，时间短，锻造区间窄。要找到两种材料锻合区间的交集上限，同时要避开高温脆性区间。对锻合的上锤技术要求也高，如果没有确切的温度标识，要摸索一阵……而且，即便锻合了，夹灰，分层，气泡都容易导致失败，甚至落锤力度都有讲究……要很熟悉铁性、火候，才易成功……必要的时候，可以融焊住两块材料的边缘，焊住三边留一边排气排渣，这对落锤顺序有些讲究。当然，材料焊接前，锻合面去除氧化皮是必要的，助焊剂也是必须的……
不锈钢高碳钢锻合后，打磨出的夹钢线如同水墨画中的流云，很飘浪……
andrew_pest 发表于
日本制刀视频中撒草木灰，草木灰含有碳酸钾，这是传统的助焊剂，碳酸盐能够提高锻合成功率，减少夹灰夹渣机 ...
不是这个作用灰和铸锻剂不一样，不是在上面撒的那个。撒的为铸锻剂。并且草木灰渗碳的作用与塑型作用比起来要弱。因为合金钢的渗碳意义不大。
andrew_pest 发表于
日本制刀视频中撒草木灰，草木灰含有碳酸钾，这是传统的助焊剂，碳酸盐能够提高锻合成功率，减少夹灰夹渣机 ...
煤灰作用在于热处理过程中的一个部分，此时用的煤灰是烧的非常透并且要非常细。要看初始定刃的效果。传统的工艺非常多使用的土方法非常多。并且现在日本揭示的越来越多有些小方法还是相通的。
andrew_pest 发表于
日本制刀视频中撒草木灰，草木灰含有碳酸钾，这是传统的助焊剂，碳酸盐能够提高锻合成功率，减少夹灰夹渣机 ...
作为传统铸锻剂的话如撒草木灰所含的积极成分不足以支撑钢面的清洁率。还有就是硼砂的作用有很多日本用的铸锻剂我们曾经查阅大量资料，不单单硼砂一项。所以看他们的视频关键还要多研究
不是这个作用灰和铸锻剂不一样，不是在上面撒的那个。撒的为铸锻剂。并且草木灰渗碳的作用与塑型作用比起 ...
有不少合金轴承钢含碳量0.2，就是靠的渗碳啊，兄弟……
另外我说的是碳酸盐是可以作为渗碳催化剂，传统渗碳催化剂就是它，但是不是说视频中日本人撒草木灰在渗碳，渗碳需要持续温度和隔绝氧气的……
现在日本也就传统武士刀还是用草木灰做助焊剂，普通的锻造也是用硼砂的……另外，草木灰或者二氧化硅作为助焊剂只需要很少一部分，因为锻合面要有前处理的，去除氧化皮且清洁刃料是必须的。且基料要和刃料间隙很小，这点极重要……实际上一点点的草木灰，能够溶解部分氧化残渣就够了，剩下的是在锻造落锤时候利用技巧把其余的氧化皮锤击碎裂，让熔融的助焊剂飞溅出去的同时，带走这些碎裂的氧化皮和灰尘，同时结合紧密且不留气泡……
无论加藤清志、饭塚解房、池田辰男等等锻造视频，他们无论基体材料锻打还是刃料锻打，很多都采用水锻法，其目的就是清洁锻合面，减小氧化……至于助焊剂是不是仅仅采用硼砂，不一定，但是很大可能是就是只用硼砂……就我在外网视频上看到的，包括国外的刀匠，也都是用硼砂……其用法就如前所说……
即便不锈钢都能和碳钢锻焊，普通合金钢怎么就锻焊不成呢……日本刀匠有很多细节都做到极致，比如肉眼火色断温，他们能做到50度误差，尤其本烧师傅，甚至能到25度，这才旁人是不可想象的……再比如水锻法，如果不熟悉铁性不熟悉落锤顺序和力度，铁料很快降温就锻不动了，这中间分寸时间的把握是很重要的……再比如锻焊落锤顺序，力度，角度，都是细节，掌握了这些，也就掌握了多种材料锻焊的本质了，剩余就是试验和积累经验了……
关于轴承钢，弹簧钢，还有其他钢种的锻焊，我都有试过，对于切纸刀或者嫁接刀之类小刀，是成功的，包括不锈钢……
关键就在于：
1、锻造温度把握。
2、锻合前材料处理。
轴承钢的渗碳是工艺方法吧。这些传统的方法中有很多各种方法，就是为了温度，清洁，等等。上次贴过高速钢非常难熟。最近才有了新的突破加入了不同的方法。希望能欣赏欣赏您的作品
andrew_pest 发表于
有不少合金轴承钢含碳量0.2，就是靠的渗碳啊，兄弟……
另外我说的是碳酸盐是可以作为渗碳催化剂，传 ...
还有就是我所接触的大多数铁匠的贴钢工艺同日本的是不同的。这里面铸锻剂的积极作用很大。不单单是硼砂。论坛好多铁匠还是用碳钢的多。我以前发的帖子里有我们所用的合金钢您可以看一下
andrew_pest 发表于
有不少合金轴承钢含碳量0.2，就是靠的渗碳啊，兄弟……
另外我说的是碳酸盐是可以作为渗碳催化剂，传 ...
水锻法有很大优势，这个熟火的手法对于任何贴钢刃具都非常重要。至于硼砂的问题还是请您再翻翻资料，因为最近要做一个刃具还不便把铸锻剂的成分和原理公布。见谅
有明白人来了，全是干货，此帖要顶。
看高人讨论受益非浅!
小白看海 发表于
随着工艺的提高和借鉴各种技术很多高合金钢都能贴的上。剩下的工作就是去找去采购。
如果能量产，就是木友们的福音了，许多新手还缺精良的工具
l7788 发表于
如果能量产，就是木友们的福音了，许多新手还缺精良的工具
其实我还是建议钢开始分木友少买勤练。尽量按需所购。等自己会选择了就可以在数量上和型号样式数量上不断完善
不是那么一回事儿……各有各的好处罢了 ……北欧铁匠也做夹钢刀……
单体钢和复合钢从材料成本上的差 ...
以下是你的言论
“单体钢和复合钢从材料成本上的差距而言并不大，但是工艺复杂度和成品率，单体钢和复合钢差距就大了……单体钢无非自由锻，锤模锻或者液压模锻，这还是指锻造的”
谁告诉你有复合金属材料，相对的就叫“单体钢”？这一名称是你发明的？依照你的逻辑，”复合不锈钢“对应的就是”单体不锈钢“了？铜基复合材料对应的就叫”单体铜“是这样吗？
再说“单体钢无非自由锻，锤模锻或者液压模锻，这还是指锻造的”，这也是你发明的？你所谓的单体钢是和复合钢相对应的，那么钢板都是锻打的？你不知道型钢（钢板、圆钢、方钢等等）是热轧的吗？很多金属板材甚至是冷轧板，啥时候这些变成锻打成型的？
再说锻打，锻打分自由锻和模锻2种，到你这怎么你给重新分成”自由锻，锤模锻或者液压模锻“了？你在这满嘴瞎掰，和”自由锻“的区分怎么就变成”锤模锻或者液压模锻“呢？你知道啥叫自由锻吗？
必须有一样
不以此谋生的工作
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木工刃具全钢好还是贴钢好，与其高端大气不如返璞归真造福更多的木友。
哈哈，你说“热轧出来的是原料，锻打出来是成品”，你这种认识，还敢来露脸！太差了，连基本的常识都不懂 ...
对于屠夫而言，活猪是原料，猪肉是成品；对于厨师而言，猪肉是原料，上桌菜品是成品……
到底谁没有搞明白……呵呵……
你根本就没有看懂你拿出的这些资料，再次给你提个醒，回到我的贴了里看看锻温是什么意思，热塑性并不表示 ...
连123类脆区都搞不明白的人，你跟我说变形抗力？！……
热锻只是为了消除变形抗力，根本没有什么热锻变形抗力，因为冷锻也有变形抗力，搞清楚……热塑形阶段需要考虑变形抗力的时候是终锻温度，与你说的1200度始锻温度有一毛钱关系没有？！……轴承钢1250度过烧，软的像面条，脆的像玻璃，又软又脆！到底谁不知道？！……
铁匠手锤模锻，也是锤模，全称叫锤上模锻，常见热塑形要么自由锻，要么锤上模锻（动压），要么液压模锻（静压），为什么不提胎膜锻，自己想去…
至于复合材料常见的多的是，混凝土是，白铁皮是，贴钢依旧是……
还是那句话，懂就是懂，不懂就是不懂，但是不要不懂装懂……
连123类脆区都搞不明白的人，你跟我说变形抗力？！……
热锻只是为了消除变形抗力，根本没有什么热锻 ...
这位喜欢不懂装懂的机械师还真是可怜，到处被人打脸，还总是不服气，想要找点事讨回点颜面，知识面却又太窄总是跟不上别人的脚步，查资料费劲儿却又轻视网络，总是被虐却不懂自我反省，实在可怜，不知道什么时候是个尽头儿......
本帖最后由 机械师学木工 于
14:28 编辑
连123类脆区都搞不明白的人，你跟我说变形抗力？！……
热锻只是为了消除变形抗力，根本没有什么热锻 ...
你说热锻根本不存在“锻造热变形抗力”，是吗？装的和专家一样。你完全没有材料的基本知识，光靠狡辩和耍赖是没有的。此人不懂锻温，热塑性和热锻变形抗力，还要继续耍无赖，我已经2此教过他了，但他仍旧是这副德行。想了解此人的虚伪面孔的请到以下帖子里看看72楼的认知：
下面是兰州理工大的锻温表
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从以上可以看出GCr15的始锻和终锻温度和碳素钢差不多，可是要知道始锻和终锻温度是怎么回事，温度高于始锻易产生过烧脱碳现象，低于终锻温度材料易产生裂纹，塑性高的材料不裂也会产生分层等缺陷。始锻、终锻温度相同并不代表着锻打的力量一样，作为机械力的锻床来说，自然不存在着费劲打不动的现象，但是人工锻打就不同了。那么是什么决定锻打费不费力呢？能不能衡量呢？答案肯定是有的，就是锻造热变形抗力，影响热变形抗力的化学元素就是Cr,下面看一下《机械设计手册》中的资料
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这里就很清楚了，碳素钢即便是高碳钢也很容易人工锻打，而GCr15因为碳和铬含量较高，锻打的热变形抗力比碳素钢高的原因，即便打得费力却不影响熱锻质量，是因为铬对金属的热塑性没有影响。
本帖最后由 andrew_pest 于
16:39 编辑
你说热锻根本不存在“锻造热变形抗力”，是吗？装的和专家一样。你完全没有材料的基本知识，光靠狡辩和耍 ...
热锻变形抗力？！……呵呵呵……不要脸就别怪别人打脸……下次生造词的时候，看一下书……
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热锻变形抗力？！……呵呵呵……不要脸就别怪别人打脸……下次生造词的时候，看一下书……
& && & 哈哈，笑死人了，在网上找不到“锻造热变形抗力”，没招了就开始耍无赖了？说“锻造热变形抗力”这是我造的生词？我可不像你。前面已经给你多次说明这是《机械设计手册》的资料，你找不到对吧？今天心情高兴，再教你点知识。
《机械设计手册》由机械设计手册编委会主编，机械工业出版社出版，是一部机械行业工程师的宝典，如同海航中的航标一样指引这全国机械工程师，这样的一部巨著你没有，并且你根本就没见过，更没学过，仅凭这一点就能证明你不是全中国机械专业工程师队伍中的一员，更不可能是材料专家，你装的像专家，好笑的是你自己拿出的资料你本人都看不懂。
我们来看看这是一部什么样的书：
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接下来我们看看电子版的《机械设计手册》
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看看合金元素对性能的影响的子类“常见合金元素在钢铁中的作用”注意右上角的光标，现在处于最上角。
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放大看看局部，第5列元素是Cr
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将光标下移到“锻造工艺的影响&处
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局部放大看看”热变形抗力“，你说这词是我造的？我太感到荣耀了！
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我已经教你不少知识了，从锻温到过烧，再到Cr在钢铁材料中的作用，从《机械设计手册锻》到造热变形抗力，已经太多了，你提供的那些”变形塑性”、“材料变形抗力”我不用看你的资料，我都能背下来，这些我是不会教你的。
哈哈，笑死人了，在网上找不到“锻造热变形抗力”，没招了就开始耍无赖了？说“锻造 ...
“热锻变形抗力”和“热变形抗力”是一回事儿？！……再说一遍，没有“热锻变形抗力”，只有“热变形抗力”！热轧也有变形抗力！不止有热变形抗力，还有冷变形抗力，统称变形抗力！……
有两本书好牛逼，全世界只有你有……睁大眼睛看清楚了，有没有……
就这么两本资料就显摆，那么多错处原来都是靠猜的？
很多时候懒得理你！
部分图书，这才叫资料！
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本帖最后由 ywyx1 于
22:58 编辑
哈哈，笑死人了，在网上找不到“锻造热变形抗力”，没招了就开始耍无赖了？说“锻造 ...
早就劝你好好在井底下蹲着别出来乱蹦，这下挨棒子了吧？不要迷信书本，书本上的知识也未必全是对的，还有很多知识是有时效性的，要结合实际，要活学活用，不能死读书、读死书，要具有判断辨别的能力（这需要一定的知识面，确实有点难为你），兼听则明，见多才能识广。且不论人家说的对错，单看这书单这一棒子就够你晕菜了吧？还动不动就弄两本书出来，这回遇到比你厉害的了吧？早跟你说这网上鱼龙混杂，什么样的能人都有，偏不信，这是得让家里大人操多少心呀！
再者说了，谁都有知识的短板，有知识不懂不丢人，关键是不能不懂装懂，错了就要认错，这么简单的做人道理还要我教你？知之为知之，不知为不知，你懂么？
如果把板材的颗粒，看作金相结构
凿、铲和手工、机用刀，各刀各有各的合适金相，不是说哪种工艺的刀越锋 ...
小檀师傅你这是全能呀，高级发烧友，赞一个！
小檀师傅你这是全能呀，高级发烧友，赞一个！
师傅新年好，你太虚怀了，值得我学习！
本帖最后由 机械师学木工 于
09:20 编辑
“热锻变形抗力”和“热变形抗力”是一回事儿？！……再说一遍，没有“热锻变形抗力”，只有 ...
“你根本就没有看懂你拿出的这些资料，再次给你提个醒，回到我的贴了里看看锻温是什么意思，热塑性并不表示这种材料的锻打就很容易，热锻的力取决于“热变形抗力”，再去学习一下“热锻变形抗力”是什么意思，再来说。”以上是我在58楼给你的忠告。
“热锻只是为了消除变形抗力，根本没有什么热锻变形抗力，因为冷锻也有变形抗力”这是你62楼的见解
“热锻变形抗力？！……呵呵呵……不要脸就别怪别人打脸……下次生造词的时候，看一下书……金属的变形抗力”这是你65楼的见解
到67楼你的见解变成
“热锻变形抗力”和“热变形抗力”是一回事儿？！……再说一遍，没有“热锻变形抗力”，只有“热变形抗力”！热轧也有变形抗力！不止有热变形抗力，还有冷变形抗力，统称变形抗力！”
太可惜了，这么多书，你确读不懂，连锻温都不懂，锻造工艺性能的热变形抗力，不是“热锻变形抗力”是什么？只知道材料常温变形抗力，还再三狡辩，你太无知了，过热还是我告诉你锻温时教你的。你知道为什么这么多书，你还是那么无知吗？
因为1.你看不懂这些资料，不能灵活运用。
2.你以为你这些书很多了，是吗？你的这些加起来不到《机械手册》的1%，这你不知道吧？
我们资料全由国家配给，一套机械手册包含机械行业方方面面甚至非金属材料，你那出那么多零碎的资料没用，不要以为这是一本书。没有系统的学习，因此你不知道这些资料，这一点已经很清楚了，我要是你我大门不出学他3年，找个企业实践七八年，这些就慢慢懂了。
让你看看《机械手册》的内容吧
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搬书大战开始了。
本帖最后由 andrew_pest 于
19:28 编辑
我们资料全由国家配给，一套机械手册包含机械行业方方面面甚至非金属材料，你那出那么多零碎的资料没用，不要以为这是一本书。没有系统的学习，因此你不知道这些资料，这一点已经很清楚了，我要是你我大门不出学他3年，找个企业实践七八年，这些就慢慢懂了。
让你看看《机械手册》的内容吧
断章取义玩文革那一套挺溜的，可惜现在不是文革，没你造反出头的机会……我从头至尾都在说：没有热锻变形抗力，并没有说：没有热变形抗力，你看不到还是故意装作看不到？！……
鸡毛都不懂，你还跟我吹牛逼变形抗力……结果一不小心露了马脚，什么是变形抗力没搞明白，便以为可以随意造一个什么热锻变形抗力？
事实上根本没这个词，明明热变形抗力，到了你嘴里就成了热锻变形抗力了，那热轧有没有变形抗力？不敢正面回答吧？！……
还是你以为没有冷变形抗力么？根本连变形抗力的成因都不知道……
至于过烧过热，需要你教，你真当自己是个东西，要不要脸：
没贴gcr15高温力学研究文档之前，几次说过始锻温度的问题，甚至还好心贴过常用钢材锻造温度区间表格，提示始锻温度1200过高，结果换来的无端辱骂，你什么东西你，不要脸皮！
连一类脆区都不知道就敢大言不惭牛逼哄哄的1200度，还什么始锻温度高一些，知道锻造裂纹产生的成因和温度么？知道什么是又软又脆么？以为高温不会裂么？
怎么不提表格中适当提升始锻温度是指在恒温加热条件下，可以确切测定工件温度的情况下，工业锻造这些个条件？还是根本就不知道有这些限制条件？就锻个废轴承皮，连小型工件都算不上，做个简单凿子而已，形状结构都简单，还牛逼哄哄的两个人锻造了两小时，还手疼……
就冲这种吹牛逼就知道，你根本就不知道1100度gcr15已经变成面团一样软了，开缝后的轴承圈掰直根本不用锤子，两个手钳子无论掰还是拉，五秒钟就弄开，最多校直用用锤子，不会超过一分钟……
资料估计都没听过，成天牛逼哄哄机械手册最权威了……呵呵…学汉语的会把新华字典当成宝典？……你根本没有入门，甭在这里装大尾巴狼……
无知者无畏,井底之蛙永远是井底之蛙！
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14:55 上传
断章取义玩文革那一套挺溜的，可惜现在不是文革，没你造反出头的机会……我从头至尾都在说：没有热锻变形 ...
这机械师同学也真是，呆着没事还搞些乌龙给自己下套，明明自己那两本资料都在人家书目里，资料不到人家的1%，甚至千分之一，自己看不明白还硬说人家资料不如他多；明明没什么实际经验，还硬充经验丰富的专家，非得让人把话说得这么直白，把底儿都给抖出来，连块遮羞布都不剩，弄得自己没有任何脸面，何苦呢！
推荐2016论坛最最最……精华贴！！！
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木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？
& &现在已经买不到铁钢的了，因为这种技术早就被淘汰了，铁钢的方法是因为工业冶金、加工技术很落后的产物，大家用的易于斩削又很好磨的木工工具都是45#调质料做的，之所以只淬火前面一截是因为手工坊出的，整体淬火会造成凿子弯曲，除非用正规的热处理工艺，进大炉处理后少量变形后，再次进行磨削加工才能保证整体尺寸和形状，这样做出来的凿子需要大批量制造才行，一把就要卖好几百元，你肯定消费不起。
& & 另：高速钢就是我们通常说的“峰钢”，全称：高速合金钢，有白峰钢和黑峰钢2种，就是做车刀和钻头的材料，代号：HSS（钻头尾部都有这个标志），主要用来切削普通金属，木头不能用这种材料人工加工，因为它就磨不锋利（木工要求的“锋利”和机械加工的“利”是不同的两种概念），做凿子也不行，因为它脆性太高（俗话就是容易崩断）故不适合做冲击用途的工具。
凿子还是用65mn（弹簧钢），60CrMOV（轧辊用钢）、45#调质，T8、T9（工具钢）这些比较好，安全又耐用，磨得也比较锋利。
& &&&要是做刨刀，三种材料最好：T10~T12（工具钢）,GCr15(轴承钢），9SnCr；其次45#调质，60Cr。
良心厂家的贴钢凿子足够用几十年了。某些没有良心的厂家做的高速钢产品硬度不达标，经常会被美工刀搞上划痕。
另外碳10~碳12工具钢属于很低俗的钢，用来造凿子还行，贴在刨刃上就差点了，在刨木头时只要刃缘瞬间温度超过150℃就会变软。45号钢根本不是刃具钢，不渗碳只调质也没耐用度，不停地磨吧。
补充内容 ( 20:52):
假如日本人把生产生活刀具和武士刀都改用机械师学木工同学的45#钢，那跟我国早期那些乡村土铁匠有什么区别？日本在世界刀具界的一切地位将化为乌有。
补充内容 ( 21:02):
先有生铁，再有熟铁，之后才有了钢，然后工艺进步出了夹钢和贴钢。老工具多是夹钢和贴钢的，而普通的45#钢的工具是比老工具还倒退的。现在一千家木工刃具厂也找不到几家是主打45#钢的。
补充内容 ( 21:08):
假如45#钢做刃具真有那么好，那么那些厂家为何还要用锰钢、轴承钢和高速钢呢？如果机械师学木工是对的，那就不会出现焊接锋钢的刨刀了，焊一块45#钢或者整体用45#钢岂不更节省成本？
如何解释日本人能玩好贴钢呢？它们几尺宽的刨刀都玩贴钢
你知道我说的这些钢材吗？日本人比我们厉害的多，材料远远超过我们，这种贴钢技术在日本二战以前就淘汰了，你们还以为日本人力气大，2种以上的材料在一起，不是什么高科技，去到百度玩玩，顺便在里面写几个字“金属复合材料”，你就明白了。
良心厂家的贴钢凿子足够用几十年了。某些没有良心的厂家做的高速钢产品硬度不达标，经常会被美工刀搞上划痕 ...
碳10~碳12是很低俗的钢材？你懂得材料吗？T10~T12属于高碳工具钢，主要用途是制作分离金属材料的钢锯条、锉刀、扁铲，这些工具都是专门加工钢铁的，让你在木头上磨到200度就不行了，我感到太悲哀了！
良言逆耳，能救则救，对于痴迷“老”工具不能自已的人，那都是自愿割肉饲虎，不能强行挽救，否则会被误解图谋不轨。
工具肯定新工艺要比老工艺先进，科学。
人为因素当然除外，比如偷工减料不能算作工艺问题。
虽然我也喜欢搜一些老工具，那天数了一下什么凿子雕刻刀车刀斧子等差不多100多个了，但是我主要喜欢这些工具除去锈迹后那种黑白交织那种斑驳的味道，说到用，基本还是用那种高速钢做小刻刀，容易磨，保持性也好，基本可以竹木核通吃，硬度和韧性好像问题都不大。
进入21世纪，啥都在进步，嘛都在发展，唯独尼玛人性在退化
终于知道我的凿子为什么软了。
贴钢并不落后，贴钢有全钢比不了的优点，耐冲击易打磨，降低综合成本。好钢就该用在刀刃上，刀身也用锋钢，打磨时九成被磨掉、浪费掉，而使用时只有刀尖发挥作用。
贴钢工具还随从可见，可以说贴钢不是被淘汰了，而是和全钢并存，举例说：去日本买个电刨，你说日本电刨的刨刃应该是全钢的还是贴钢的？
管它什么钢，好用就行。
鬼子为什么能做到精益求精，我个人认为日本物产矿产稀薄，不得不逼得他们做的每一个东西都经久耐用。再想想国人，物产矿产丰富浪费没有什么了不起，我们只追求量没有质。
金兔金马等老的贴钢刨刀和木井方的锋钢刨刀，哪个好用？
快别提木井方刨刀了，昨天手都磨破皮了也没见锋利，我去了，为了几块钱的刨刃，非逼我买个砂轮机吗？有没有好用的刨刃推荐个啊
良言逆耳，能救则救，对于痴迷“老”工具不能自已的人，那都是自愿割肉饲虎，不能强行挽救，否则会被误解图 ...
必须有一样
不以此谋生的工作
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