为什么围棋竞技吹看不起电子竞技

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什么叫围棋和电竞哪个难度高,无语
最难的东西不过是人与人之间的较量,1小时通关不算什么,游戏本身的设定和机制一尘不变,但是和电竞,你永远猜不到对手下一步会干嘛,难度其实是一样的。隔壁贴把围棋吹那么神,无语。
执白棋不败的柯洁9段,...
渣渣食我天地大同
大家好,阔别尾巴近一年...
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对把围棋吹那么神?请问你会吗
一个围棋高手虐你像我打几个字一样那么简单他可以说围棋简单吗
电竞可以开外挂
既然围棋那么神为什么不普及进应试教育
电竞的变数也很大啊讲道理嘛,而且我觉得电竞更讲究团队的配合,而不是说那种简单的1v1
不过电竞的平衡性跟围棋大概没法比
《大唐贰》是一款由情缘阁代理的一款多视角(2.5D,2.9D和全3D无缝切换)网络游戏,这是一款以气势恢弘,群雄纷起的隋唐历史时期为游戏背景的大型战争史诗网游..
人与人的较量就是最难的,不管什么形式。就算比扔小石头看谁扔的远,你也永远拿不到名次
总有黄牛跟着我
还拿这个话题水
我感觉围棋比较难
谁让我在最美的年华遇到了最丑的你呢
但围棋一开始很难懂而且受众面窄 所以能坚持是不太一样的
lz可以试试上手一下围棋,只需要入门就可以发现这俩难度档次不太一样
电竞可以开挂,围棋下不过就掀桌子呗!
围棋底蕴很深吧 高冷一些
不是一类东西有什么好比较的术业有专攻
围棋在对手,电竞看队友
围棋学好了高考加分
勾太直 不咬
琴棋书画 从古至今
点亮12星座印记,
每对新人结婚成功的那一刻,送礼最多的吧友可以获得本次求婚的“月老”称号和成就,
一个靠脑子一个靠手速。不是一个类型的比什么。证明庞家莱猜想难呢,还是9.88s跑110米跨栏难呢。
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保存至快速回贴星际比围棋难? 古力:我若玩电竞你们会有压力
  北京时间3月30日,关于AlphaGo将挑战《星际争霸2》、IT界自认为《星际争霸2》比围棋难的话题成为舆论关注的焦点。拥有八个围棋世界冠军头衔的古力也发帖说:“也许吹牛,如果职业电竞选手和我互换各练十年,围棋我只能呵呵,电玩我一定会给他们压力!”世界冠军孔杰也表示,对这样的说法,只能“呵呵”。
  3月27日,有媒体报道说AlphaGo确认将挑战《星际争霸2》。实际上在围棋人机大战期间,从电竞王国韩国就曾传出类似的消息,但这个消息迄今依然没有得到AlphaGo之父哈萨比斯以及他的公司DeepMind任何回应和确认。国内IT界对此很是兴奋,不断热炒说人类围棋败了,现在该《星际争霸2》出场迎接AlphaGo挑战,甚至放大话说《星际争霸2》比围棋更难。
  AlphaGo之父哈萨比斯最近只在忙一件事,就是总结AlphaGo与李世石的人机大战。在哈萨比斯最新的推特上,这位创造了人类智慧奇迹的老板,转发了一篇《量子杂志》(Quanta Magazine)的文章,并说:“这篇文章非常清楚地介绍了AlphaGo与当年的深蓝的不同之处。”
  AlphaGo之父在严谨地治学,而围棋的发源地却在争论究竟是有2500多年历史的围棋更难,还是电子竞技游戏《星际争霸2》更难。
  对于外界《星际争霸2》比围棋难的说法,古力九段先是感叹:“虎落平阳被犬欺呀。”如果李世石当时取得了对AlphaGo的人机大战的胜利,可能不会有人如此轻率地说某某项目比围棋更复杂更难。2010年LG冠军、富士通杯冠军孔杰也说:“(围棋)其中的内涵无人懂,难道只看胜负?说比围棋难很多?确实只能呵呵了。”
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责任编辑:NS061
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星际争霸比围棋更难?
  智能阿尔法玩电竞就是比下围棋更困难
  阿尔法围棋4:1击败李世石,然后妥妥地荣升了九段,这个结局,大部分中韩围棋高手们都认为输得心服口服,不服的只有世界排名第一的柯洁九段,他一直跃跃欲试想要和阿尔法切磋,可阿尔法却不带他玩儿了。
  近日,已有确切消息表明,谷歌人工智能系统的下一个挑战项目是电竞《星际争霸2》,电竞圈的不少世界一流高手已摩拳擦掌,甚至主动请战“吊打”阿尔法,这让围棋圈深深地不服啊:打游戏竟然比下围棋难?
  对人工智能机器而言,打电竞真的难过下围棋吗?华西都市报记者采访了中国星际争霸第一战队队长LYH,以及四川大学计算机系主任、副教授魏骁勇,让这两位专业人士告诉你,电竞对人工智能而言到底难在哪些地方。
  不完全信息博弈需要自己有战略
  人工智能挑战电竞,这个消息爆出来时,很多人都认为,人和电脑打游戏不是更吃亏吗?怎么会更难?其实,人工智能和电竞职业高手过招,与传统意义上的人和电脑打游戏,有太多的不同。
  “像《星际争霸》也有单机版,就是相当于人和电脑打嘛,不联网的,这种单机版和职业选手来比,真的差太远太远,根本不是一个档次,轻松完爆。”LYH,成都Sun阳光战队队长,如今这个战队还在中国星际战队联赛中排名第一。谈论起这个话题,他认为大家首先要明白,这完全不是传统意义上人和电脑单机版过招。
  “那种单机版就是简单的套路,到了几分钟了或者兵力有好多了,就固定的来一波,没有自主的战略、也没有任何视觉侦查能力,就是一种套路和程序。”LYH说,单机版的存在意义,对于职业选手来说就是训练基本功,“虽然实力差距太大了,但我们还是用单机版来训练,比如练手速等基本功,还有就是练习以少兵力对多兵力,还有可以通过电脑研究地图。”LYH认为,一个年轻的电竞选手入门的标志,就是可以轻松完爆电脑单机版,“我们业内的说法就是,打赢了电脑后就可以来网上攀登一下了。”
  其实,职业电竞高手实力远远高于一般电脑,而对阿尔法围棋等人工智能来说,最难的难点就在于策略能力,需要在更短的时间考验人工智能的大局观,而另一个比下围棋困难的是,战略游戏是“不完全信息博弈”。阿尔法围棋击败李世石后,DeepMind总裁哈萨比斯在接受美国媒体采访时,表示:“我认为作为围棋是完全信息博弈的巅峰。再有明显的就是,人类在玩《星际争霸》这类游戏时比电脑更好。战略游戏需要在一个不完全信息的世界里拥有高层次的战略能力。而围棋的事情是很明显的,你可以在棋盘上看到一切,因此,这对于电脑来说更容易一些。”
  视觉识别难度大需要自适应能力
  除了更难的信息处理和更自主的策略能力,人工智能打《星际争霸》最大的一个难点是视觉识别。要想在瞬息万变、纷繁复杂的屏幕上捕捉并识别出这些符号的意义,这个要求对于电脑来说真的太难了。
  “最简单的是一张脸用不同的设备和光线,拍摄出来的差别很大。有灯光时,鼻子睫毛会在脸上形成阴影,计算机是不知道五官和阴影的区别的,这就是玻璃眼与人眼的不同概念。计算机会把阴影都当成画面,认为是人脸的一部分,计算机把这部分当成人脸来学习,就很难找到统一的标准来描述这张人脸。”魏骁勇,四川大学计算机系主任、副教授,他是多媒体计算方向国际著名团队VIREO的奠基成员之一,他研发了“基于人脸识别的考勤系统”、用于警方鉴别监控视频中嫌疑人影像的软件和“刷女”神器。在他看来,最难的点是机器没有自适应能力,不会根据环境忽略阴影、光线和纹理,所以从这个角度来说,没有光照干扰的游戏屏幕,要想识别相对还容易些。“游戏屏幕成像如果没有光照不同、采样设备不同等因素的干扰差别,可以很准确地捕捉到这些人像的位置和状态,如果这部分问题解决了,机器肯定会赢,人类的反应肯定没有机器快。”
  不过,LYH认为,识别只是基础,机器要具备和人一样的侦查能力,确实很难。“星际这类游戏都说考天赋,但其实更考验一个人的侦查能力,能在短时间百分百地识别全盘的状况,侦查出对手的情况再合理布局,确实难度很大。再加上这款游戏本来就有隐身性质的兵种,必须策略性地使用反隐身,确实很考验电脑。”
  手速非决定因素需要部署和策略
  还有一部分网友和玩家认为,人工智能就算在视觉识别、战略能力上比人类差,但它们操作游戏的手速是很大的优势。手速,电竞专业术语又叫APM,每分钟操作指令数。“手速确实是很重要的一个因素,但真的不是决定性的。”LYH说,在职业电竞圈过招中,他见过手速完全不如自己的高手,“我认识一个人打星际是国内顶尖高手,手速才100多APM,我的手速可以达到300到400,但是他每次都可以赢,这算是一个罕见的例外。”LYH介绍,在《星际争霸2》游戏中,后期需要选手多方面的操作,对手速要求很高,这一点来说,不知疲惫的人工智能确实有一定优势,但不是决定性的。
  魏骁勇教授也认为,速度不是决定性的:“比如在局部战斗上,拼杀上看谁的速度快,集结快,这一块机器是有优势的。但在战略上,怎么部署兵力,战斗位置的选择,这些策略上的能力,人还是要比机器强的。”
  目前全世界的《星际2》顶尖高手,依然是韩国选手,对此,LYH认为韩国高手战胜的可能性很大,“他们的实力可以说是太吓人了,比我们国内的职业高手综合实力要高出一截。”LYH谈到了韩国著名的人皇BoxeR,曾创造蒙眼对战盲人选手的经典战役,“他们基本功和熟练度之扎实,可以闭着眼睛执行完战术,这种实力真的很吓人。”可以说,韩国选手具备了媲美机器的完美操作能力,当然,LYH认为人类最大的弱点是犯错误。“如果在一个关键点位犯错误,对于全局都有很大的影响,而且临场发挥、心理因素、紧张、状态等,都是人类不确定因素,这些东西对于机器来说,反而是有利的。”
  事件回放
  昨天,率先在微博上发表不满的围棋圈大佬,是八届世界冠军得主古力,他转发了一条某媒体采访报道阿尔法围棋即将挑战“星际”的新闻,“谷歌则称,星际争霸不仅在视觉上需要处理,同时还需处理类似于大局观、运营、战术等多元化信息,这比围棋难度高很多。”
  正是这段话让古力不满,他点评道:“也许吹牛,如果职业电竞选手和我互换各练十年,围棋我只能呵呵,电玩我一 定 会 给 他 们 压力!”孔杰九段随后也紧跟古力,转发并点评道:“其中的内涵无人懂,难道只看胜负?说比围棋难很多,确实只能呵呵了。”华西都市报记者陈甘露程渝
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