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老马夜聊论剑(老马更新于4889页)
夏至 发表于
中国军事医学成果首次曝光 服1颗药丸保持3天不困日 11:36
来源：央视
字号:T|T5628人参与73 ...
也可以这样解说的，这是转个弯说给美国佬听，对中国周边的国家或WW，我们3天内搞定给你看，不管是什么手法
介个解毒油菜嘛！如果人家说我的药丸吃了保证一天不困，呵呵，效率更加厉害吧。嘎嘎&
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意大利再次暴发橄榄枝革命
作者: 观天识命 发布日期:
查看数: 519 出自:
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10月15日，意大利反对党派、工会成员和大学学生当天在罗马举行大规模抗议示威活动，抗议金融危机给普通民众带来严重负面影响。示威者和警方发生严重冲突，至少70人在冲突中受伤。示威者称，“我们不能为债务埋单”，“偿还债务不能加重弱势群体的负担”。
记者：当天下午2点，来自意大利全国各地的青年学生、失业人员、临时合同工及社会各界的人士在罗马举行声势浩大的游行示威。据称参加15号游行活动的人数可达15万人。游行者对于国家陷入债务危机表示愤怒，他们打着标语牌上写着，“我们不能为债务埋单”，“偿还债务不能加重弱势群体的负担”，表达对于意大利政府日前通过的两个高达110亿欧元财政紧缩方案的不满和愤怒。罗马15号的活动是与世界上82个国家的951座城市同时举行的。
另外由于意大利总理贝卢斯科尼在此前刚刚通过了众议院的信任投票，反对派随后也表示将在15号举行大规模示威活动，罗马警方对此是严阵以待，调动了2000名警力确保示威游行能顺利进行，包括直升机在空中监控，还加强了对意大利银行及各种金融机构、政府部门等重要场所的防卫措施。但这场和平示威游行最后却险些酿成骚乱，游行队伍中出现了一群穿黑衣服的人，沿途进行破坏性行动，砸毁银行提款机、向建筑物投掷石块、甚至焚毁了一辆警车，警方不得不使用催泪瓦斯驱散人群，冲突还造成约20名示威者轻伤。罗马市长阿莱马诺发表声明说，罗马希望示威游行可以和平进行，否则愤怒的将是罗马市民。
近日来，意大利全国各地已经出现过规模不同的“愤怒者”游行示威活动，在罗马、威尼斯、博洛尼亚、米兰等地举行的游行活动中，示威人群冲击了意大利银行及其他金融机构
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哎，花儿姐啊，你必定像911的双子塔一样，成为历史的注脚。&
亚平宁半岛起义了&
这就是传说中的痛并快乐着&
支持意大利人民的革命行动！&
“比美国那强多了，那边像开party似得”，那能比吗，MD警察平时可是素以动不动开枪，以滥开杀戒不偿命著名的，谁敢当军警的面放个火扔个砖试试？&
起来不愿做奴隶的人们。佛祖会保佑你们的。阿门。&
美国人要好好向意大利人学习了。&
不愧是墨索里尼的家乡啊 比美国那强多了
那边像开party似得&
场面不小哦
花儿姐要努力哦 期望中嘿&
还挺暴力~~~&
NND，比花儿街还搞的猛，这下轮到老美高兴了&
像看大片一样啊，搬个凳子围观&
老贝还能弱势胜出，你说意大利政治是多么的脑残。。。&
最高兴的是花儿街 ，我乱你也跑不了&
欧洲人还是很给力的&
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谁能给讲讲现在我们的金融战争故事啊~还有保利之类的
等你知道时AA也知道你了！呵呵！&
故事都是讲过去，进行时的事情谁会讲。都是瞎咧咧，呵呵&
本帖最后由 夏至 于
09:12 编辑
841的姊妹舰,猜舰号?
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18:18 上传
太好了: 5 &
应该是远洋型的。&
水雷还是很好使的，不过扫雷技术发展好像 有点停滞啊&
我居然猜对了&
图霸，这是新扫雷舰？&
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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粉刷的好漂亮啊&
欢迎图霸刷版~&
太好了: 5 &
太好了: 5 好久不见了&
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太好了: 5 振奋人心: 5 &
塞的满满的，真是一点空间也不浪费&
又见瓦妈，真新，真漂亮。&
太好了: 5 &
希望早日再看到海试&
不知道是不是像MD说的出了大问题，为什么这么久不见挪窝&
振奋人心: 5 &
这图曝光度太高了 都快成铜版印刷品了&
要是有俯视图更好！&
这样的东东要多造。三公消费减少一点就够造一堆了&
上山病了，霍华德接班继续&
图霸就是图霸 果然牛逼 夏至兄哪天去沈飞拍几张照片回来给众兄弟过过瘾
放心 如果被抓老龙罩着你&
看起来还要一段时间才能出来啊，希望早日看到海试&
漂亮。倒数第三张上的那艘货船也不小啊&
图霸称号真不是盖滴。&
上山兄后继有人&
这油漆刷的，漂亮！&
太好了: 5 非常不错哇！！赶紧出海吧，在海上航行的样子更帅&
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<p id="rate_208" onmouseover="showTip(this)" tip="猛图&经验 + 20 点
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楼上新图呀
红旗十六那个铁架子太丑了，就不能搞得稍微好看一些吗
话说我们的弹射座椅会不会真的有问题？好几次了 记得上次中俄联合演习飞豹摔了人也死了
我看了巴黎航展su30的跳伞
高度低多了 还是跳出来了而且活了
说出我心声: 0 后座的也保命了，不要妄自匪薄！&
记得中俄军演是因为贴地攻击飞行失手造成的。而这次可能是飞行员想保住飞机造成的，原因不一样。如果是这样的话等逃生的飞行员解释就明白了，平白猜测没有什么意义&
关于技术问题，我们还是等正规渠道发布消息吧。表达一下关切就行了，但，有时，关心则乱……&
一个试飞院的飞飞兔，太可惜了，问题早点查出来吧，看看其他豹子有没有这问题
那位给讲讲我国弹射座椅现在的情况，以前有杂志说和英国还有俄罗斯处于同一水平。TY-5，TY-6，TY-7等等！
中国的零零弹射座椅由中航610所（航空救生装备研究所）对外称为“江汉航空救生装备工业公司”研制生产。
TY6系列弹射救生系统是江汉航空救生装备工业公司开发的具有多态程序控制和良好高速防护效能的第三代弹射救&
gdzxd2002 发表于
活大也是凡人。看不惯某些像神仙式的晃荡，别人夸几句还真当真了。牛逼的人要是天天泡论坛就能富国强军的 ...
没有也不该神话哪个老大，但是必须承认的是，不管那些老大是身份身份，干什么的，他们懂得的确多，能说出很多技术及其原理。孔子曰：三人行必有我师。他们懂得多，大家学习学习，有什么不对。再说，军坛大多是是兴趣爱好着，大家也是图个乐。很多军迷都是各行各业的，只是都关心国防而已。上论坛只是业余时间，没有谁指望靠论坛富国强军。还有所谓弹射座椅造不好，我认为这样下结论未免过早。前段时间f15在利比亚就摔了，f15不好？航空器的东西本来就不能用一两次事故来说明什么，而是要看事故率。还有，美言的讲和谐，说话和气点吧
说出我心声: 0 &
说出我心声: 5 那家伙老说些怪话&
说出我心声&
说出我心声: 5 &
说出我心声: 5 &
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再有出言不逊的一律禁言!
好！大力支持，刚找到个净土，如果也被染了，真是天下之大无处清静了。&
已经有两位不听劝的，下去休息了！&
支持东版。一定要维护好这座高楼的秩序。&
支持大东！这里是美言，不要把那些不好的习惯带进来。&
说出我心声: 5 &
支持东大，想喷的去别地。&
抱歉，发了三次才发出去，结果变成饶舌了。点评我删不掉，抱歉啊，东大。&
支持！没了规矩，坛子就乱了。乱了再收拾就晚了！防微杜渐比亡羊补牢强！&
太好了: 5 &
支持大东下手。&
只要不是人身攻击还是宽容点好！&
强烈支持坚持贴的纪律！&
第一次看东大扬剑出鞘，小心，搅浑水的！美言的环境是大家共同维护的，诸君请多珍惜！要不，别怪版主们动刀了！&
说出我心声: 5 太好了: 5 下次看到有些垃圾，直接扔在回收站吧！~&
坚决支持！有些垃圾不给124，不知道什么叫反击！&
同意，举双手赞成&
东版，今天酒后有点不淡定……但最近看到一些小白在夜聊里口沫横飞，真想像虾版一样“咔嚓”几个！怎么有些人整天泡在网上就是不长进呢？看来真有来搅浑水的，东版该“扬眉剑出鞘”了&
就是。对“鼻子插葱”（族）的胡乱扯淡者应当咔嚓！&
大东兄，应该出手了！&
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<p id="rate_862" onmouseover="showTip(this)" tip="俺给版主加一分。&经验 + 1 点
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夏至 发表于
图霸就是图霸 果然牛逼 夏至兄哪天去沈飞拍几张照片回来给众兄弟过过瘾
放心 如果被抓老龙罩着你
有它罩着才行.我可不想喝茶&
狼人狼性 发表于
图霸就是图霸 果然牛逼 夏至兄哪天去沈飞拍几张照片回来给众兄弟过过瘾
放心 如果被抓老龙罩着你
国安局.jpg (22.8 KB, 下载次数: 0)
21:03 上传
有它罩着才行.我可不想喝茶
呵呵，这个嘛，经常见。&
去年一女同学刚被国安招了，来了2个领导找我了解她的情况。我还跟他们套近乎呢，说等2年再把我招了...&
美言见过来看看啊&
让别人顶雷，让自己爽歪，不够弟兄&
楼下，有一种人叫“线人”。不叫“勾结”。&
国安中也有败类，有和黑社会勾结的&
拉倒吧，还是让老龙自己去吧，我还想陪俺这新媳妇多过几年呢，嘎嘎``又不是闹辛亥革命，这种小场面相信不用我出手``嘎嘎嘎嘎`&
不用怕，到时候，老龙和虾虾挎着盒子炮就杀了过去！呵呵，一把捞出兄弟。&
国安怎么弄个地球做底啊&
竖着的一把利剑之柄！&
仔细看这图，很漂亮！下面那个向人脸的东西是什么？&
国家安全局的，这图少见！&
图霸！要是去喝茶兄弟们给你端茶送水！&
专请人喝茶的部门&
这个标志是哪儿的，从没有见过&
莫问题 美言众兄弟在精神上支持你&
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21:25 上传
太好了: 5 &
反正装太行就是好&
太行运行的平台。&
还要看翼尖挂架&
看雷达罩区分27和11&
都是老图了，太行都装机很久了吧。。。&
筷子装太行了。可喜可贺。&
11B和27怎么区分？&
这几天没上来，还是非常想的！最大的悲哀是我们的英雄试飞员牺牲了，沉痛哀悼！
试飞员啊！飞行员中的宝贝疙瘩！痛惜啊！&
当初听说不是空军的飞机就心里打鼓，别是试飞院的啊
结果。。。&
本帖最后由 夏至 于
09:51 编辑
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27_.JPG (56.56 KB, 下载次数: 0)
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外形有点像美帝F-18的缩小版&
不知棒子的50拥趸看了作何感想&
这个是洪都的吧？&
以前在美言看过，l15双垂尾更漂亮，航电配置非常先进，有做舰载机潜力。&
空军已经确认接受了。&
一直都好看，只是受到了网络的影响认为L15前景不好。&
一直觉得L-15很漂亮&
听说空军订下它了&
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同问，，，，，，，，，，待有料者解读
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前久我也提过这问题 不过N多童鞋给出的答案都是机体结构已经有重大改进保守估计也达到su30mkk的水平 现在还有疑问的就是11B用的是电传还是模拟电传了
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早期SU-27和MIG-29A都有这个缺点，由于结构上的原因，跨音速时飞控会把过载限制为7G，一直到SU-27M和SU-30M ...
zouyutong 发表于
苏-30MKI系列三翼面的也没有解决，27系列中只有27M/35UB/30MKK/35BM解决了这个问题。
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前久我也提过这问题 不过N多童鞋给出的答案都是机体结构已经有重大改进保守估计也达到su30mkk的水平 现在还 ...
cani3077 发表于
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早期SU-27和MIG-29A都有这个缺点，由于结构上的原因，跨音速时飞控会把过载限制为7G，一直到SU-27M和SU-30M ...
zouyutong 发表于
这个其实不是缺点。。。。。因为苏27要对付的目标F15A的过载也不过7.33G
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应该就解决了。。。
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su30mki是老机体 su30mkk和老35（三翼面）是第二代新机体&&35bm是第三代新机体&&11b应该介于毛子的第二代新机体和第三代新机体之间
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{:cha:}空军会容忍新鸡鸡有这个缺陷？
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跨音速如何飞个7G出来？
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苏-30MKI系列三翼面的也没有解决，27系列中只有27M/35UB/30MKK/35BM解决了这个问题。
yankee 发表于
30MK就解决了，别被空军世界的文章误导了。
94年30MK怎么带着7吨的武器玩尾冲还记得么
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30MK就解决了，别被空军世界的文章误导了。
94年30MK怎么带着7吨的武器玩尾冲还记得么
zouyutong 发表于
谁跟你说的苏30MK解决了？跨音速段过载下不下降关尾冲什么事？
只有采用苏35机翼结构的苏30MKK系解决了，而采用苏27UB架构的苏30MKI系仍然存在跨音速过载下降的问题。
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30MK就解决了，别被空军世界的文章误导了。
94年30MK怎么带着7吨的武器玩尾冲还记得么
zouyutong 发表于
记得如果按照三哥飞行员的说法，27UBK大改——30MKI还是没有解决。
94年的30MK？;P.......那时候的几架所谓的30MK就是27UB刷了几遍油漆，随便挂了点东西......
到了IAPO的30MKI才算是一个比较成熟的改进型，而且在设备匹配上问题还不少。
KNAAPO的30MKK虽然设备上不如MKI先进，而且也存在一些问题，但是好歹堪用不少，战斗力形成的也快。
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30MK就解决了，别被空军世界的文章误导了。
94年30MK怎么带着7吨的武器玩尾冲还记得么
zouyutong 发表于
你说的94版30mk不是共青城生产的&&只有共青城生产的30系列（mkk1 mkk2）才真正解决机体问题
你说这个跟A3的mki是一个厂都是老机体+新设备式的改进
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这个不知道...看大大们的吧
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借问CD方家：
Mig-29和Su-27都有所谓的跨音速“陷阱”问题；为什么Mig-29和Su-27会都有？难道是由于这种气动布局造成的（不可能吧？）？或者是这两款飞机的内部承力结构都是一家搞的？实在不明白，哪位达人愿意分析一下？[:a15:]
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打个桩 等高人
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借问CD方家：
Mig-29和Su-27都有所谓的跨音速“陷阱”问题；为什么Mig-29和Su-27会都有？难道是由于这种气 ...
尤瑞纳斯 发表于
目前的说法都是结构问题
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去把pupu的玄天九变看100遍:D
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本帖最后由 lizyu 于
18:53 编辑
借问CD方家：
Mig-29和Su-27都有所谓的跨音速“陷阱”问题；为什么Mig-29和Su-27会都有？难道是由于这种气 ...
尤瑞纳斯 发表于
……SU27跨音速过载有9G下降到7.5G不是什么结构问题或者其他的P话，因为这个数据本来就是当时的苏联战斗机设计标准，设计师是按照标准要求来设计的！根本就不存在什么扯淡的结构缺陷。
……不但苏联当时采用的是这个标准，中国同时期是按照同样的标准设计新飞机的，90年代初期中国某战斗机改进型的载荷标准就是M小于0.85是8G，大于M0.95则是6.5G！
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96年还是95年， 巴黎航展上， 全负载挂弹玩眼镜蛇不会都忘了吧。
西蒙诺夫在新闻发布会上发狗斗的挑战书..........................
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记得如果按照三哥飞行员的说法，27UBK大改——30MKI还是没有解决。
94年的30MK？.......那时候的几架所 ...
yankee 发表于
苏霍伊的首席试飞员可不是这么说的..............人家并不看好MKK.........倒是对MKI赞不绝口。
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7G 那是当时的设计标准.&&并不代表机体结构不行.
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96年还是95年， 巴黎航展上， 全负载挂弹玩眼镜蛇不会都忘了吧。
西蒙诺夫在新闻发布会上发狗斗的挑战书 ...
JSTCVW09CD 发表于
& & 还有这个？SU37？还是老35？有没视频？
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还有这个？SU37？还是老35？有没视频？
ef22000 发表于
27M, 也就是老苏-35，
27也可以全挂，全载荷，玩动作。
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27M, 也就是老苏-35，
27也可以全挂，全载荷，玩动作。
JSTCVW09CD 发表于
& & 。。。话说当年我被忽悠了。。。。
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本帖最后由 JSTCVW09CD 于
20:33 编辑
。。。话说当年我被忽悠了。。。。
ef22000 发表于
当时全世界都怀疑，
西蒙诺夫就是把27全外挂表演了。
当时还挑战其他几种， 就是在航展上表演狗斗..............可惜没有应战的。
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苏-35带外挂作眼镜蛇是歪打正着，在一个叫“百年兵器苏-33”的视频内，工作人员误将苏-35的镜头纳入视频中。上面还有苏-33带外挂降落。
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……SU27跨音速过载有9G下降到7.5G不是什么结构问题或者其他的P话，因为这个数据本来就是当时的苏联战 ...
lizyu 发表于
那就好,以正视听....
不过好像记得你以前的文章说过SU-27的结构有问题
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苏-35带外挂作眼镜蛇是歪打正着，在一个叫“百年兵器苏-33”的视频内，工作人员误将苏-35的镜头纳入视频中。 ...
饕餮天吃星 发表于
偶有西蒙诺夫的新闻发布会和纪录片的。 :D
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那就好,以正视听....
不过好像记得你以前的文章说过SU-27的结构有问题
zouyutong 发表于
……27的结构设计确实不能满足现在的战斗机载荷标准，但是不能说是当初设计的有问题，只能说是不同时期要求不同了。
……现在觉得是毛病不代表设计的时候就有问题。
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英文的documentary film. 国外公司制片。 国内目前没有滴
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……27的结构设计确实不能满足现在的战斗机载荷标准，但是不能说是当初设计的有问题，只能说是不同时期 ...
lizyu 发表于
那11B的结构设计有多大改进?
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太行成熟后，看来11B还是很值得期待的。
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苏霍伊的首席试飞员可不是这么说的..............人家并不看好MKK.........倒是对MKI赞不绝口。
JSTCVW09CD 发表于
MKK和MKI定位不同。评价的标准也不同
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那11B的结构设计有多大改进?
zouyutong 发表于
……那要看设计上怎么要求了，反正某二代战斗机过载提高1G基本没有增加结构重量。
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还请高人解答，视乎27在跨音速是结构只能大到7g&&后30MKK采用35的异形，才打到9g ，具体不详，
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MKK和MKI定位不同。评价的标准也不同
docliu 发表于
虽然对地和空优有区别..................MKK发射主动弹都是有点呛的..............
就飞机的操作性和人机结合而言，首席试飞员对MKI是极其推崇的。
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SU-27M在翼根增加了一对重载挂点,那么主打多用途的11B为啥不沿用这一设计?
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum不是能飞，是过载限制，su27的动力和气动在跨音速段允许8，9g，但结构或者气动控制上的缺陷限制只能飞5.5 ...
说到点子上了
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感觉本坛这几年信心有些太过爆棚，前几天还是大把的帖子说国产的歼11系类改进如何如何不得力，结果现在居然 ...
不是信心爆棚，而是很多想当然的存粹图嘴巴瞎说快乐的人多了，并且不了解以前的历史
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不错、不错
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yr_linyi 发表于
LZ贴资料就贴全一点么。。。虽然我很理解LZ的民主裤衩无限白的美好愿望。
但是为什么和LZ的资料出自同一 ...
苏27的寿命只有h，15C的寿命有8000h，放在一起比较过载性能是不公平的
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27的寿命少的可怜，如果美国人把15也降低到如此低的寿命，过载性能会上涨很多
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这翼根处的一组重载挂架，是苏-27家族是否解决结构强度不足问题的标志
很多论文也就是理论研究下而已，发论文的人是否进入到核心技术人员行列都未必，结果本坛居然可以引用了论文就说已经解决了问题了。
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流浪的王子猫 发表于
<font color="#那个图不就是你发的么……
更早的时候有个讨论F18E亚音速机动性的帖子，最早的来源应该是那里。
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苏27的寿命只有h，15C的寿命有8000h，放在一起比较过载性能是不公平的
F15的设计寿命是4000，但是做160000小时的实验，E型才是8000小时，寿命分散系数是4,所以大把安全系数可吃，苏27方面是个谜，但是铁定不好看。
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必须的，f15过载限制全速度范围都是9g，虽然也会随着载重而下降，但没有陷阱。
舌头没被风吹掉？
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lzneng 发表于
必须的，f15过载限制全速度范围都是9g，虽然也会随着载重而下降，但没有陷阱。
看到这句斩钉截铁地话，顿时不厚道的笑了
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貌似看到有人理解出了8g，9g稳盘？？、
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要是只有su27这么差我们还装备这么多，难道我们是大傻瓜吗？那些专家怎么连楼主的资料都看不着？
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感觉本坛这几年信心有些太过爆棚，前几天还是大把的帖子说国产的歼11系类改进如何如何不得力，结果现在居然 ...
这篇烂文把一个鸡肋SU35吹成能和F22抗衡的神机。
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davidxtb 发表于
很多论文也就是理论研究下而已，发论文的人是否进入到核心技术人员行列都未必，结果本坛居然可以引用了论文 ...
那个重载挂架其实通过调整内部邮箱位置也可以弄出来……yankee当初说不能作为依据没啥问题
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本帖最后由 流浪的王子猫 于
10:08 编辑
另外赶脚单纯拿飞机说事不考虑使用情况也是有没事找事的感觉……满油满弹并不都是什么好事
对于执行防空任务还有前线争夺制空权的战斗机（无论轻重）来讲，一般都是尽可能降低重量，甚至以牺牲一定的携蛋量还有载油为代价，以提高其在整个空战过程中的机动性？反正是自己在内线，不强调大航程，又更多以格斗为主，机动性此时更加重要。此时轻战，中偏轻战的轻盈就体现出优势了
另一方面，对于以攻势制空为主，主要负责争夺对方上空制空权乃至于打击对方机场的联队／旅团来讲，由于一般从二线乃至于后方机场起飞，还要进行外线作战，此时更加强调大航程，至于由于满油满弹导致的机动性劣势问题，则由于在长途奔袭还有首轮中距蛋对射前后的加速，以至于真到了需要拼机动性的时候就已经没啥满油满弹的问题了，重战此时还有推比上的优势。
另外这么一来，27那个手册里面专门分开提及的半油指标包线还有能飞9G时的指标，也就是刚好说明了通过调整其整体重量，就能够满足不同环境下的角色
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davidxtb 发表于
很多论文也就是理论研究下而已，发论文的人是否进入到核心技术人员行列都未必，结果本坛居然可以引用了论文 ...
别吹这个重挂架了，白毛子大修厂都能搞定。。。
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流浪的王子猫 发表于
那个重载挂架其实通过调整内部邮箱位置也可以弄出来……yankee当初说不能作为依据没啥问题
我就不明白白毛子打修厂都能搞定的事情，怎么就吹那么玄乎。。。
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迷璐001 发表于
我就不明白白毛子打修厂都能搞定的事情，怎么就吹那么玄乎。。。
这事我觉得是空军定位问题
20出来以前国内需要解决的是攻势制空，所以对多用途不怎么感冒
20出来以后国内是在保证原有空优能力的基础上百尺竿头更进一步，开始逐步普及对地打击了
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<font color="#1nhc 发表于
要是只有su27这么差我们还装备这么多，难道我们是大傻瓜吗？那些专家怎么连楼主的资料都看不着？
你还买得到比这更好的吗？ 没有办法而已 你以为不想装备f15吗？
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yr_linyi 发表于
LZ贴资料就贴全一点么。。。虽然我很理解LZ的民主裤衩无限白的美好愿望。
但是为什么和LZ的资料出自同一 ...
15的18t和27的19t一个概念吗？
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杨基关于为什么购买苏35的文章里就提到了苏27和歼11系列的跨音速陷进问题。
关于苏-35的性能概况，已经有很多公开资料介绍，在此不作赘述。我们先以苏-27家族饱受诟病的“跨音速过载陷阱”问题为例展开分析苏-35的进步。所谓“跨音速过载陷阱”，是指苏-27系列在跨音速阶段（M0.85-M1.25）飞行时，由于气动中心前移导致飞机不可控的大幅上仰，伴随翼尖失速，会造成非指令性的俯仰荷载突变，导致飞机可用过载降低。这个问题在很多第三代战斗机上都有， 例如法制幻影2000战斗机在中等以上高度的最大稳定盘旋角速度几乎都在M0.9，但当飞机在4000米高度时由于过载限制（速度的平方除以转弯半径再除以重力常数9.8）一下子从7掉到了5，这意味着转弯半径将陡然增加40%，严重影响此时的战术机动性。而苏-27和米格-29由于采用了带有边条翼的高升阻比升力体布局，导致这一影响更为严重（可用过载从将近9G降到6G）。所以跨音速过载陷阱并不是一个简单的结构问题，单纯靠加强结构是无法根治的。苏-35解决这个问题，靠的是从气动、飞控和结构三个方向同时入手的综合顶层设计：依靠全新的数字式电传飞控系统，以比苏-27的模拟式电传远为灵敏的反应速度，精确控制尺寸有所调整的各个气动舵面和推力矢量喷口协调工作，使得飞机在跨音速飞行、气动中心前移时产生一个与之时刻保持准确平衡的力矩，辅以之前在苏-27M/苏-30上就进行过的机翼结构加强措施，彻底根除了这个“陷阱”。国内在引进苏-30之后就再没有系统接触过俄罗斯战机的气动-结构-飞控综合设计理念。这也使得在歼-11系列的技术改进上往往有些“头痛医头、脚痛医脚”，导致虽然电子设备和武器系统的性能进步了，但飞行性能相对原准机却难以有明显提高，苏-35的引进在这方面有望为我们进一步打开思路。
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/newsDetail_forward_1400319
于苏-35的性能概况，已经有很多公开资料介绍，在此不作赘述。我们先以苏-27家族饱受诟病的“跨音速过载陷阱”问题为例展开分析苏-35的进步。所谓“跨音速过载陷阱”，是指苏-27系列在跨音速阶段（M0.85-M1.25）飞行时，由于气动中心前移导致飞机不可控的大幅上仰，伴随翼尖失速，会造成非指令性的俯仰荷载突变，导致飞机可用过载降低。这个问题在很多第三代战斗机上都有， 例如法制幻影2000战斗机在中等以上高度的最大稳定盘旋角速度几乎都在M0.9，但当飞机在4000米高度时由于过载限制（速度的平方除以转弯半径再除以重力常数9.8）一下子从7掉到了5，这意味着转弯半径将陡然增加40%，严重影响此时的战术机动性。而苏-27和米格-29由于采用了带有边条翼的高升阻比升力体布局，导致这一影响更为严重（可用过载从将近9G降到6G）。所以跨音速过载陷阱并不是一个简单的结构问题，单纯靠加强结构是无法根治的。苏-35解决这个问题，靠的是从气动、飞控和结构三个方向同时入手的综合顶层设计：依靠全新的数字式电传飞控系统，以比苏-27的模拟式电传远为灵敏的反应速度，精确控制尺寸有所调整的各个气动舵面和推力矢量喷口协调工作，使得飞机在跨音速飞行、气动中心前移时产生一个与之时刻保持准确平衡的力矩，辅以之前在苏-27M/苏-30上就进行过的机翼结构加强措施，彻底根除了这个“陷阱”。国内在引进苏-30之后就再没有系统接触过俄罗斯战机的气动-结构-飞控综合设计理念。这也使得在歼-11系列的技术改进上往往有些“头痛医头、脚痛医脚”，导致虽然电子设备和武器系统的性能进步了，但飞行性能相对原准机却难以有明显提高，苏-35的引进在这方面有望为我们进一步打开思路。
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感觉本坛这几年信心有些太过爆棚，前几天还是大把的帖子说国产的歼11系类改进如何如何不得力，结果现在居然 ...
这篇文章都被批成猪头了
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这个是说Overload Warning System不工作时加上额外安全余量时的过载限制吧？
貌似并不是真正的最大结构过载限制
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这个完全是胡说啊！！过载限制是加载的问题，而不是什么气动前移。
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超大游击队员
TlJdMxFc 发表于
这是胡说！
世上没有全速度范围都能9G的飞机！
F-22都不行。
结构限制9G，和飞行中气动极限无关。
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本帖最后由 ericcui1 于
10:35 编辑
yr_linyi 发表于
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F-15本身就比27轻了4吨多。你这么比就不公平了。
18吨露头的F-15可以满挂空空导弹军械还有超过一半内油。18吨的27则几乎只能裸奔，只能携带几百公斤油料，需要立即寻找机场降落，毫无作战能力。
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<font color="#1nhc 发表于
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再好的东西买不到也没卵用。专家当然不是傻瓜。
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本帖最后由 yr_linyi 于
21:07 编辑
这个是说Overload Warning System不工作时加上额外安全余量时的过载限制吧？
貌似并不是真正的最大结构 ...
其实我一直在想是不是单独开个帖子就叫“关于F-15跨音速陷阱的本质”，尤其是看到某些人信誓旦旦的引用F15的性能手册号称F-15没有跨音速过载陷阱，结果引用的手册里面反倒是给出了F-15跨音速过载陷阱的详细资料。
之所以强调Overload Warning System（OWS）就是想提醒下LZ好好翻翻手册，不过我估计是没什么效果的。
F-15（还有F-14/Mig-29也类似）的飞控系统是控制增稳的，和F-16这类全权限电传飞控的主要区别是操纵杆与控制面（准确的说是液压伺服动作器）之间有直接的机械连接。
而飞控计算机输出的动作指令与飞行员输出的动作指令通过机械机构混合后输入到液压动作器，所以F-15的过载限制的实现实际上是当飞行员在超过一定的过载限制之后，飞行计算机通过反操作输出来抵消掉飞行员的一部分指令。
这就意味着如果飞行员的动作足够狠，还是可以突破飞行计算机的限制的。
早期的F-15在7.33g之后飞控就开始抑制飞行员的操作输出了（表现为杆力大幅度加重同时有抖杆警告），但是飞行员实际上仍然可以（非常费力的）拉到10g乃至更高的过载，至于这样的过载会不会造成机体损伤，属于F-15结构完整性大纲的范畴，估计是秘密级别。
随着飞行数据的积累（主要是结构大纲的飞行小时数的积累）可以对过载限制适当放宽，对于F-16/Su-27一类的全权限电传，只要升级一下数据表就可以了，但是对F-15/Mig29一类来说，因为飞行员物理上具备超越飞控的能力，所以还需要一套系统来提示飞行员什么时候不能继续加载了，在F-15上这套系统就是OWS系统，在OWS系统工作的状态下，F-15在一定的速度/高度范围内过载可以拉到9g才会触发飞控的反操作（同时也有音频报警，提醒飞行员不要继续拉杆了）
1楼引用的扫描件是1986版的TO-1F-15A-1 飞行手册，这时的F15已经加装了OWS系统，在不挂载CTF的情况下，OWS的启动条件其实就在这份资料里面
121221.JPG (291.66 KB, 下载次数: 4)
20:37 上传
看起来比较费劲，先从纵坐标轴的上半部分开始选定一个马赫数（假设1.0Ma）向右找到对应的高度（假设20‘000 尺）的曲线，然后向下碰重量的曲线（假设37400磅）然后向左读出这时最大允许的过载是大概7.3g
把这张图逆时针转90度，不正好是一个个深浅不一的漏斗么。。。。
实际上从图上可以看出来，F-15在中等高度（200000尺/6600米）有着最严重的跨音速过载下降问题，从0.8Ma到1.05Ma这短短0.25个Ma数之间，即便是飞机的处于37400磅的轻载状态（无外挂，50%左右的内油）过载的下降量也有1.7g之多（9g下降到7.3g）
而随着飞机重量的增加，比如45000磅（4格斗弹加机内满油，可以认为是刚刚投掉副油箱的状态）则过载会从9g直接跌到6g（下降3个g）
这份手册大概是我手头对跨音速过载限制最详细的实际数据了，虽然我认为Su-27的实际过载限制和这个系统差不多，也是渐进的限制曲线，而不是一刀切的方块形式，但是手头确实没有相关资料。
关于Su27的过载限制，在一份俄文资料中是这样描述的
222.JPG (38.78 KB, 下载次数: 5)
21:00 上传
里面提到的关于过载和重量的快速算法是当Ma数小于0.85时， 过载*重量=171000 g*kg, 但是不超过9g。
而0.85～1.25Ma期间，过载*重量=139000 g*kg 但是不超过7g，
这样看Su27的战斗状态（内油5吨，2*R73+2*R27）重量23.2吨时，0.85ma以下限制过载7.35g，0.85～1.25Ma间限制过载6g，过载下降量约1.35g，比F15好点，但是最大过载还是出人意料的低。
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