巴西经济增长落至南美各国最低
新华网巴西利亚1月3日电（记者刘彤）巴西《圣保罗报》3日报道，在2011年至2013年，巴西经济平均增长幅度预计为南美洲国家中最低，而秘鲁将是该地区增长最强劲国家。该报援引英国《经济学人》信息部、汇丰银行和巴西最大的私人银行伊塔乌银行等知名金融机构的研究报告称，在这三年时间里，巴西的年平均增长率仅为2．4％。同期，秘鲁则以6．4％的平均增长率高居榜首。另外，在全球九个新兴经济体中，巴西的经济增速也是最低的。在这些经济体中，中国以8．5％的平均增长率列第一位。巴西经济近些年增长乏力、表现不佳，已令学者对其作为地区经济“发动机”的地位产生怀疑。2011年，巴西经济仅增长2．7％，尽管政府采取了一系列刺激措施，但减速的势头在2012年未能遏制，可能会降至1％以下。巴西政府将经济低迷主要归咎于全球经济不景气，但伊塔乌银行首席经济学家戈德范认为这个理由并不充分，因为在相同的国际形势之下，其他新兴经济体要比巴西的表现好得多。汇丰银行巴西分行的首席经济学家卢斯认为，表面上看，巴西经济增长乏力是投资减少所致，但投资下降则缘自该国经济的结构性问题，即成本高昂、技术落后和基础设施陈旧所导致的竞争力薄弱。他说，近些年巴西投资在国内生产总值中的比例仅为18％，而与此同时，秘鲁和厄瓜多尔则达到25．4％。
本文来源：新华网
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热门影院：南美虽是足球王国，为何国内最强的俱乐部水平始终这么差？
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不论是巴西的桑托斯、弗拉门戈或者是阿根廷的博卡青年或者河床这些传统班霸都不能与欧洲联赛的球队相抗衡，哪怕是五大联赛中的中游球队都有完爆他们的实力，究竟是哪里出了问题，如果说是球星被挖角也说不过去，近几年从这些班霸中出走的球星少之又少，而像内马尔在桑托斯时也不能说强大到哪去，而博卡青年曾经长期效力的里克尔梅去过宇宙队熏陶过，照理来说实力会非常坚强，但如果挑出像沙尔克04或狼堡这样的球队就明显感觉底气不足，像亨特拉尔、德布劳内的声望或实力完全就把南美劲旅给压制了，为何南美最强俱乐部实力不能做到在国内一枝独秀？这是很奇怪的事情，因为就连苏超中凯尔特人都能把其他对手完全压得死死的不能动弹，而百年历史的南美豪门们却做不到，大家觉得是什么原因？[ 此帖被虎扑虎扑扑在 22:35修改 ]
这些回帖亮了
何以见得，我觉得也就欧洲最强的几家才能压住这几个南美豪门，真刀真枪血拼了，欧洲的中游球队还真干不过。。。
就和明知道搬砖那么累为什么我却还在坚持一样，都因为一个字：穷。。。。[ 此帖被糖醋排骨灰在 11:02修改 ]发自手机虎扑
博斯曼法案前
丰田杯大家是五五波
LZ请记住，当年第一届世俱杯是99年，代表欧洲的是鼎盛时期的曼联，结果被巴西达伽马焦作人，当时队内的球星是已经从欧洲回来的野兽和罗马里奥。当时冠亚军也都是巴西球队！后期下滑经济原因占据了大部分
你拿现在比，是不是太耍流氓了
80、90年代丰田杯，南美豪门多次吊打欧冠冠军。就2000年里克尔梅的那只博卡面对皇马整场不被动，2:1取胜。
现在南美经济不行了。你哪现在来说事？
1981年丰田杯 济科带领的弗拉门戈3比0完胜欧洲霸主利物浦 简直就是半场攻防演练
博斯曼法案之前 这种经典战役比比皆是
就算博斯曼法案之后
也有2000年 里尔克梅带领博卡青年戏虐皇马的战役
始终这个词应该是以楼主看球的年份作为标准的吧
经济摧毁南美俱乐部，但也没楼主说的这么差，现在除了欧洲的少数几个顶级豪门，其他球会面对南美顶级俱乐部真谈不上有什么绝对优势
丰田杯南美也是曾经五连庄的，但当他们的经济留不住自己的当家球星甚至是希望之星时，显现颓势也是很自然的
连中超都能砸钱把巴甲的球员挖过来
更何况那些五大联赛的豪门呢 分分钟把巴甲买空的节奏发自手机虎扑
引用14楼 @ 发表的:
现在南美经济不行了。你哪现在来说事？
1981年丰田杯 济科带领的弗拉门戈3比0完胜欧洲霸主利物浦 简直就是半场攻防演练
博斯曼法案之前 这种经典战役比比皆是
就算博斯曼法案之后
也有2000年 里尔克梅带领博卡青年戏虐皇马的战役
弗拉门戈那场不算半场攻防演练，利物浦攻势也是不少的，但看过那场球的，都会惊讶于两队的技术差距，在巴西人面前横扫欧罗巴的利物浦就像玩橄榄球的，进攻雷声虽大雨点少得可怜。
巴西人随便一个人都能轻轻松松过你两三个，随便一个两三人的小组短传配合就可以在利物浦团团包围中杀个三进三出，这次巴西人的疯狂表演加上半年后的西班牙世界杯上桑塔纳的艺术军团，是彻底制造了中国的无数巴西足球迷，也算开了眼了，原来足球不仅仅是一高一快，原来也可以踢得这么潇洒这么有想象力，可惜八零年代巴西足球虽强却始终没能修成正果，以致于到后来巴西人自己都开始怀疑自己的足球开始学习欧洲务实了。
那时的丰田杯，只要是巴西阿根廷乌拉圭三强球队参赛的，都是世界顶级水平，现在还是受经济所累，球星流向了欧洲，才导致了国内顶级强队整体水平下降，不过欧冠8强左右的绝对实力还是妥妥的
你让msn, 马赛洛j罗，小卢卡斯蓬蓬，米兰达费力配这些人回美洲效力试试，即使是对南美球员需求最小的拜仁，巅峰时也有古寺塔沃丹特两名重要主力。波尔图基本就是支南美球队，欧冠八强，狼堡沙尔克凯尔特人能比？
你拿现在比，是不是太耍流氓了
80、90年代丰田杯，南美豪门多次吊打欧冠冠军。就2000年里克尔梅的那只博卡面对皇马整场不被动，2:1取胜。
财力差距太大，留不住顶级球星。
何以见得，我觉得也就欧洲最强的几家才能压住这几个南美豪门，真刀真枪血拼了，欧洲的中游球队还真干不过。。。
虎扑喷子类别：
1什么都喷；2不符合自己想法的就喷；3特定的目标喷；4大家喷跟着喷；5大家都不喷，喷一个证明自己特立独行有思想；6为了能获得大家认可或反感，为了大量的回帖和顶而喷；7先故意作理性的分析一番为了使劲喷……
财力差距太大，留不住顶级球星。
引用1楼 @ 发表的:
何以见得，我觉得也就欧洲最强的几家才能压住这几个南美豪门，真刀真枪血拼了，欧洲的中游球队还真干不过。。。
每个位置的绝对实力
就和明知道搬砖那么累为什么我却还在坚持一样，都因为一个字：穷。。。。[ 此帖被糖醋排骨灰在 11:02修改 ]发自手机虎扑
青梅芬芳满地，竹马相思万里，从此，爱上的人都像你。
凝眸远望，望尽天涯路，等你来看细水长流，你不来，我不敢老去。
博斯曼法案前
丰田杯大家是五五波
你让msn, 马赛洛j罗，小卢卡斯蓬蓬，米兰达费力配这些人回美洲效力试试，即使是对南美球员需求最小的拜仁，巅峰时也有古寺塔沃丹特两名重要主力。波尔图基本就是支南美球队，欧冠八强，狼堡沙尔克凯尔特人能比？
LZ请记住，当年第一届世俱杯是99年，代表欧洲的是鼎盛时期的曼联，结果被巴西达伽马焦作人，当时队内的球星是已经从欧洲回来的野兽和罗马里奥。当时冠亚军也都是巴西球队！后期下滑经济原因占据了大部分
何以见得，丰田杯夺冠可是基本对半开的。
始终？？a u joking？
全軍突撃！！
暴露了年龄
你拿现在比，是不是太耍流氓了
80、90年代丰田杯，南美豪门多次吊打欧冠冠军。就2000年里克尔梅的那只博卡面对皇马整场不被动，2:1取胜。
你拿现在比，是不是太耍流氓了
80、90年代丰田杯，南美豪门多次吊打欧冠冠军。就2000年里克尔梅的那只博卡面对皇马整场不被动，2:1取胜。
现在南美经济不行了。你哪现在来说事？
1981年丰田杯 济科带领的弗拉门戈3比0完胜欧洲霸主利物浦 简直就是半场攻防演练
博斯曼法案之前 这种经典战役比比皆是
就算博斯曼法案之后
也有2000年 里尔克梅带领博卡青年戏虐皇马的战役
多年后回想起来,不要忘记足球带给你我的美好。
We need to go on fight hard, we need to work hard for each othe
始终这个词应该是以楼主看球的年份作为标准的吧
经济摧毁南美俱乐部，但也没楼主说的这么差，现在除了欧洲的少数几个顶级豪门，其他球会面对南美顶级俱乐部真谈不上有什么绝对优势
丰田杯南美也是曾经五连庄的，但当他们的经济留不住自己的当家球星甚至是希望之星时，显现颓势也是很自然的
引用14楼 @ 发表的:
现在南美经济不行了。你哪现在来说事？
1981年丰田杯 济科带领的弗拉门戈3比0完胜欧洲霸主利物浦 简直就是半场攻防演练
博斯曼法案之前 这种经典战役比比皆是
就算博斯曼法案之后
也有2000年 里尔克梅带领博卡青年戏虐皇马的战役
弗拉门戈那场不算半场攻防演练，利物浦攻势也是不少的，但看过那场球的，都会惊讶于两队的技术差距，在巴西人面前横扫欧罗巴的利物浦就像玩橄榄球的，进攻雷声虽大雨点少得可怜。
巴西人随便一个人都能轻轻松松过你两三个，随便一个两三人的小组短传配合就可以在利物浦团团包围中杀个三进三出，这次巴西人的疯狂表演加上半年后的西班牙世界杯上桑塔纳的艺术军团，是彻底制造了中国的无数巴西足球迷，也算开了眼了，原来足球不仅仅是一高一快，原来也可以踢得这么潇洒这么有想象力，可惜八零年代巴西足球虽强却始终没能修成正果，以致于到后来巴西人自己都开始怀疑自己的足球开始学习欧洲务实了。
那时的丰田杯，只要是巴西阿根廷乌拉圭三强球队参赛的，都是世界顶级水平，现在还是受经济所累，球星流向了欧洲，才导致了国内顶级强队整体水平下降，不过欧冠8强左右的绝对实力还是妥妥的
引用7楼 @ 发表的:
你让msn, 马赛洛j罗，小卢卡斯蓬蓬，米兰达费力配这些人回美洲效力试试，即使是对南美球员需求最小的拜仁，巅峰时也有古寺塔沃丹特两名重要主力。波尔图基本就是支南美球队，欧冠八强，狼堡沙尔克凯尔特人能比？
有南美外援很正常，南美也有欧洲的外援，但并不能说一两个球星就能决定球队巨大的差距
引用16楼 @ 发表的:
弗拉门戈那场不算半场攻防演练，利物浦攻势也是不少的，但看过那场球的，都会惊讶于两队的技术差距，在巴西人面前横扫欧罗巴的利物浦就像玩橄榄球的，进攻雷声虽大雨点少得可怜。
巴西人随便一个人都能轻轻松松过你两三个，随便一个两三人的小组短传配合就可以在利物浦团团包围中杀个三进三出，这次巴西人的疯狂表演加上半年后的西班牙世界杯上桑塔纳的艺术军团，是彻底制造了中国的无数巴西足球迷，也算开了眼了，原来足球不仅仅是一高一快，原来也可以踢得这么潇洒这么有想象力，可惜八零年代巴西足球虽强却始终没能修成正果，以致于到后来巴西人自己都开始怀疑自己的足球开始学习欧洲务实了。
那时的丰田杯，只要是巴西阿根廷乌拉圭三强球队参赛的，都是世界顶级水平，现在还是受经济所累，球星流向了欧洲，才导致了国内顶级强队整体水平下降，不过欧冠8强左右的绝对实力还是妥妥的
桑塔纳90年代带领圣保罗也算在俱乐部层面上证明了自己的足球理念吧
拉易领军的圣保罗那场和巴萨的丰田杯也很残暴
多年后回想起来,不要忘记足球带给你我的美好。
We need to go on fight hard, we need to work hard for each othe
引用13楼 @ 发表的:
你拿现在比，是不是太耍流氓了
80、90年代丰田杯，南美豪门多次吊打欧冠冠军。就2000年里克尔梅的那只博卡面对皇马整场不被动，2:1取胜。
别总是遥想当年，已经给足了时间，到现在还没有起色，南美解放者杯不是一直在踢吗
连中超都能砸钱把巴甲的球员挖过来
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1.75亿学生的选择
南美洲最富裕的国家是哪个?巴西?阿根廷?还是其他什么?
南美经济最好,生活水平最高的国家是智利.人均是1.19万美元.而巴西是人均1.04万美元.阿根廷经济危机之后,尚处于恢复期.比巴西和智利差远了.但是巴西经济总量超过智利.
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扫描下载二维码　　南美接近发达国家的几国出口些什么？　　秘鲁：fish and fish products, copper, zinc, gold, molybdenum, iron, crude petroleum and byproducts, lead　　阿根廷：Agricultural fodder, Soy and other oilseeds, Vegetable oils, Maize, wheat, and other cereals, Other crops, Gold, silver, gems, and geodes　　　　欧美发达国家出口什么？　　美国：　　　　法国：　　　　中国：　　　　哪国产业层次低一目了然。　　南美所有国家，至今为止本质上还是国际经济循环中负责提供初级产品的角色，在地缘政治上更是处于边缘的位置，文化上更不具备原生性，而是从属于宗主国的欧洲文明下自行发展一个旁支。　　没有发生过工业革命，没有参与过20世纪前的野蛮殖民游戏（南美是被参与）并获得足够的筹码，没有在核心区经历冷战那种变态的和平竞赛。自然无法出现在经济、科技硬实力和文化软实力上都走到一流水准的发达国家。　　对于南美翘楚皮将军的智利绝对不能夸成一朵花的，本来这就是新自由主义的样板范例，夸皮将军的同时还可以顺便黑一下之前的左翼政府失败政策以及后来阿根廷的抽风后果，当然更高级的可以在最后黑一下某国，不然对不起1992年以来“历史终结”以后自由派们全世界播种的努力，对不起从80s至今活跃在某国学术界和思想界的种种僵尸学霸们的栽培呀！　　不过，就算是又怎样？休克疗法鼓吹者们变不出第二个智利，因为变不出第二片铜矿金矿到处都是，人口还少的土地，更变不出因为他们深恶痛绝的某国飞速工业化导致的国际金属矿石价格的30年大牛市。　　别的不说，80s后期开始的铜牛市怎么来的？与此同期世界经济版图发生了哪些变化？　　抛开所有无聊的意识形态争论，经济活动无非就是生产和消费两种基本元素外加投资这个活动在种种层面上的组合。一定时期内，消费是存量需求，生产是存量供给，投资创造增量的供给，也刺激增量的需求。地球上的初级产品价格连续上涨，只能说明发生了连续的需求增长。需求哪里来？还用说么？　　我现在超级不怀好意地希望某国崩溃一次给他们看，反正要下地狱是一起下的，没有工业经济体的进口需求持续增长，资源国如南美如加澳新凭什么“风景这边独好”？　　反正现在某国经济也开始去杠杆了，当年不顾后果大投资造成的泡沫迟早是要挤掉的，软着陆硬着陆只是手段问题，着陆却是必然结果；今年以来的情况就是：宏观“三期叠加”+货币偏冷+房地产预期持续收缩，对应的市场反应就是铁矿石和煤炭已经半年以上大熊市了，3月伦铜也给了大家08之后第二大的”金箍棒“下跌。七月开始连农产品（如两粕）都开始了剧烈下调（懒得截图大家自己去财经网站看K线）。　　以上多种商品可都是南美加澳新等国的主要出口品。资源和初级农产品10年牛市的终结，就像一次大潮退去一般，海滩上的新自由主义小将们究竟谁没穿内裤，一目了然。
楼主发言：7次 发图： | 更多
　　南美主要智商不行，黑人和印第安杂交，智商能到哪里去？还好吧，比非洲好些。
　　其实环顾世界，除了西欧这一片沾了新大陆的光，在第一次工业革命时迅速崛起的发达国家，全世界其他地区的发达国家寥寥无几。　　其实我们不妨这样想，如果没有拉美早期长久的被压迫史、没有可怕的贫富差距，左翼哪里有可能执掌权利呢？在美国，类似于贝隆主义的东西一直不可能泛起大的波澜，这是为什么？美国人聪明，拉美人蠢？　　我们不妨把左拉美左翼上台的逻辑来梳理一下。　　对于选民来说，他们总是要选择对自己最有利的方向。如果受益的，总是那么几个执政精英、商业领袖，以及外国财团，那么经济发展再好，与底层民众又有何干？更进一步说，就算是民主也一样。　　这就是拉美的现实。民众没有感受到任何维护自由市场经济的意义。外面大公司、大庄园蒸蒸日上，这和贫民窟里挣扎的无数民众有什么关系？左翼的上台，说到底，是对原来贫富差距过大的经济体系的反动。如果政府不能平抑贫富差距，到头来这个问题就会毁掉资本主义制度本身。这个道理到今天还有很多人不理解。　　既然长久以来，与美国交好的民选右翼领袖或独裁者都毫无能力改变现实。最终民众抛弃这些人而拥抱左翼，实在是太正常不过了。不说当年阿连德、贝隆，就看看比较近的查韦斯的崛起，就很清晰了。　　左翼上台，就算不讲理想主义，只是讲维持执政，就要回馈民众。怎么回馈？钱从哪里来？首先当然是税收，而后是没收或强行收购外国在本国占有的种植园、矿场等等。长期在台下的拉美左翼当然并没有一种成熟的经济发展思路，对经济运行的基本规律也不熟悉，劫富济贫的把戏玩多了，自然对经济发展没有好处。像如今委内瑞拉发生的事情，可以说是非常典型。　　当时发生的另一个问题就是发展经济学的失误。当时国际上占据主导的发展经济学，是所谓结构主义理论。它从30年代逐步起步，在1960到70年代曾经非常盛行。在二战期间，由于欧美工业转向军用，输出工业品所有下降。一些拉美国家自己办工业，获得了不错的成绩。作为有那么点家底的发展中国家，自然还是有点想法的，都想发展，都想达到发达。于是有不少拉美国家就遵从了结构主义发展经济学的理论。　　当时的发展经济学认为，是产业结构决定了经济状况。因此，要提高国家经济水平，就要从改变产业结构着手。这就是所谓“进口替代”的开始。简单地说就是利用贸易保护和国家补贴来建立一套工业体系。然而，拉美的问题在于，没有建立工业体系，参与国际竞争只是一个可选项而不是目标。进口替代搞了几十年，在国际上有竞争力的产业并不多，劳动生产率停滞不前。我们今天知道，没有能力直面国际竞争的产业，不能帮助国家走向富裕，而只会消耗政府的税金。相比之下，中国这些年也保护，但是中国的目标始终非常清楚，那就是总有一天保护要撤除，总有一天绝大部分产业都要和外国竞争，保护只是暂时的，进口替代只是阶段性目标，最终目标总是要在国际市场上直面对手，最终必须具备国际竞争力。　　结构主义发展经济学的失败，使得拉美在80年代大规模右转，开始拥抱自由市场理念，拥抱华盛顿共识。　　虽然比早年间的结构主义发展经济学更靠谱一点，但华盛顿共识也从来都不能解决问题。过了一代人的时间，拉美又重新左转。因为政变而早早从左跳右的智利，如今也没有和委内瑞拉、巴西、阿根廷拉开很大差距。排名前后都是一大堆东欧国家。有人号称智利证明了华盛顿共识果然比愚昧的左翼要更优越，那我就要问了，怎么智利和一大堆前共产主义国家排位差不多？
　　两次大战的主战场基本是欧洲和亚太，主要参加国家就是英法德俄美中日，但是这些国家的经济现在来看都不差，如果你看世界GDP总量排行，除了印度、巴西（当然也包括我）靠人口优势之外，排名前十的也就是这些了。　　大战对国家经济的正面效应是土地革命，我是从Sen讲韩国的经济的文章看到后得到的启发，文章里说朴正熙的汉江奇迹很大程度上得益于朝鲜战争造成的地主阶级瓦解，一些地主为了躲避战争逃难了，一些地主被当成同情日本或者北朝鲜的叛徒杀了，大战之后虽然韩国人口减少了，但是贫民有机会获得土地，能够解决温饱，才有了农业为基础发展工业。　　中国的土地革命很大程度上也是从抗日战争时期日本人消灭了一些地主阶级以及内战时期解放军消灭的地主、富农阶级开始的。这对于日后中国农业的发展也是有极大好处的。　　要说到对发达国家，德国的容克阶级、日本的封建地主、英国的贵族都在两次大战之间受到了打击，德国、俄罗斯的帝制在一战期间瓦解。虽然说这些国家的地主阶级和帝制的瓦解不一定都会带来土地再分配，但是他们也是政治保守力量，他们的瓦解对于资本主义经济重建也是很有帮助的。　　要说美国，直接从一战前的最大债务国变成最大债权国，利用罗斯福新政和二战直接从农业国转变为工业国，两次大战对美国经济的发展的贡献功不可没。　　所以两次大战打破了旧有的政治经济体系，建立了新的体系，对于国家重建的好处也是很大的。你看非洲也没怎么参加两次大战，现在不还是穷？　　所以拉美的政权也是，战前战后基本都是一个形态，旧有的体系没被打破，新的更利于经济发展的体系怎么能建立？南美军事独裁的背后支持者就是大地主、大资本家，民选政府成立以后这些人又不配合，主动搞破坏，南美的政治和经济发展就一直在反复。
　　并不是所有白人国家都是发达国家，只有日耳曼人国家才是发达国家。　　西班牙葡萄牙，中南美国家，不是日耳曼国家，它们的潜力甚至不如东亚人国家。
　　为什么南美如巴西和阿根廷都发了战争财，也躲过了战争，但是就是不能在战争期间超车。　　那个时候整个南美就没有像样的工业体系和经济基础。这个钱要是在美国，会进入工业体系，制造成各种工业产品，卖钱——生产——卖钱。进入金融体系，就变成巨大的流动性，对社会生产产生优化资源配置的效果，不断的利滚利，自我生长，自我复制。但到了南美这片土地上，对不起，没有工业也没有金融。怎么办？不是进了统治者的腰包，就是大家分了拿去花了吧！　　好在近些年来，南美几个大国渐渐在经济基础的改造上有了成果，政治也随之好转。例如大家都称道的智利，按新的发达国家标准算的话，智利已经入围了。还有巴西，从军人独裁和平的向议会政治转变。都是好现象。总之，越来越多的南美国家有可能进入发达国家行列的，巴西铁定比印度先进入就是了。毕竟上帝真的对南美不错，资源那么丰富。　　跟美国做了邻居，是拉美倒了八辈子血霉！美国视拉美为自家后院，不许他人染指。但美国又不想自家后院掘起个能跟自己叫板的小弟。于是对拉美使出了浑身解数：暗杀、战争、经济控制、煽动政治运动等等！　　拉美没有在美国掘起前掘起，就注定了她的悲剧！　　这点看就可以看出！西有世界屋脊、茫茫大漠阻挡，东面、南面又临海，中间又地肥水美，得天独厚地缘优势能阻挡强敌又有利于发展，加上中华民族骨子里的勤奋、吃苦耐劳；我们率先强大，并在长久的时间里独霸东亚。　　想一想，要是历史上老毛子率先强大起来了，咱今天会过什么日子。　　所以周边南海小国以及老毛子对中国的掘起这么不善！谁也不愿意跟一个需要仰望的大国做邻居。　　而拉美就这样跟美国做了这么久的邻居，被压制的不成样子！
　　好文，支持下。你的意思是印度不革命就没希望。
　　在现在，只有智利成为拉美唯一一个最有可能成为发达国家。　　智利经济发展不能全归功于皮诺切特的，否则真是贪天(铜价)之功。皮诺切特和芝加哥男孩把智利经济搞得一团糟，在其当政期间，智利经济得益于两轮铜价牛市，才得以蹒跚而行。一旦铜价走弱，智利经济也随之下挫。随着八十年代美国强力控制通胀，铜价一蹶不振，智利经济走到了崩溃的边缘。而皮诺切特为了挽救经济，最终采取了阿连德一样的国有化手段。最终智利经济的腾飞，那已经是皮诺切特下台以后的事情了。　　图1：智利(蓝色)和南美(橙色)人均GDP走势图：　　　　图2：铜价历史走势图　　　　从图1中可见，在芝加哥男孩最为得势的70年代，智利经济先是一头栽了下来，到了1975年才缓慢回升，对应的在图2中可以明显看出七十年代中期的铜价暴跌和七十年代末期铜价的暴涨，到了80年代，美国采取里根经济学，保罗沃尔克铁腕控通胀，铜价从80年代初期的高位连续下跌，走出7年熊市，智利经济再度回落，到了1985年再度跌入谷底。随着1987年铜价的上涨，智利经济才又慢慢走出低谷。　　智利经济真正起飞（蓝线超越橙线），那已经是1990年以后的事情了，而皮诺切特正好在这一年被赶下了台。智利经济与GDP之间关联程度方不再明显。　　这里又有一个问题，铜价78年到2001年整体上处于整理阶段，但是人均GDP还是增加了很多。　　50年代以来，全球铜需求量和产量一路攀升，而90年代产能曲线明显陡峭，这也就是GDP在铜价相对稳定情况下依旧能不断新高的原因吧，当然智利经济支柱还有农林水产品，但是和铜相比，只能算是个次要因素了。　　2000年，中国因素成为大宗商品交易价格的重要因素，铜价走出了十年大牛市，智利人均GDP也打破了1万美元大关。　　关于皮诺切特是如何搞垮智利经济的，请看：《休克主义》试读：休克状态　　在头一年半，皮诺切特忠实地遵循芝加哥法则：他把部分（不是全部）国营公司私有化，包括数家银行；他容许新形式的投机金融；他对外国进口打开边界大门，撤除长期保护智利制造商的障碍；他削减政府支出10％，但军队支出反而大幅增加。他也取消价格管制--对一个数十年来管制面包和烹饪油等民生必需品的国家，这是相当激进的措施。 芝加哥男孩曾自信满满地向皮诺切特保证，如果他一次完全取消政府对这些领域的参与，经济学的“自然”律会重新发现平衡，而被视为经济热病、表示市场出现不健康症状的通货膨胀，将神奇地下降。他们错了。在1974年，智利的通货膨胀高达375％，高居世界之冠，而且是阿连德在位期间最高水平的近两倍。面包等民生必需品的价格直上云霄。在此同时，皮诺切特的“自由贸易”实验使国内充斥廉价进口产品，许多智利人因而失业。本地企业因为无法竞争而关门，失业率创新记录，饥馑四处蔓延。芝加哥学派的第一个实验彻底失败。　　皮诺切特仍然一意孤行。在施行弗里德曼休克疗法的第一年，智利的经济萎缩15％，失业率--在阿连德时代不到3％--攀升到20％，是当时智利闻所未闻的高水平。这个国家确实因为“治疗”而震撼不已，但与弗里德曼乐观的预测相反，失业危机持续了好几年，而非几个月。军政府已着迷于弗里德曼的疾病譬喻，仍然理直气壮解释说：“选择这条道路是因为，这是直指病根的唯一方法。”弗里德曼完全赞同。当记者问到“政策的社会成本是否太高”，他的响应是：“可笑的问题。”他对另一位记者说：“我只关心他们能不能推行得够久、够努力。”　　皮诺切特掌权17年，在那段期间，他数度改变政策方向。被视为成功奇迹证明的那段稳定成长期，要到80年代中期才开始--也就是芝加哥男孩执行休克疗法之后足足十年，而且是在皮诺切特被迫大幅度调整方向后很久。在1982年，虽然智利严格遵守芝加哥教条，经济仍无法幸免于崩溃：债务激增，恶性通货膨胀复发，失业率飙高到30％--是阿连德时代的十倍。主要原因是食人鱼--芝加哥男孩解除所有管制所释放出来的安然（Enron）式金融机构--以借贷的钱买光智利的资产，累积高达140亿美元的庞大债务。 情势动荡到皮诺切特被迫采取完全与阿连德一样的措施：他把许多家这种公司收归国有。面对市场崩溃，几乎所有芝加哥男孩都丧失掌控大权的政府职务，包括卡斯特罗。几个在食人鱼金融公司位居高位的芝加哥毕业生遭到诈欺调查，他们以科学中立掩饰的真面目被揭穿，而科学中立曾是如此重要的芝加哥男孩表征。　　唯一保护智利经济在80年代初免于完全崩溃的是，皮诺切特从未把被阿连德收归国有的铜矿公司私有化。这家公司创造85％的智利出口收入，这表示当金融泡沫破灭时，国家仍有稳定收入来源。 很清楚的是，智利从来不是歌颂它的人宣称的“纯”自由市场实验室。相反的，这个国家有一小群精英在极短时间从有钱跃升为超级富有，凭借的是一套以举债和用公帑大量补贴（和纾困）赚取暴利的公式。当奇迹背后的狂热与推销术被揭穿后，大家看到皮诺切特和芝加哥男孩统治下的智利，并不是一个以自由市场为特质的资本主义国家，而是政商财团主义（corporatism）国家。Corporatism（统合主义）这个字眼原本指的是墨索里尼的警察国家模式，由社会上的三种主要势力--政府、企业和工会--结盟而成，它们互相合作以确保以国家民族为名的秩序。智利在皮诺切特统治下，实验的是一种新形态的统合主义：一个警察国家和大企业互相支持的结盟，连手对第三个势力--劳工--发动全面战争，借以大幅增加联盟占有国家财富的比率。　　这场战争--许多智利人理所当然视为富人对穷人和中产阶级的战争--才是智利经济“奇迹”的真相。到1988年，当经济已稳定且快速成长时，45％的人口落在贫穷线下。不过，最富裕的10％智利人，所得却增加83％。即使在2007年，智利仍然是世界上最不平等的社会--联合国调查不平等的123个国家中，智利排名第116，也就是排名第八不平等的国家。
　　可悲的是大多数南美国家在大多数时间里从没有过不受外界限制自主发展，完善自身产业结构，进行工业化，实现政治稳定的机会，始终受人摆布。所谓国民性、拉丁裔不勤奋、倒行逆施的左翼与之相比完全不是主要因素。在摆脱西班牙和葡萄牙后，就先后受到英美压制。　　下面从经济和政治上来考察拉丁美洲失败的原因。　　经济方面：　　1. 同北美英国殖民地自力更生，发展农业、工业的态度不同，西班牙王室一开始就将南美视作供自己挥霍掠夺的金银仓库，没有进行完善的工业体系、经济体系的建设。工业革命为这里带来的改变更是远小于美国。　　2. 独立后的拉丁美洲不仅没能实现经济的独立自主，反而成了英国的势力范围、商品的倾销地。英国（以及之前的西班牙总督们）打造了这些“香蕉共和国”，只能生产某几种种植园或矿山里的产品，无条件地购买英国的货物，其中包括英国纺织厂生产的、克里米亚战争中没用完的土耳其军装，它们现在成了拉普拉塔牧民的民族服饰。　　3. 同时还有克里米亚战争中用剩的枪。英国武装了阿根廷、巴西和乌拉圭来对付不肯开放市场、经济发展迅速的巴拉圭，本来是拉美一流强国的巴拉圭被彻底瓜分和击垮，人口只余战前的五分之二。三个战胜国则欠下了英国银行更多的债务（这就是19世纪在拉美想要经济独立的下场）。　　4. 世界大战后英国势力衰退，美国自然地接过了它的权柄，联合果品公司成了拉美小国政权之上的主宰。危地马拉的民选总统古斯曼发起了一场全面的土地改革运动，威胁到了联合果品公司的特权，于是中情局推翻了他，代之以右翼独裁者阿马斯，取缔了土地改革、果品公司需要支付的赋税和不记名投票制度，直接导致了1960年内战的爆发（这就是20世纪在拉美想要经济独立的下场）。　　5. 同时，拉美成了20世纪各种经济制度的试验场，左翼和右翼，新自由主义和斯大林主义在这里都能找到实践者，结果当然有皮诺切特将军那样的“成功楷模”，但更多的只带来了失败、混乱和债务。　　政治方面：　　在拉美不仅有内部互相战争，还有无休止的内战和政变，有兴趣的人请自行维基千日战争和拉丁美洲政变，值得注意的是其中有很大一部分是美国操纵的——“世界上唯一没有军事政变的地方是美国，因为那里没有美国大使馆。”　　试问有了如此多的内忧外患，南美洲如何诞生真正意义上的发达国家？　　至于皮诺切特将军，他只不过是又一个交了好运的右翼独裁者而已，他治下的智利和独裁统治下危地马拉、厄瓜多尔、哥伦比亚、阿根廷一样不过是个随意杀人的小国，他跟苏哈托、波尔布特是一丘之貉，在这点上没什么左右之分。
　　！　　
　　一　　艹，殖民地，没战争？你想美化谁？想让谁忘却？　　
　　战争其实是历史进程中很奇妙的过程。也许很多人不赞成以下结论，但是只有你熟读历史，就有一个战争可以解决问题并且引领时代发展的念头。　　战争所产生的破坏力的确是时代的疤痕，可是你将它放在历史的长河来看，有时它就像劈山开石引导江河流入大海的浩大工程。　　已经后半夜了，上述观点是本人困到一定程度，大脑缺氧后的思考。　　
　　@nixluwei03 8楼
00:12　　可悲的是大多数南美国家在大多数时间里从没有过不受外界限制自主发展，完善自身产业结构，进行工业化，实现政治稳定的机会，始终受人摆布。所谓国民性、拉丁裔不勤奋、倒行逆施的左翼与之相比完全不是主要因素。在摆脱西班牙和葡萄牙后，就先后受到英美压制。　　下面从经济和政治上来考察拉丁美洲失败的原因。　　经济方面：　　1. 同北美英国殖民地自力更生，发展农业、工业的态度不同，西班牙王室一开始就将南美视作供自己挥霍掠夺的金银仓库，没有进行完善的工业体系、经济体系的建设。工业革命为这里带来的改变更是远小……　　-----------------------------　　
　　看了这么多文章，说的都很有道理。细细分析一下，又经不起推敲，因为我们所有人都是拿钱说事，三句话离不开经济，可见唯物论之于我们的根深蒂固。我们自己制作一个标准模式，以此来衡量先进落后，这样合不合适呢？请诸位看官三思！　　
　　世界大战，欧洲资本和人才转移到美国。为什么要到美国，因为美国是白人国家。
　　貌似知乎吴天微去年这个时候的一个帖子，写得不错的，视角比较犀利。　　若以爬梳上世纪的世界历史沿革切入而论及当前国际格局，其实从马克思主义之历史唯物主义认识论、方法论为基点出发的思维至今仍十分可取，即便是粗略的中学历史课本内容，如抛去意识形态成见来看，其对一战以来资本力量的扩张及博弈、二战后殖民主义退潮后国际分工的操控演化，表述得已很清晰。
　　@nixluwei03
23:35:49　　两次大战的主战场基本是欧洲和亚太，主要参加国家就是英法德俄美中日，但是这些国家的经济现在来看都不差，如果你看世界GDP总量排行，除了印度、巴西（当然也包括我）靠人口优势之外，排名前十的也就是这些了。　　大战对国家经济的正面效应是土地革命，我是从Sen讲韩国的经济的文章看到后得到的启发，文章里说朴正熙的汉江奇迹很大程度上得益于朝鲜战争造成的地主阶级瓦解，一些地主为了躲避战争逃难了，一些地主被当成同......　　-----------------------------　　关于国家形态演进与土地分配制度变革的关系，巴林顿·摩尔的《民主和专制的社会起源》论述得非常精到。
　　在美洲，美国已经做大了，它不会允许别的美洲国家再做大　　
　　。　　
　　离的某国太近，你觉得在大树下就一定能长成大树了？大树后花园是用来供给养料的
　　@nixluwei03
23:24:00　　南美接近发达国家的几国出口些什么？　　秘鲁：fish and fish products, copper, zinc, gold, molybdenum, iron, crude petroleum and byproducts, lead　　阿根廷：Agricultural fodder, Soy and other oilseeds, Vegetable oils, Maize, whea...　　—————————————————　　还是那句话，美国人剪了羊毛，兔子拿走了长毛的权力　　
　　楼主搞错了，以哭泣国为代表的南美在80年左右还真是发达国家。之所以搞不起来，那真的是给冥猪制油了。说到底是智商问题。　　
　　人種問題
　　生于忧患，死于安乐，没有血与火竞争的国家，必然越来越落后。　　一个民族如果被别的民族当做猪养起来，很快就会堕落。
　　那些国家没有掠夺资源　　
　　那些国家没有掠夺资源　　
　　天涯现在这种帖子不及千分之一了，喜欢这种帖子的人也不多了，一群成天发水帖，发摸黑帖，发宣泄帖的傻逼，把天涯占领了。哎，看这帖的人气，悲哀啊　　
　　土地革命不彻底
　　@热忱的眼神
00:24:00　　战争其实是历史进程中很奇妙的过程。也许很多人不赞成以下结论，但是只有你熟读历史，就有一个战争可以解决问题并且引领时代发展的念头。 　　战争所产生的破坏力的确是时代的疤痕，可是你将它放在历史的长河来看，有时它就像劈山开石引导江河流入大海的浩大工程。 　　已经后半夜了，上述观点是本人困到一定程度，大脑缺氧后的思考。　　—————————————————　　你说的没错，不过受益者是胜利者　　
　　就像电脑系统一样，染上了病毒，与其防毒，杀毒，很费时间，最好的办法，就是格式化，很快　　
　　军人政府一般都是短视的。　　从而不能长久。
　　拉美过得好不好 关尼玛B事啊
　　南美洲搞不好，因为南美洲以前基本不搞民主，两个关键词：考迪罗，军政府　　考迪罗们笑而不语：　　阿根廷的罗萨斯　　智利的波塔莱斯　　巴拉圭的洛佩兹　　秘鲁的卡斯蒂利亚　　智利的托雷斯　　委内瑞拉的布兰科　　......　　军政府独裁将军们笑而不语　　巴西：瓦加斯　　阿根廷：魏地拉　　玻利维亚：苏亚雷斯　　......
　　到了20世纪80、90年代，南美洲各国军政府陆续倒台　　所以南美洲虽然不咋的，但在发展中国家里还算不错了
　　离上帝太远，离美国太近　　
　　避开了大战，没有避开灯塔。
　　离吸血国太近。　　
　　@nixluwei03
23:35:49　　两次大战的主战场基本是欧洲和亚太，主要参加国家就是英法德俄美中日，但是这些国家的经济现在来看都不差，如果你看世界GDP总量排行，除了印度、巴西（当然也包括我）靠人口优势之外，排名前十的也就是这些了。　　大战对国家经济的正面效应是土地革命，我是从Sen讲韩国的经济的文章看到后得到的启发，文章里说朴正熙的汉江奇迹很大程度上得益于朝鲜战争造成的地主阶级瓦解，一些地主为了躲避战争逃难了，一些地主被当成同......　　-----------------------------　　@错综
01:26:52　　关于国家形态演进与土地分配制度变革的关系，巴林顿·摩尔的《民主和专制的社会起源》论述得非常精到。　　-----------------------------　　我认为要成为发达国家必须在文化、人种（智商）、气候、运气（国际环境国际分工）都占优的情况下，才能完成。　　发达国家的共性：1、基督教新教为基础的文化，但有2个半是例外，日本、意大利和法国。　　2、人种为智商100以上的人种。智商中日韩最高为105.欧洲白人100，东南亚次之，非洲垫底最低为70.　　3、气候多为高纬度，非热带、亚热带地区。也有例外，澳洲。　　南美文化以天主教文化为基础，加上热带气候，阿根廷白人占比例与中国汉人比例相当，原来是经济20强国，其衰落及南美国家的落后，在文化和气候不占优的结果，未能跨国民主阵痛期也和文化、气候有关。　　还有个例子，就是韩台，50年代其条件远不如菲律宾（天主教）和泰国（佛教），而韩国起步最晚，但韩国气候寒冷、及新教徒比例亚洲最高，因此韩国用30年完成工业化，后来居上超过台湾（用40年工业化）。而韩国跨越民主阵痛期时间也短过台湾。　　由于文化原因伊斯兰世界没有发达国家（有富裕国家），由于智商加气候原因，非洲没有发达国家。　　中国很容易站在非洲和伊斯兰之上，但很能竞争中战胜韩国，我国完成一五计划形成初步工业体系时，韩国还是战争废墟工业还是空白，但韩国只用了30年，而我国无论是前30年，还是后30年，都无法和韩国比。
　　不能同意楼主的观点。觉的只是看到的皮相。　　社会是人的社会。一切人类社会的现象不从人去分析，是不会抓到问题的根本的。　　应该是组成社会的人的不同才会出现不同的发展轨迹。是否卷入二次战争，从根本上来说也是不同的人所组成的不同的社会（国家）所决定的。　　而人的不同，与其所发展的文化是有极大的相关性的。
　　@gxqcou
19:45:00　　@nixluwei03
23:35:49 　　两次大战的主战场基本是欧洲和亚太，主要参加国家就是英法德俄美中日，但是这些国家的经济现在来看都不差，如果你看世界GDP总量排行，除了印度、巴西（当然也包括我）靠人口优势之外，排名前十的也就是这些了。 　　大战对国家经济的正面效应是土地革命，我是从Sen讲韩国的经济的文章看到后得到的启发，文章里说朴正熙的汉江奇迹很大程度上得益于朝鲜　　—————————————————　　韩国有美国扶持　　
　　@了还没有好
20:19:41　　@gxqcou
19:45:00　　@nixluwei03
23:35:49　　两次大战的主战场基本是欧洲和亚太，主要参加国家就是英法德俄美中日，但是这些国家的经济现在来看都不差，如果你看世界GDP总量排行，除了印度、巴西（当然也包括我）靠人口优势之外，排名前十的也就是这些了。　　大战对国家经济的正面效应是土地革命，我是从Sen讲韩国的经济的文章看到后得到的启发，文章里说朴正熙的汉江奇迹很大程......　　-----------------------------　　美国同样也扶持了菲律宾和台湾，战后菲律宾情况最好，菲律宾华侨回台湾都很富有，就像80年代香港人回大陆一样。但菲律宾男人不努力工作，也就一直发展不起来。　　而台湾的土改及农业现代化成功早于韩国，台湾经济起飞早于韩国10年左右，后来韩国很快就赶上了台湾。　　我并不看好越南和印度的制造业，由于文化和气候的原因，其工业产品的质量不可能复制韩台。
　　@踢屁屁
23:42:24　　并不是所有白人国家都是发达国家，只有日耳曼人国家才是发达国家。　　西班牙葡萄牙，中南美国家，不是日耳曼国家，它们的潜力甚至不如东亚人国家。　　-----------------------------　　不知道爱尔兰算什么人的国家，这鸟国家也特穷
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