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tumu1985 6 个月前
不发展经济文化，不顾人民饿死，以一国之力做富国强兵？毛时中国 富强了吗?没人要打中国，只有毛要打全世界，毛等着让脑残去做炮 灰，去做世界共产梦
leemz2002 5 个月前
毛泽东时代中国大陆实现了工业化。毛时代的石油开发和化肥量产彻 底解决了困扰中国几千年的饥荒问题。中国大陆最后一次闹饥荒是1 961年。之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大 庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自
第一更:L大神VS湾湾网友辩论辩论tumu1985 6 个月前不发展经济文化，不顾人民饿死，以一国之力做富国强兵？毛时中国 富强了吗?没人要打中国，只有毛要打全世界，毛等着让脑残去做炮 灰，去做世界共产梦leemz2002 5 个月前毛泽东时代中国大陆实现了工业化。毛时代的石油开发和化肥量产彻 底解决了困扰中国几千年的饥荒问题。中国大陆最后一次闹饥荒是1 961年。之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大 庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅 度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大 概就不会有“三年困难时期”了。两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8 ％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值 超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才 实现了工业化，工业产值占GDP的28％。老共建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两 成。49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了。到您嘴 里就变成“不发展经济文化”了。您的“没人要打中国”也不对啊。美国人、国民党、苏联人、印度人 都不是人么？蒋公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢。中国大陆要不是当头 一棒把蒋公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海有是一次生灵涂炭。我现在也分不清是老共比较脑残，还是反对老共的比较脑残了。stephenwong0001 9 个月前 （WW泛蓝人士）我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是GCD，核武、j20战 机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想 做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事 没有经济。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我 选择了现实，那个可以让中国富国强兵，我就支持。rudewok 5 个月前 （支持台独的大陆仔，俗称带路二五仔）不想被日本人歧视，就甘愿给中国官老爷当二等公民，你可以的。况且GCD执政六十多年发展成这样你就觉得已经是富国强兵了，如 果给国民党执政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想象。leemz2002 5 个月前国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中国永无翻身之日。美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和 储备货币。如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要 是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经 济先挂了。历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。leemz2002 5 个月前国家有两个职能，获取资源和分配资源。象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去 国外投资跑马场。老共在那时候（80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）都是走一步看一 步，所以玩不过老共。带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。rudewok 5 个月前呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？leemz2002 5 个月前意识形态上的东西，我跟您说不明白。我要是能说明白，该有人给我 在历史博物馆门前立碑了。单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。现在欧 美日的经济困境差不多有一半都和老共和中国大陆有关。中国大陆每 年从欧美日吸走上千万个第二产业的工作岗位。就像天龙八部里那个 很弱很萌的段誉一样，传用北冥神功吸人家内力。遇上这么个对手， 换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么 痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体 系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明 显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一 旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。leemz2002 5 个月前国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中国永无翻身之日。美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和 储备货币。如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要 是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经 济先挂了。历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。leemz2002 5 个月前国家有两个职能，获取资源和分配资源。象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去 国外投资跑马场。老共在那时候（80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）都是走一步看一 步，所以玩不过老共。带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。rudewok 5 个月前呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？leemz2002 5 个月前说您带路党是因为您认为中国在国民党比在GCD手里好。根据我们 的经验，刚好相反。创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净 ，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃。所以我曾祖父觉得这些人上 台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国那38年内忧 外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。是否支持现在的GCD最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智 力问题。稍微读过点历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您 了么？leemz2002 5 个月前您这个“老共把屁民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国 民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外 侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。简单地说中国的 问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。发展 中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。大家都是这么 过来的。怎么到中国这里就成了问题呢？我这里还真看不到新闻联播和人民日报。我家在海外一百多年了，在 国内也没有什么既得利益了。我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间 呢。后来虽然和革命党有些瓜葛（我曾祖父对当时的政府不满，筹了 点钱，找了群革命党把那个政府给灭了），但后来因为钱的问题闹得 很不愉快，革命成功之后也没有再和他们掺和。跟后来老共也没有什 么特别的交情，回去也最多只是个统战对象而已。rudewok 5 个月前老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？一个压榨自己人民的政府，在国际上再屌又怎样？况且靠举国体制奥 运拼金牌以及各种无偿援助来拼知存在感的政府，你觉得他算吃得开 吗？leemz2002 5 个月前"老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫无意义。一 个是对外关系，一个是内政。但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。看看老美 在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象 萨达姆那样的独裁者掌权，死人都比不上在美国或者其喽罗统治时期 死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战争和伊拉克战 争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。当年国民党在大陆掌权，死人也比老共上台后多了去了。民国那38 年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都 是灾年。而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只 是压榨多少，还原多少而已。我给您举个极端的例子。曾经有一个政 府，在发行货币（银行券）后最温和的一年通货膨胀55％，之后8 年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月两万倍 。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?
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热门评论2楼美国当第一当了百余年，这只是运气好？为什么不努力学习成功经验 ，却拼命想着怎么和他作对把他搞垮？把他搞垮你就是第一了？这不 是幼儿园小朋友和人赌气的心态吗？日本发生了什么我不知道，韩国你是要说光州事件吗？因为美国没有 支持民主运动，所以死的人全算在美国头上咯？阿富汗是塔利班护着拉登才打起来。911这种程度的袭击，放在哪 个国家不得举国愤怒？放在哪个国家不得不惜代价铲除后患？911 如果发生在中国中共打不打？哦，这还真说不定。伊拉克死了上百万？我再一次怀疑你的数据来源，请详细说明。顺便 ，萨达姆在位后期伊拉克人均gdp700多，伊战开始不到10年 已经接近5000，超过中国。中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体 系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明 显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一 旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。rudewok 5 个月前是，中国抢了欧美日不少工作岗位，拿了他们不少投资。什么岗位？ 什么投资？中国劳动成本低过欧美多少倍，环境随便污染，资源随便 开发，靠这样来进行原始积累。欧美日的老板们捂着嘴开心呢，中国 还以此为豪？这叫玩得过外国政府？段誉是吸人家内力，中国是吸人 家不要的垃圾，这是一回事？而且这一套都快走到头了。之前靠卖资源，卖廉价劳工，卖环境，现 在靠国内重税，强制征地以及房地产。哪种方式都不是可持续有未来 的。接下来几年该靠什么支撑经济？我看不出，你给指点下呗？国内经济现在怎么样，你应该也清楚。深圳大把本地毕业生两千出头 的工资，一千多的也不少，一年换了几个工作还没法安定，整天靠父 母支援。这是现状。当然我替你想好借口了。你可以说他们自己没好 好学习怪谁啊。现在中国富强吗？我们都明白。说中国富强的除了新闻联播看多了， 恐怕还有一个原因是自己眼中所见都一片繁华。活在大城市，自己家 里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。你 知道自己算中上层吗？这样的人即使中国有5000万，那也才1/ 28，剩下的人呢？你要不要干脆说那些人都死了好了，中国马上世 界前十？中国人均怎么算都是八九十位。世界第一的梦缓缓吧。leemz2002 5 个月前地球就这么大，可利用资源就这么多。中国要提高人均资源占有量， 就难免和欧美日这些既得利益者发生矛盾。必竟人家过惯了富裕日子 ，让人家现在开始减肥，和与虎谋皮无异。发达国家目前能过上富裕日子，主要靠几百年的积累和价值体系的扭 曲。中国要想和这些发达国家在人均占有资源量上扯平，也要靠积累 和价值体系的变化。基本上，中国这样一个大国积累到一定程度，一 定会发生量变到质变现象，对价值体系产生根本性的影响。比如很多 贸易可能会改用人民币结算，或者在中国的交易市场上进行交易。现 在棉花等商品已经出现了这种现象。郑州交易所的交易量已经是芝加 哥的几十倍了。影响价值体系的手段无非就是货币、市场、资本而已 。这些因素正在向人民币、中国市场和中国资本方向移动。发生量变 到质变应该用不了多长时间，大概也就是最近二三十年内的事情。问题只是欧美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。现在中国的主要战略产业的产量（钢铁、电解铝、电解铜、机械、船 舶）都接近或者超过全球的一半。所以象过去一样通过战争手段洗牌 的伎俩对中国没有什么作用。因为打常规战争未必能摆平中国，打核 战争又不敢。leemz2002 5 个月前我提到美军在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为， 您不会一点都没有听说过吧。您来地球多久了?一个国家有一群有治外法权的外国军队会发生什么，有点历史和政治 常识的人都不难理解吧。韩国的光州事件只是韩国的一次内乱，美军只不过在一旁打酱油而已 。这次事件的死伤是死亡170人，负伤380人（当年戒严司令部 公布的数字）。这个数字和驻韩美军这几十年造成的各种死亡、伤害 、强奸相比是微不足道的。美国国防部在06年曾经布过一个数字， 美军牵扯的强奸案一年2688件。这还只是案发的件数。根据日本 国内的经验，强奸案报案的比例通常只有四分之一而已。美军的万人 性犯罪比例是日本国内人口的22倍。让几万这样的高危人群长期驻 扎在自己国家里，结果不难想象吧。日本好歹还是个没有战乱的和平 地区。美军在伊拉克、阿富汗会如何就可想而知了。美军在阿富汗的结果是，塔利班越打越多，还死了无数无辜的平民。 比如前一段美军在坎大哈杀的那16名妇女儿童就看不出是塔利班， 因为最小的才两岁。这个年龄参加塔利班也太小了吧。本文内容于
20:14:52 被小编a32编辑5楼告诉你，假如蓄满水的三峡大坝被你台湾炸了，最少会死1亿人。不 过只要你们敢打，那中共肯定就会对台湾进行毁灭性的核打击。就连 美国都不敢打炸三峡你们台湾叫得蛮欢乐嘛！！不过假如你们台湾没 有2000公里的飞弹的话那你的发言就是一笑话，还有  我家就住在三峡边上，欢迎来炸哈！！！leemz2002 1 年前三峡大坝是人类历史上建造的最大规模的钢筋混凝土结构建筑，用了 2689万吨混凝土和55万吨钢材。保守地估计，要破坏三峡大坝 的蓄水结构，至少需要几千吨TNT。这些炸药如果靠工兵安装，足 够一个工兵连忙上几个月的。如果要靠几百公斤的弹头一颗一颗地打，每发都精确命中，恐怕要上 万发。台湾一年的军费都拿来造中程弹道飞弹也不够。符 光光 1 年前现在没人用武器直接炸水坝了,二战就有专门炸水坝的炸弹了,用深 水炸弹改良的,原理也是用爆炸所造成的水压和水波来推倒水坝,越 大型的水坝储水量越大效果越好hokila678 1 年前（图标是鹰酱F*K兔子）扁政府任内最后一位国防部长蔡明宪，日前出版回忆录，其中披露在 二○○八年总统大选前，中科院曾经试射弹道飞弹，射程「已经飞越 一般中程飞弹的距离」。这是头一次有卸任官员证实，国军进行弹道 飞弹研发，并且已有相当成绩。我国自制的中程弹道飞弹，应有约两千公里的射程，代表除了北京、 上海外，可打到沈阳、成都等地以上。不过对于这项「公开秘密」， 军方一直守口如瓶，这是首次有卸任官员证实。leemz2002 1 年前（今使っている端末は日本语しか打てません。ご容赦を。）蔡明宪の自伝は扁政府が天马计画の成果物から１発を试し打ちした のを言及したことに过ぎません。しかも、このテストは成功したと言えません。命中や、成功など表 现ではなく、”飞行距离は中距离ミサイルの范畴を超えた”という 微妙な表现を用いていました。成功したら、そのまま”成功”と言 えば良い訳ですから、テスト自体は上手くいかなかったのニュアン スですね。HF2EのIns（Inertial Navigation System）すらアメリカからの输入に頼っているのに、天马に 必要な高性能insを自力で作れると考え难いです。ちなみに、中距离弾道ミサイルは通常kmの射 程を有するものを指す。设计射程距离1000ｋｍ程度の天马を3 000ｋｍ以上を飞ばしたら、弾头未搭载か、蔡明宪の勘违いの可 能性が浓厚ですね。もしかしたら、この元国防长官さんは中距离ミ サイルの定义すら知らなかった可能性がありますね。leemz2002 1 年前抱歉，前天使用的计算机刚好没有中文系统，所以只能用日本响应了。蔡明宪回忆录里提到的飞弹试射不过是扁政府从天马计划的成果里拿 出一发来试射。而且这次试射并不能算成功。书中没有使用"命中"或者"成功"的 字眼，而是用"已经飞越 一般中程飞弹的距离"这样微妙的说法。 如果试射成功了，直接用"成功"就是了。这个措辞说明试射并不顺 利。雄风2E的惯导系统药依赖从美国进口，弹道飞弹的惯导系统比巡弋 飞弹门坎更高，自制的可能性不大。而且，通常"中程飞弹"的定义是射程公里。设 计射程只有1000公里的天马要打到3000公里，只有把大头重 量减到几乎没有（就像当年日本的第一颗卫星一样）。或许蔡明宪到 下笔写回忆录时都不清楚中程飞弹的定义。leemz2002 1 年前英国人二战时研发的反水坝炸弹并非是为了提高威力，而是为了对付 德国人布下的防雷网。Upkeep炸弹只有4200kg重，装3 000kg炸药而已。三峡大坝光混凝土使用量就比M&hne,Eder,Ennepe 三个水库的库容还大。而且三峡大坝是混凝土重力坝结构，和那些混 凝土应力坝结构没法比。后者是一个薄壳拱桥结构，前者是个实心块 。最厚之处有115米厚。几吨的炸弹即便每一发都精确命中，也不 是几百发能炸出个所以然的。如果换成雄2E那几百KG的小弹头，台湾一年的政府预算都用来造 飞弹也未必能把三峡大坝怎么样。况且大陆不会防守让台湾去炸。搞 不好三峡还没怎么样，台湾先被炸成黎巴嫩了。leemz2002 1 年前另外，我还真不相信台湾能研发出弹道飞弹。因为台湾没有研发再入 大气层飞行器所需要的高超音速电弧风洞。这种设备只有联合国五常 外加哈萨克斯坦（估计已经年久失修不能使用了）、日本有。而且日 本和欧盟的电弧风洞功率都比较小，只能用来模拟出大气层和低速再 入。研发射程两千公里的弹道飞弹需要能模拟9马赫条件的大功率电 弧风洞。这样的设备目前只有美俄中三国有。因为这三国才有研发洲 际弹道飞弹的需要。而且为了研发多弹头分导，12马赫的超高音速 高温试验条件是必须的。和美俄中手里的那些动辄上万千瓦的大型电 弧风洞相比，英法日的那些几百千瓦的小玩具都拿不出手。没有这些 设备，台湾即便研发出弹道飞弹，精度也不会比印度的烈火系列高。 因为无法研发末段引导系统。印度是搭载核弹头，误差一两千米问题 不大。台湾可没有核弹头。常规弹头误差一两千米，基本上没有甚么 军事价值了。fss57 1 年前中共敢犯台，飞机和飞弹专攻大陆所有核电厂就够本了，那里还用得 到炸三峡大坝?leemz2002 1 年前等中共开始动手，打甚么都晚了。连台北都要不保了，还想着去攻击 对岸?而且大陆沿海的几座核电站距离台湾都不远，万一发生核泄漏，台湾 也好不到哪里去。而且对岸沿海还住着一百多万台湾人呢。况且两岸之间没有巴以那样不共戴天之仇，无论打不打，最后谁打赢 ，大家最后还是要过日子的。对大陆来说打败了，最多再拖个十年二十年再打一次就是了。对台湾 来说，打败了，无非就是总统变特首或者国家名誉主席而已。我们这 些平民百姓，打完了该怎么过日子，还得怎么过日子。两岸已经不大可能再打起来了。台湾的经济有一半要靠大陆的订单和 陆客支撑，谁会和自己的钱包过不去。大陆现在正忙着赚钱，也没空 管台湾的事情。研究两岸开展，不如研究两岸连手修理一下韩国更合 算一些。台湾的几大支柱产业、半导体、面板等的主要对手几乎都是 韩国。而韩国的主要贸易顺差掌握在大陆手里。如果能让大陆把偏心 球打得再大一些、对台湾与韩国的竞争是有利的hokila678 1 年前飞弹不能消灭一个国家，但它可以消灭敌人的信心。台湾有太多的机 密是不能说的，如台湾的核弹技术，这好像公开的秘密等，我想蔡先 生的书也应该有这样的敏感性创造模糊，其次北韩、伊朗、印度、巴 基思坦等这样的国家都可以发展中长程飞弹，台湾科技实力似乎高于 这些国家。值得一提是，出书的时机点，颇为玩味，刚好在中国航母 发布时间，还有台湾军方的公布的新型隐形舰艇等，把这些拼凑起来 ，好有意思~~哈哈哈leemz2002 1 年前至于迅海计划的那些隐形快艇，对两岸关系没有甚么影响。大陆的022都造了80多艘，已经开始出口了。现在开始动手造十 艘快艇能改变甚么?搞不好等迅海的十艘快艇造出来，还赶不上巴基 斯坦得到的022多呢。而且这类小艇出海作战需要各种观通系统的支撑。大陆手里有卫星、 预警机、潜艇等一大堆五花八门的东西来伺候这些022。否则这些 小艇装了射程上百公里的飞弹也没用（舰载搜索雷达的视野只有四十 多公里）。台湾手里有甚么?而且，没有制空权，这些小艇出去能干什么?指望这些小艇能对付航 母，还不如多买点飞机更实际一些。和大陆比造船纯粹是往枪口上撞。大陆是世界上最大的造船国，几乎 一半的新船都是大陆造的。光这个022艇，五年就造了80多艘。 高峰时几乎每个月都有两艘完工。大陆未来两年下水的登陆舰、驱逐 舰、巡防舰的总数恐怕就不止10艘。就像您刚刚咬牙买下了十辆小 黄，发现对面已经买了十辆大巴游览车一样。leemz2002 1 年前光飞弹当然不能消灭一个国家。不过大陆可不是光有飞弹。中国大陆在历史上和美苏两个大国都真刀真枪地打过仗。而且还是在 有核武的时代。和中国大陆相比，显然台湾的信心更脆弱一些。台湾当然有很多不能跟普通老百姓讲的机密。但我不相信台湾会有甚 么机密能瞒得过美国CIA和大陆总参情报处。北朝鲜和印度后面有俄罗斯，巴基斯坦和伊朗后面有中国大陆，以色 列后面有美国和法国提供关键技术。到目前为止，地球上还没有哪个 国家能完全脱离美俄中法这四家的技术支持发展出中程飞弹呢。台湾的科技实力就像个专卖店，只是某些应用领域比较强。但美俄中 这些大国的科技实力更象综合财阀，数他们没有甚么东西或许比较快 一些。蔡明宪出书的时间也没有甚么可玩味的。再不抓紧时间爆点甚么料， 两岸关系再和缓一些就毫无意义了。就像70年代爆国光计划的料， 或许还能轰动一时，现在再出写国光计划的书还有谁看。hokila678 1 年前你讲的这个有几个问题存在里面，其实很复杂，台湾的安全与战略， 并不是架构在台湾自我的国防实力，这是很清楚的，台湾的安全来自 国际社会的秩序，尤其是美日连手建构的亚洲安全体系，目前全世界 没有任何国家有能力改变这样的由美国主导的架构，[除非打败美国 取而代之]，才有可能，致于上面所陈述都只是表态而已，对于形势 基本上不会有任何影响，台湾是这样，中国也是这样。战争不是科学 的计算而已， 战争是更是一场艺术。leemz2002 1 年前您说的才是问题的关键。台湾的安全取决于美国。不过现在美国正在走下坡路。日本也是如此。美国欠下了相当于一个 GDP的国债（日本是两个GDP）。美国的贸易赤字的主要根源是 制造业的衰退。如果按照现行汇率比较制造业产值，美国可能略微低 于中国大陆。如果按照PPP计算，美国制造业的产值可能只有中国 大陆的一半多一点。美国的市场规模也在跟着萎缩。比如新车销售美 国已经输给了中国大陆。因为美元的地位是基于两个前提，美国是主 要的工业品供应者和原物料消费者。这两个前提正在动摇。照这个趋 势发展下去，美国可能在20到30年后失去美元的主要储备及贸易 结算货币的地位。一旦失去了美元的霸主地位，美国的财政会跟着缩水和恶化。因为无 法印钞买自己的国债来填补财政赤字了。而且这个过程可能是不可逆的。从一个农业国发展成为一个工业国的 例子很多。但从一个虚拟经济国（金融、证券、保险、期货）转型回 工业国还没有先例。hokila678 1 年前看样子你对国际贸易似乎不清楚，美国要是走下陂美元贬值受伤最深 的是中国，这也是中国胡景涛访美哭诉请美国高抬贵手的原因，这稍 有国际贸易概念都很清楚，至于[美国可能在20到30年后失去美 元的主要储备及贸易 结算货币的地位]哈哈哈~那要用人民币取代 美元吗 ? 有意思~~不过目前趋势还是看不出来未来美元地位会丧失。你讲的 这个刚好我想到 adam smith 的著作(the wealth of nations)里面商品真实价格与名目价格等等论述....中 国还是逃不了迷失在美国的金钱的游戏中.........艾.. ..美国还是真强~~~~fss57 1 年前中共敢犯台，飞机和飞弹专攻大陆所有核电厂就够本了，那里还用得 到炸三峡大坝?leemz2002 1 年前两岸之间的问题，本质是中美问题。中美之间的问题摆平了，两岸之 间的问题自然迎刃而解。和中美这两个重量级拳击手相比，台湾只是个窈窕淑女。要打，让那 两个大块头去打吧。台湾这样的窈窕淑女应该做的是在一边当观众， 比赛回合之间给两边擦汗递水，最后分出胜负了再给打赢的献花。两个大块头随便伸出一条胳膊都比窈窕淑女的体重还重。小女子自己 上去打，甚至夹在两个大汉之间挨打纯粹是脑子有问题。hokila678 1 年前中国、美国两个拳击手相比，很明显的，美国像是泰森，一拳有50 0p，而中国像国中生，心里幻想着有一天击倒你，这是现况。leemz2002 1 年前如果世界是一台话剧，那么在世界舞台的中央，有美国、欧盟、日本 、俄罗斯和中国大陆这么几个主角。美国是个四十多岁，人高马大的重量级拳王，欧盟、日本、俄罗斯都 是六十多岁的老人家，中国还只是个还在发育中孩子。只不过这个孩 子的个头已经接近美国三十多岁时候的大小了。谁也不知道这孩子长 大了会有多大，但超过美国的块头已经没有甚么悬念了。最多只是何 时超过的问题。我虽然也不大相信2016年中国经济规模能完全超过美国，但20 、30年后应该是有把握的。我见过的最保守的估计是2050年， 也不过是40年之后的事情。不过那是10年前的估计，现在普遍认 为应该在2020年到2030年之间。中美的经济规模扯平的时候 ，工业产值会差两倍以上。即便在军费开支上，中国大陆还维持着G DP的1.5%，美国还维持着GDP的5%，军事实力平衡也会发 生改变。台湾会在20到30年内面临在中美之间重新选边站的难题。现在或 许可以装看不见，但恐怕再过十年，想装看不见都很难了。leemz2002 1 年前从历史角度看，中美实力相差最悬殊的时期是朝鲜战争的时候。那时 候，中国大陆的体格恐怕连国中生都不够。不过那场战争至少改变了 很多日本人对中国的看法。因为他们看到，几年前让他们吃过大苦头 的麦帅也拿中共没有甚么办法，黯然下台。中国大陆真正发育到国中生的水平，已经是越战的时候的事了。当年 ，周恩来托人警告美国不得越过17度线，否则中国必出兵。美国就 不敢派地面部队越过17度线。这是越战久拖不决的根本原因。以当 时双方的实力对比，美军只要派地面部队就能将越军赶中越边境以北 去。不过这样以来会导致中共出兵。那样美军的伤亡就不是三十多万 人能打得住的了。姑且不说最终战争的结局如何，美国恐怕没有一届 政府能撑到一场以中国人为对手的战争结束。中共成长到高中毕业的水平，恐怕是70年代的事情了。最近两年大 约相当于念到大学高年级而已。在联合国五常里，中国算是最年轻的 ，还在发育中。不过体格已经追上了俄罗斯、日本和英法为首的老欧 洲。hokila678 1 年前好拉~祝福贵中国早日强盛，赶快打赢美国成为世界霸主。哈哈哈哈 哈哈哈哈哈fss57 1 年前@leemz2002如果两岸开战不用中共赢之前台湾就会献花， 让你们的核设施，核电厂都开花，台湾不是什么窈窕淑女，是看似美 味的毒河豚肉，有胆就来吃吃看leemz2002 1 年前顺便提一句，只要挖除内脏、排干血液，河豚肉是可以吃的。（在日 本，河豚需要有执照的河豚调理师才能经营。）那是我父亲出身地的 乡土料理，我从小就非常喜欢吃河豚。小时候每次去祖父母家，祖母 几乎每天都会给变着花样给我吃各种河豚料理。现在想想，虽然当地 的河豚比东京便宜得多，但还是满贵的。不过味道还是当地好。我快 四十岁了，在东京吃河豚的次数屈指可数，99%的河豚都是过去放 假回老家吃的。leemz2002 1 年前如果是巴勒斯坦人、叙利亚人、伊拉克人、伊朗人、阿富汗人、巴基 斯坦人，我绝对相信他们能干出您说的这种与敌同归于尽的事情。可换了台湾人，我反倒不信了。台湾没有一个领导人敢在兵临城下的时候主动攻击对岸。因为他要考 虑自己的历史责任和退路。历史责任扯太远了姑且不提，自己的退路 总要考虑的。炸不炸对岸目标对战争的结果本身没有甚么影响。战争 的结果无外乎有条件投降、被俘或者逃亡海外。束手就擒，最多被关 几年，放出来好歹也能混个政协委员。有条件投降或许还能当上个副 主席或者名誉主席之类的空衔。而下令主动攻击对岸民用目标会被当 战犯关到死。攻击对岸目标除了激怒对方之外对战局没有甚么影响。即便大陆放手 让台湾随便炸，又能如何?台湾这几十年进口和自产的弹药也不够把 大陆炸出个所以然来。大陆也不会老老实实地放台湾去炸。而且一旦开战，台湾只有一两个小时的时间可能用来反击。头两三个 小时就会失去制空权，24小时之内防御体系就会基本解体。时间上 也不够反击的。fss57 1 年前我真服了你，谁要跟你讨论河豚如何处理才能吃?你要不要顺便说明 沾什么酱料比较好吃?你是没看到毒河豚肉的毒字吗?更深入说明是 受内脏毒素污染的河豚肉懂吗??你说不相信台湾人干的出与敌同归 于尽的事情，那你们就试试看吧，对你的回复真是啼笑皆非hokila678 1 年前核战是很可怕，受 影响不只是台湾， 日本、中国垫背， 中国不 是那么笨， 这个代价中国是付不起。leemz2002 1 年前三峡大坝是人类历史上最大的混凝土结构建筑物，而且是混凝土重力 坝。基本上是一个2689万吨混凝土和54.5万吨钢材组成的实 心钢筋混凝土块。这个大坝光水泥就用了600多万吨，台湾一年的 水泥产量才500万吨。即便从容地装炸药去炸出一个缺口，也需要几百吨炸药，足够一个工 兵连忙上几周的。靠四百公斤的常规弹头去炸三峡大坝，没有几千枚 恐怕不会对三峡大坝造成甚么实质性的威胁。况且，大陆沿海有纵深上千公里的防空网，150枚雄风2E即便都 打出去，有多少能突破还成问题。（我竟然不知道三峡那么牛逼的。）最后，即便能给大陆造成一些损失，之后怎么办?大陆现在有世界一半的钢铁和造船能力，两千多万的动员能力和两百 多万常备军。以台湾之力最多给大陆造成一点皮外伤而已。一旦把大 陆激怒，台湾恐怕就不是皮外伤的问题了。军备上的竞争，大陆的对手是美国，不是台湾。就像两个体重两三百 磅的重量级拳手角力，台湾一个不足百磅的窈窕淑女去凑甚么热闹。 夹在两个大块头之间会不如在一边当观众，等谁赢了去献花就是了。 shenrty 1 年前想当年大陆发展飞弹位的是对美国有不对称战力，如今换台湾用相同 手法下个应该是核武吧，以台湾科技应该能在短时间内搞出几颗，甚至可能已经有但是不能声张，不然美国老大哥又要来封炉啦！leemz2002 1 年前核试验也不是爆一次就完了。要发展出能当武器使用的核弹，需要作 一系列的试验。比如必须测试核弹在加速、震动等条件下的安全性。 否则可能因为飞弹发射升空时的加速度核震动而发生不测。这个不测 有很多种可能性，大家自己去想象吧。温馨提示，大陆在作第一次核 弹搭载弹道试验的时候，发射场清空、靶场清空、连弹道投影两侧几 百公里的范围也要清空。在台湾这样搞，恐怕岛上就没人了。大家都 跑到大陆去避飞弹试验了。如果台湾不搞这样的全弹道实弹射击试验，一旦需要使用这枚飞弹， 还有人敢在台湾待么?谁能保证飞弹一定能飞过海峡爆炸?万一飞弹 变成了自爆弹，大家不一起跟着当自杀炸弹客。大陆敢保证飞弹一定能飞到美国是因为他们作了45次核试验和上百 次飞弹试验。其中包括几次实弹试验。台湾现在如果搞这样的试验， 恐怕没有一个总统能作到第二天下班时间。leemz2002 1 年前台湾要想搞出实用化的核弹，光这一大堆设备的研发和筹备就足以难 倒几代人。可以用来加工核武的设备是很难买到的，即使买到，也往 往需要接收定期的例行核查。比如分离铀235用的离心机，买一台 两台还好办，可发展核武需要几千台。因为如果靠一两台，分离出一 枚核弹需要的铀恐怕需要上千年的时间。因为需要把铀235浓度只 有几%的核燃料浓缩到90%。几千台离心机都要装在有足够电力的环境里，而且在工作时会泄露出 放射性气体。老美和老共想不发现恐怕都很难。更要命的是，即便把大陆现成的关键核技术人才挖过来，搞台湾的核 武器，也至少需要上万人。这个规模的工程在台湾基本上没有可能保 密。况且，台湾也没有这么多核技术人才。即便这些条件都具备，台湾还缺一个致命的条件。无法进行核试验。 台湾是个三万平方公里、人口密度很高的小岛，而且整个岛都在环太 平洋地震带上。不用说大气层核试验，连地下核试验的地点都无处找 。台湾一共就这么几个县，您看那个比较适合作核试验?leemz2002 1 年前弹道飞弹另外说。以台湾的科技实力，不大可能搞出能装到飞弹上的核武器。尤其是不 可能瞒过老美、老共。因为发展核武需要很多大型设备，是没法藏的 。比如浓缩铀需要的大批离心机。提炼一枚核弹需要的铀要处理几十 万吨矿石。先不讲哪来这么多矿石，即便弄来了，往哪里藏?即便有足够的铀，到发展出实战化核武器还有很长的路要走。铀弹有两种，枪式和内爆式。以台湾的加工能力，不搞核试验比较有 把握的是枪式。但这种结构耗费的核材料比较多，而且反应效率比较 低，尺寸很难小到足以装进飞弹的弹头。内爆式至少需要一次核试验 的验证。而且以台湾的技术，制造高性能炸药、爆炸透镜、皮秒级引 爆线、隔离体和核材料都不容易。比如这个高性能炸药，基本上就是 在用生产注射级药品的工艺去做炸药，为了得到几公斤炸药需要开一 大间药厂。因为这个炸药只要有一点不均匀，核弹就变成了核脏弹。 爆炸透镜、引爆线等装置也是如此。印度在74年就试爆过一颗爆炸 不完全的核弹，爆炸当量只有原定的几十分之一。大概就是炸药、透 镜、材料、引爆线、引爆装置的某一部分出了问题。
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