推荐到广播
608079 人聚集在这个小组
(大张伟的女朋友)
(韩红老公)
第三方登录：　　关心两岸和平的人，与关心中国和平与发展的人，几乎一致认为，陈云林与江丙坤代表海协会与海基会在台北签署的四项协议，为自己所关心的事情，开创了无比的机遇。 　　　　　　他们所没有注意到的是，两岸和解的同时，台独也将在未来得到无比的机遇。 　　　　　　和解就表示两岸不会打仗，不会打仗的话，华府就不会在意台独的发展，甚至还会协助台独，因为华府与北京之间为了台独而兵戎相见的机会，在和解的机遇期中，微乎其微。 　　　　　　陈云林来台访问，见证了台独的强大动力，他们对于和解充满无比的焦虑，于是利用激烈的抗争与冲突，将至少40％同情台独的选民，透过电视画面，在情绪上先动员起来，对国民党构成极大的挑战。 　　　　　　大陆实务界与知识界普遍认为，马英九心中是以中国为念的，故起码在马英九任职期间，台独不会得逞，那么大陆便应该协助马英九继续执政。他们如此一厢情愿，因而没有看到，在马英九统治下，台独一定愈来愈强。 　　　　　　马英九其实卷入了台独对陈云林暴力冲突的阴谋。他心中显然想藉着民进党对陈云林的呛声，来争取北京对他的倚赖。这是为什么他愿意与蔡英文在事前共同协议规划。这个规划，就是后来升高成为围城与围人的暴民行动。 　　　　马英九也涉案卷入暴力围城 　　　　　　马英九企图一石两鸟，一方面表现他对民进党让步，尊重民意，二方面可以给陈云林下马威，有助于巩固他自己，取代连战在北京心目中的地位。他的企图被暴民破坏，迫使他提前与陈云林的会面。 　　　　　　但不能因此忘记，马英九如何促成民进党的呛声，并在事前几次发言批评警方防卫过当。换言之，他宁愿冒险也要让陈云林尝尝排头。 　　　　　　马英九之所以误判的原因是，毕竟身为外来政权后代的他，纵使努力于本土化的表面，仍根本不能体会台独所焦虑的，是攸关生死存亡的反华问题，不是什么多元社会表达不同意见的言论自由。他们逢中国而抓狂的种族主义情绪，驱使他们不受节制的抛掷汽油弹与石块，也不过勉强发泄对沦亡的恐惧。 　　　　　　结果是非常有效的。尽管民调显示多数民众反对暴力，但是已经促成破纪录的60％以上的受访者，愿意以台独为目前或未来的国家目标。 　　　　　　接着在台独学者的巧妙引导下，一批大学生以言论自由之名，聚集成一股学运的风潮，虽然他们内部组织松散，对未来意见分歧，但却受到台独势力的大力支持，不容他们轻言解散。不过真正起影响力的，是台独主张背后的社会趋势。 　　　　　　对陈云林抗议的喧嚣表现，成功刺激了人们对两岸统一的恐惧，在屏幕上警察的流血画面引起莫名的躁动，因此他们对于台独的同情又被唤醒。这是为什么精疲力竭的学运可以持续下去，因为同情台独的大气氛不愿意任凭他们垮掉。 　　　　　　马英九绝对不会努力于统一，见诸他关于自己死后葬在台湾，且有生之年不会见到统一的谈话可知。他借用台独的意图又被这次陈云林访台期间的种种遭遇所揭露。故北京将希望寄托于马英九，主要是着眼于和平的维护，不是着眼于统一。 　　　　　　北京对维护和平的决心确实足以取信于人，但刚好解除台独于最恐惧的战争问题。在没有战争威胁的情况下，台独的发展更将肆无忌惮。至于马英九，还在致力于解除大陆对台湾的飞弹，这将完全消解台独的外在条件限制。 　　　　　　两岸和解也是台独的机遇，因为他们发现，去过大陆的台湾人没有倒向统一，60％支持的数字已非警讯，而是必须正视的反华情绪。但是观察家却继续沾沾自喜，认为经济利益挂帅后，台湾跑不掉了。 　　　　
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　关键句摘引　　1、和解就表示两岸不会打仗，不会打仗的话，华府就不会在意台独的发展，甚至还会协助台独　　2、至少40％同情台独的选民　　3、马英九其实卷入了台独对陈云林暴力冲突的阴谋。他心中显然想藉着民进党对陈云林的呛声，来争取北京对他的倚赖
　　4、尽管民调显示多数民众反对暴力，但是已经促成破纪录的60％以上的受访者，愿意以台独为目前或未来的国家目标　　5、马英九绝对不会努力于统一　　6、在没有战争威胁的情况下，台独的发展更将肆无忌惮
　　这是真的吗？　　请台湾的朋友多多分析和辩驳，谢谢。
　　我以前就說過, 台灣人民的民意往不統一(獨立與維持現狀)是必然的趨勢, 關鍵因素在: 1.台灣共同意識深化, 2.中國打擊台灣迫台灣臣服為其地方政府, 3.兩邊政治體制與社會現狀差異　　三者是交互影響, 　　　　二十年來台灣中國間的交流大大增加, 經濟差距大大減少, 但是台灣人認同卻也大為強化, 台灣與中國經濟交流大增,可是人民距離急速遠離, 這不是甚麼&台独的发展更将肆无忌惮&,或台獨份子的興風做浪, 這是自然的趨勢; 有其種子與發芽的土壤; 台灣的歷史背景/中國打擊台灣/政治體制與社會現狀差異是種子,民主化是土壤; 中國只能用武力威脅台灣急獨, 卻沒有吸引台灣的軟實力; 對台灣人而言,中國只是,想併吞台灣的霸權, 台灣人只會越走越遠. 而每此我如此陳述觀點, 中國人的觀點經常都是止於終極真理: 台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力　　　　中國很少從人權,民心,民主的角度思考
　　作者：sinkohden
回复日期： 11:55:00
　　　　　　我以前就說過, 台灣人民的民意往不統一(獨立與維持現狀)是必然的趨勢, 關鍵因素在: 1.台灣共同意識深化, 2.中國打擊台灣迫台灣臣服為其地方政府, 3.兩邊政治體制與社會現狀差異　　　　三者是交互影響, 　　　　　　　　二十年來台灣中國間的交流大大增加, 經濟差距大大減少, 但是台灣人認同卻也大為強化, 台灣與中國經濟交流大增,可是人民距離急速遠離, 這不是甚麼&台独的发展更将肆无忌惮&,或台獨份子的興風做浪, 這是自然的趨勢; 有其種子與發芽的土壤; 台灣的歷史背景/中國打擊台灣/政治體制與社會現狀差異是種子,民主化是土壤; 中國只能用武力威脅台灣急獨, 卻沒有吸引台灣的軟實力; 對台灣人而言,中國只是,想併吞台灣的霸權, 台灣人只會越走越遠. 而每此我如此陳述觀點, 中國人的觀點經常都是止於終極真理: 台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力　　　　　　　　中國很少從人權,民心,民主的角度思考　　　　　　------------　　　　　　我以前就說過, 台南国人民的民意往不統一(獨立與維持現狀)是必然的趨勢, 關鍵因素在: 1.台南国共同意識深化, 2.台北国打擊台南国迫台南国臣服為其地方政府, 3.兩邊政治體制與社會現狀差異　　　　三者是交互影響, 　　　　　　　　二十年來台北台南間的交流大大增加, 經濟差距大大減少, 但是台南国人認同卻也大為強化, 台南国與台北國經濟交流大增,可是人民距離急速遠離, 這不是甚麼&台南独立的发展更将肆无忌惮&,或台南独立份子的興風做浪, 這是自然的趨勢; 有其種子與發芽的土壤; 台南国的歷史背景/台北国打擊台灣/政治體制與社會現狀差異是種子,民主化是土壤; 台北国只能用武力威脅台南国急獨, 卻沒有吸引台南国的軟實力; 對台南国人而言,台北国只是,想併吞台南国的霸權, 台南国人只會越走越遠. 而每此我如此陳述觀點, 台北国人的觀點經常都是止於終極真理: 台南国屬於中國,台北国很強大,台南国很弱小,國際很現實,台南国逃不出台北国武力　　　　　　　　台北国很少從人權,民心,民主的角度思考　　　　
　　1.加大兩國人民交流可減少敵意,增加認識; 這點無疑在馬政府將會逐步深化　　2.就中國打擊台灣迫台灣臣服為其地方政府: 馬英九與胡錦滔能否達成互相不否認對方(中國屬於中華人民共和國與中華民國),而非中華人民共和國是中國維一合法政府, 胡錦滔是否有足夠心胸與對內權威促成? 　　3. 中國民主化? 更艱難的問題
　　1.台灣共同意識深化　　————————————————-　　台湾共同意识是否就能等同于台湾独立意识呢？不能。　　只要两岸关系好转，情感拉近，共同意识就不容易转变为独立意识；但是如果两岸关系恶化，那么就很可能转变为独立意识。
　　就中國打擊台灣迫台灣臣服為其地方政府: 馬英九與胡錦滔能否達成互相不否認對方(中國屬於中華人民共和國與中華民國),而非中華人民共和國是中國維一合法政府, 胡錦滔是否有足夠心胸與對內權威促成? 　　————————————————————　　我个人觉得胡有可能能够承认中华民国的对等地位，但是必须是含糊的，是一国两制的。　　我的预测　　如果在8年内能够统一，那么必然是一国两制的方式统一，即以联邦的名义，但是大陆政府是实质上的中央政府，不过台湾有很大的自主权，包括军队，但是有一条，就是不能叛国，不能独立。　　如果8年内不能和平统一，等到2020年后，将是武统的高风险期，我预计2025年前将实现统一，不管是和统还是武统。
　　台湾共同意识是否就能等同于台湾独立意识呢？不能。　　　　只要两岸关系好转，情感拉近，共同意识就不容易转变为独立意识；但是如果两岸关系恶化，那么就很可能转变为独立意识。　　---------------------------------　　台湾共同意识是否就能等同于台湾独立意识? 可有不同解讀, 有些是有些不是, 不是100%正相關,但這有極大相關性,&两岸关系恶化&是台湾共同意识转不轉变为独立意识的因素之一,不是全部因素;两岸关系恶化肯定台湾共同意识極易轉变为独立意识; 两岸关系不恶化, &迫台灣臣服為其地方政府& 及 &政治體制與社會現狀差異& 也是台灣共同意识转轉变为独立意识的績積極因素
　　3. 中國民主化? 更艱難的問題　　————————————---　　这个问题要分开看。首先，如果是一国两制，那么大陆是否民主化没有多大关系。其次，如果大陆民主化也未必能够轻松的实现完全统一。　　台独分子其实也是不见黄河不死心的那种。　　大陆现行政策的对象不是感化死硬的台独分子，而是希望能够转化中间选民的民意。　　至于大陆能否实现民主化，我认为肯定能，但是得很长时间，这不是由于zg，而是由于时事。大陆的民主制度也可能和西方会有点区别的。　　但是大陆的法制进程会加快。　　不过台湾是等不到大陆完全民主化后统一的，必然是在大陆民主化之前就被和统或武统了，这是我的判断。
　　如果在8年内能够统一，那么必然是一国两制的方式统一，即以联邦的名义，但是大陆政府是实质上的中央政府，不过台湾有很大的自主权，包括军队　　--------------　　這個不就是迫台灣臣服為其地方政府, 台灣人民不會接受的
　　sink兄很理性，非常欢迎您的发言，谢谢先。
　　首先，如果是一国两制，那么大陆是否民主化没有多大关系　　---------------------------------　　我覺得有一個觀點中國人因為沒經歷過比較少想到, 民主體制下的台灣人民不會相信集權的中國&中央政府&,連中國人民都很難相信自己政府了,不是嗎?
　　作者：sinkohden
回复日期： 12:28:00
　　　　　　如果在8年内能够统一，那么必然是一国两制的方式统一，即以联邦的名义，但是大陆政府是实质上的中央政府，不过台湾有很大的自主权，包括军队　　　　--------------　　　　這個不就是迫台灣臣服為其地方政府, 台灣人民不會接受的　　————————————————————-　　这个可以商量，我觉得在利益和实力面前，双方会妥协的。　　为什么说是名义上的联邦呢？　　就是首先承认中华民国的对等地位，即名义上是承认的，此其一　　但是组成联合政府后，谁占主导地位，这个名义上是平等的，但是在实力上和组成成员上还是有偏差的，比如在联合国的代表，肯定大陆代表多于台湾代表，这个台湾意见不大吧。　　我觉得，大陆和台湾是否平等，即台湾是否是地方政府，这个问题可以模糊处理，我可以说，大陆和台湾都是地方政府，中央是大陆和台湾的精英共同组成的，我们甚至可以迁都，定一个双方能够喜欢的地方。更不用说国旗国号国歌了。　　也就是说，我们不说谁是中央谁是地方。　　但是要有一个联邦法律，那就是不准任何地区擅自独立或分离，必须经过全体国民的投票才行。这个最关键，是底线。　　其他都好说。
　　大陆&台湾联合共和国？
　　作者：sinkohden
回复日期： 12:31:00
　　　　　　首先，如果是一国两制，那么大陆是否民主化没有多大关系　　　　---------------------------------　　　　我覺得有一個觀點中國人因為沒經歷過比較少想到, 民主體制下的台灣人民不會相信集權的中國&中央政府&,連中國人民都很難相信自己政府了,不是嗎?　　————————————————————　　您说的很有道理，我知道很多台湾的朋友就是疑虑这个　　　　1、如果有一天大陆达到了新加坡的民主和法制的水平，台湾人能否放心？民主，你们的民主标准是什么，大陆要达到怎样的标准，你们才会放心？　　2、香港不是过得好好的吗，你们为什么要那么担心呢？　　3、大陆的法制民主其实是在进步的，台湾花了几十年，大陆再过三十年也会变得不比台湾差，我说的是民主法制。　　4、台湾拥有军队，不用担心大陆出尔反尔。　　5、如果台湾还不放心，可以在和平协议上加一条，“除非台湾独立，任何的武力胁迫都是非法的”，公告于世。　　
　　1.你知道你所說的論點都在能信任的前題下才有可能, 你相信代三快表不榮不齒與周老虎嗎? 　　2. 真正意義上的平等不是誰大誰小,而是對所有人民最有利的政府,比人數與台灣自己投降有何差異?　　　　 我覺得等中國有一天如你所研已實施&全体国民的投票& ,信任才能建立; 台灣人民相信手裡的選票, 會選錯人,也可以把他再選下去; 台灣人民永遠不會相信三快表不榮不齒與周老虎的政府　　　　
　　台湾人到底是想独立，还是不想被zg统一或被中华人民共和国统一或被大陆统一？　　这个问题其实要好好想一想。　　在赞成维持现状和独立的人中，应该分为：　　1、无论何种条件下，必须独立　　2、在可能的前提下，想要独立　　　　其中的原因：　　1、台湾本身就是独立，不愿意被吞并　　2、台湾地位未定，但是不想被zg统一，但是愿意台湾统一大陆　　
　　大陆民主化进程确实需要加快了，两面政治上同声相和，同气相求才能有共鸣。
　　我想问问sink兄，您属于哪一类台独主张者？
　　2、香港不是过得好好的吗，你们为什么要那么担心呢？　　--------------------------------------------------　　他能做三快表不榮不齒與周老虎, 也能做香港的事; 所有的可能都有,關鍵在它想怎麼做,人民有甚麼制衡立量? 台灣人民怎會相信這種由他恩賜的東西, 台灣人民要的是&手裡的選票, 會選錯人,也可以把他再選下去&
　　呵呵　　悖论出现　　不台独就不会有战争　　没有战争台独就会发展　　　　再过十年再看吧
　　我主张　　　　1. 台灣已是獨立國家,維持現狀,追求國家正常化; 　　2. 但是只要對台灣有利,與中國的進一步統合(或合併) 也可討論　　3. 堅決抵達中國武力威脅,及對台灣民主的威脅　　4. 並堅決服從多數台灣民意
　　5.接受台灣目前憲法(不想爭論矛盾點)
　　其实双方的底线已经很清晰了，剩下就是进一步讨价还价，能解决的抓紧解决，解决不了的存而不论，留给后人的智慧。不打仗比什么都好，不急独比什么都好，能抓住有共识的中间地带并尽量拓宽之，这个阶段的和谈任务也就差不多了。
　　都在能信任的前題下才有可能　　————————————---　　这就是我们主张三通的原因，确实，我们两岸不能和平，最大的原因就在于缺乏互信，历史的伤痕太大，互相没有信任，大陆怕台湾表面和解，骨子里独立，台湾怕大陆表面和解，骨子里武统，或表面平等，实际上矮化。　　所以更要交流，更有必要释放善意，让双方的人民和政府都能够知道怎么回事。　　其实大陆政府和大陆人没有sink兄你说的那么恐怖。　　至于独立问题，其实是个伪问题。即使大陆能够全面投票，大陆人也将以绝大多数的压倒性优势赞成反对台独疆独藏独，这是毫无疑问的，跟zg没有任何关系。　　所以，无论在何种前提下，台湾独立都是不可能的。这不是某人或某党的威胁，而是一个由13亿人形成的强大的共同意志，谁违背了这个意志，谁就得下台，包括zg。希望台湾人民能够认识到这一点为好。其实不是zg强硬，而是民族自身的历史遭遇形成的民族共同意志高于一切党派利益，任何集团和个人都不能违逆。我曾经说过，zg的最大的合法性不是来自于什么主义，而是来自于一句承诺“中国人民站起来”，维护国家领土完整和统一，这是不可触碰的底线。　　因此，在本质上，台湾的独立意识对于台湾是否独立没有任何关系，但是会对台湾的安定和中华民族的安定造成影响。　　我的意思不是威胁，而是事实摆在那里，作为理性的人，就应该知道如何为自己谋求最大的利益，而不是往枪口上撞，即使2300万人都同意独立，又能怎么样？你敢独立吗？你能独立吗？你能忽视13亿人的共同意志吗？显然不能。　　那么为什么就不能好好坐下来谈，为自己多谋点福利呢？那些鼓动独立的人有没有想过，他们的愿望不可能实现，因为他们在跟13亿人作对。既然如此，为何要白白浪费时间和精力，甚至付出武统的危险代价呢？　　这个问题，我真的很希望sink兄能够耐心解答。
　　就算是『藍色的我』對統一都是，『審慎為之』　　　　不是那邊好不好的問題，是換老闆總是有風險　　　　當然我也知道『分久必合』，一動不如一靜
　　1. 台灣已是獨立國家,維持現狀,追求國家正常化　　——————————————————--　　这句话我不认同。台湾并不是独立国家，在国际上没有几个人承认，连美国都不承认，所以这是台独分子的一厢情愿的想法，完全不符合国际事实，这种自我陶醉的想法是危险的。一个国家能否成立，靠的不是意愿，而是实力。　　否则我还想成为一个国家呢，我自己给自己制定宪法，把自家大院建成一个国家，我自己当总统兼总司令，多好啊。你们来我家还得签证，呵呵。可是我行吗？我有这个实力独立吗？尽管我也有几把枪，也有几个小人物同意我的独立地位，但是绝大多数人都不承认我的独立地位。美国虽然想我闹事独立，但是也不敢明目张胆的说我是个独立国家，只好暗中卖点枪支弹药给我，但是也警告我只能适当闹事不能真的独立，否则他兜不住我。　　台湾不过是大一点点的“我”罢了。　　老兄既然追求国家正常化，说明现在不正常。并且您认为追求正常化能够成功吗？有可能实现吗？除非13亿人完蛋了才行。只要中华人民共和国在安理会是常任理事国，台湾绝无可能正常化一天。这样明摆着的事实，为何你们忽视了呢？　　难道你们真的自信中人民共和国能够崩溃瓦解？
　　现在的事实是，大陆在迅速崛起，如果不和解，不一国两制，台湾不仅保不住23个邦交国，而且甚至可能引来灭顶之灾，即使不招致武统，也会因为和大陆斗而精疲力竭，民生凋敝，台湾这十年的教训还不够吗？　　为了一个虚名和所谓的自尊，将台湾的大好前程给白白葬送了，这就是台独分子干的好事。明知不可为而为之，这就是不智了。　　事实就是，台湾和大陆斗，无论在哪个方面，都是胳膊别不过大腿，同样是玩挖邦交国，台湾只会越挖越少，并且疲于奔命，而大陆只是不痛不痒的扔几个小钱而已。再搞下去，我敢说，大陆不会被拖垮，但是台湾会被拖垮，并且拖垮的趋势会加快。现在大陆还是不想武统，不想留下一个有后遗症的台湾，所以才对台湾一味迁就忍让。到时如果真的翻脸，别说军事，就是经济封锁，台湾就会吃够苦头。我觉得现在台湾的很多人缺乏这样的必要认识。当今世界，不是大陆有求于台湾，而是台湾有求于大陆，搞清楚情况，清醒一点，才会好好谈判。大陆的 谈判筹码越来越多，台湾却越来越少，再拖下去，或者再斗下去，不是两败俱伤，而是只有台湾伤，大陆不在乎那点损失。　　现在连美国都不敢得罪大陆，为什么就有那么多台湾人如此嚣张呢？这不是不智吗？
　　卻沒有吸引台灣的軟實力　　=============================　　说的不错啊~　　　　但是即使有了也逃脱不掉被媒体屏蔽的命运，呵呵~
　　2. 但是只要對台灣有利,與中國的進一步統合(或合併) 也可討論　　——————————————————--　　其实从这句话来看，sink兄也不是坚定的台独主义者，否则，怎么可能讨论合并的事情？除非兄台口是心非。　　我觉得一国两制对台湾绝对是有利的，除了你们心头的那点疑虑外，其他几乎没有任何损失，反而得到很多你们永远得不到的利益，包括国家和民族尊严，还有你们要求的国际空间。虽然你们失去了美国的庇护，但是你们得到了身边的大陆的庇护，美国只将你当成棋子，大陆将你们当成兄弟，这样的事实应该看清楚。　　从此你们也免去了金元外交的苦痛和军事威胁的阴云笼罩，你们可以拥有钓鱼岛和东海南海更多的权益。　　你们也将可以参加大陆的事务，主导大陆将来的发展，你们的施展才华的空间大大的拓宽了。你们不再只是台湾的主人，而且是整个960万平方公里的大国的主人。你们将是见证中华民族崛起的人，而不是拖中华民族后退的人。
　　1.我對中國人沒有特別負面看法, 台灣人種與言文化與中國有極大類似; 至於中國政府恐不恐怖, 比較難量化回達, 我在中國待了五年, 對中國政治社會新聞比較關心,也與一些政府單位有過一些接洽,認識或深或淺的中國人應有幾百吧, 對中國有一定認識; 每個人對身處環境即便不喜歡,也會一定程度去接受或適應,對中國人而言朝鮮般的日子也曾經歷過, 在當時也很多人擁護, 但現在的中國人絕不願回去再過這種日子; 台灣人民經歷過獨裁,白色恐怖, 228, 對沒有選票約束的政府有深刻體會　　　　2. 雖然中國要把台灣并入的意制很堅定, 我以為台灣人民抗拒中國武力威脅,及抗拒對台灣民主的威脅的意制一樣越來越有共識;　　 　　3.所謂的不可触碰的底线那是中國的底限, 台灣的底限是民主與台灣利益　　　　4. 台湾的独立意识对于台湾是否独立有没有任何关系是你或者部份或多數中國人的觀點, 我在 ”困境” 已說明我的觀點, 不想另述　　　　5. 一再的重復你的終極真理 ”台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力”, 台灣人民早已知到這種觀點, 我們的看法在這點沒有交集　　
　　3. 堅決抵達中國武力威脅,及對台灣民主的威脅　　——————————————————-　　这个我完全可以理解，即使我是大陆人，我也赞成你的观点。但是，我觉得大陆的武力威胁和对台湾民主的威胁不能简单等同。　　即使如果哪天真的武统了，我希望大陆也不要毁灭台湾的民主制度，只要接管军队就行了，内政，你们台湾人爱怎么搞继续搞，你们只要不暴力攻击不密谋叛国，爱怎么游行示威就怎么游行示威，爱选谁当台湾元首就选谁。　　台湾的民主，对大陆来说只有好处，没有坏处，作为大陆人，也是想要维护台湾的民主制度的，我想中央领导人也未必不是这么想。所以，我敢说，到时如果真的武统了，台湾的民主制度还是会被保留的，只是会有一个戒严期，军队会被完全接管，警察队伍会适当控制，其他估计会极力安抚，不会迫害民主制度，zg没那么傻，也没有这个必要啊。
　　5. 一再的重復你的終極真理 ”台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力”, 台灣人民早已知到這種觀點, 我們的看法在這點沒有交集　　——————————————————-　　我觉得是台湾人民或许知道这样一个事实，但是你们认为这是一个强盗的逻辑，所以心里不接受，而且很反感。从这里我能看出台湾人的感性，而不是理性。　　感性，就是只在乎当下的感受，而全然不顾未来的现实的需要。　　其实不是大陆很强大，即使大陆不强大，台湾独立了，大陆的民意依然很愤怒，大陆始终不会忘记分离的土地，迟早要收回的。　　当台湾人民觉得以上的逻辑是强盗的逻辑的时候，可曾想过你们自己做的也是强盗的逻辑呢？是不是这个地区的人想独立了，他就有独立的自由？他可问过这个国家的其他地区的人们的要求？你那不是少数人的暴政吗？你们想独立的台湾人光顾着自己独立的自由，却伤害了全中国维护统一的自由，这难道不也是一种强盗逻辑吗？　　台湾不是讲民主吗？那好呀，台湾是否独立，不应该由台湾2300万人说了算，应该由全中国人民说了算，这个中国就是中华民国宪法里规定的所有中国人。大家投票就是了。　　
　　山寨版汪辜会谈，呵呵
　　sink兄的前提就是错误的　　台湾从来就不是一个国家，台湾从来就没有主权。　　这是一个基本的历史事实。　　现在谈判的双方是中国的两个政治实体，即中华人民共和国和中华民国。他们都声称对中国的全部领土拥有代表权，认为自己是唯一合法政府，视对方为叛乱的武装政府。　　这就是现实。　　现在双方想通过和谈来实现两个政府间的合作和合并，不是大陆和台湾的合并，而是两个中国政府治权之间的合并。大陆和台湾从来都是中国领土，这个都是不需要讨论的，也没有任何讨价还价的地方。　　所以两岸谈判不是大陆和台湾这两块领地的谈判，而是两个政府的谈判。　　如果中华民国丢失了政权，导致台湾被割离，中华人民共和国政府有权收回台湾领土，维护中国领土主权完整。　　所以台独首先是造中华民国政府的反，是造整个中国的反。中华民国和中华人民共和国在领土上没有多少分歧，只是在代表权上有分歧。　　这一点一定要搞清楚。　　台湾是中国领土神圣不可分割的一部分，此言非虚，不管台湾是在中华民国的治下，还是在中华人民共和国的治下，都是中国的领土。台湾从来就不是不是独立国家。
　　现在双方想通过和谈来实现两个政府间的合作和合并，不是大陆和台湾的合并，而是两个中国政府治权之间的合并。大陆和台湾从来都是中国领土，这个都是不需要讨论的，也没有任何讨价还价的地方。　　------------------------------　　你的說法是假命題, 中國從來沒有你的這種主張,從來都是&中華人民共和國是中國維一合法政府&, 我說過台灣獨立運動上&台灣的歷史背景/中國打擊台灣/政治體制與社會現狀差異是種子,民主化是土壤&, 你只是在都圈子,陳述從來不曾出現的命題,
　　呈清:我所謂從來不曾出現的命題,只從來兩岸沒有對等過
　　古越兄楼上这一段说得太好了!
　　sink兄的前提就是错误的, 湾从来就不是一个国家，台湾从来就没有主权。这是一个基本的历史事实。　　-----------------------------　　你我這種爭論沒意義, 黑山共合國怎麼成立了, 喬治亞共和國的南歐希夏自治州以柯索伏呢, 加拿大魁北克呢?們不必爭論國際法, 最終還是繞回中國美國日本台灣的問題, 還是繞回台灣民意, 與中國和統武統的問題
　　你我討論的中國與台灣的問題,一直在以下矛盾範圍內打轉　　　　1.中國:台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力　　2. 台灣:堅決抵達中國武力威脅,及對台灣民主的威脅, 與台灣利益優先　　　　我認為台灣是被動方, 中國是主動方,中國應增加其軟實力以吸引台灣,而不是一再以武力威脅, 軟實力之首要是民主化
　　以及達成互相不否認對方(中國屬於中華人民共和國與中華民國),而非中華人民共和國是中國維一合法政府
　　我主张　　　　　　　　1. 台灣已是獨立國家,維持現狀,追求國家正常化; 　　----------　　主張與現實牴觸,是沒有意義的.　　你可以說,雖然現在是一個中國,分為兩區.但我還是要主張,台灣&應該&獨立.　　 　　我的看法,台獨之所以不能成功的一大原因,就在於台獨的主張者,從來,不願意正式何謂現狀.　　不知現狀為何,以是不能有往目標而去的策略.
　　同樣的答覆給你:　　你我這種爭論沒意義, 黑山共合國怎麼成立了, 喬治亞共和國的南歐希夏自治州以柯索伏呢, 加拿大魁北克呢?們不必爭論國際法, 最終還是繞回中國美國日本台灣的問題, 還是繞回台灣民意, 與中國和統武統的問題　　　　
　　我的看法,在兩岸簽定四項協議以後,台獨,是更加不可能了.　　再多人的主觀意願,也不可能改變客觀的事實:　　那就是,台灣與中國大陸在經濟上的一體化.　　台灣的發展,已無法與中國大陸分開.　　　　台獨的聲浪起起伏伏,不過我的看法是,聲音不代表力量.　　給了台獨主張者八年執政,台獨,依然是空中樓隔.　　民意的數字,也就是如詢問,要不要住寶徠花園一般的空洞.　　　　真正的問題是:願意用多大的代價,去達成理想,或是目標呢?　　台獨主張者,乃至台灣人,老實說,都沒有支付台獨代價的意願.　　　　所以說,就不要做空想派,幻想一做不到的解,而耽誤了較有可能(雖然或許不是你的第一選擇)的另一個解.　　　　　　
　　以及達成互相不否認對方(中國屬於中華人民共和國與中華民國),而非中華人民共和國是中國維一合法政府　　　　---------　　如果,能承認中華民國政府,與中華人民共和國政府,都是一個中國之內的政府.我的看法,除了如華中兄這樣的吃醋派,大多數的中國同胞,是能接受的.　　92共識,基本也是如此之意.　　中華人民共和國政府,是雖不滿意,但也可不否認的接受.　　 　　sinkohden兄,這時,何必有一空洞的台獨帽子呢?
　　我认为sinkohden的话都说的很有道理。古越剑啸，看了你很多发言，觉得你始终是站在大陆强权的角度来看台湾的，你应该要多理解从威权时代走出来的台湾人对威权统治是怎样的心态。所以我认为，只有大陆的民主法制等真正得到改善，至少先被大陆人的接受了，才有资格谈统一。　　“即使如果哪天真的武统了，我希望大陆也不要毁灭台湾的民主制度，只要接管军队就行了，内政，你们台湾人爱怎么搞继续搞，你们只要不暴力攻击不密谋叛国，爱怎么游行示威就怎么游行示威，爱选谁当台湾元首就选谁。”这个太脱离现实了吧
　　甚麼是客觀的事實, 你的觀點我不想多討論, 我只是要陳述一個我看到也相信的民調以及趨勢, 已有81%台灣人不想統一(獨立+永遠維持現狀), 只有9%想統一; 台灣人主體意識逐步深化不僅不因過去二十與中國加大交流而減少, 反而逐步深化; 今後也是這個趨勢
　　台北老乌鸦, 　　中國從沒放棄中華人民共和國是中國維一合法政府,從來都是否認打擊中華民國　　
　　确实,“独立”倾向是世界性的趋势，世界上的国家数目只能越来越多，不可能越来越少。如果没有阻碍的话，世界上的大部分国家面临分裂，如：美国，日本，中国，俄罗斯，英国，法国，西班牙等。　　 而且，所谓“母国”的实力越强，分裂倾向就越强，可是阻力及代价当然也越高。　　
我觉得台湾的朋友们应该了解的一点是：　　
大陆当前是世界性的数一数二的强权地位（这个不是霸权的说法），这是经过长年的发展顺理成章达到的，目前看来，台湾就算在引以为傲的所谓“民主等意识形态”领域也没有优势，这个不是指台湾“民主”的质量不行，而是所谓“中国模式”成为一个可以期待的在中国这样的国家成为一个相对最佳的模式，并且形成世界性的“软实力”，你看，上世纪的30年代美国就是靠“社会主义”的罗斯福新政摆脱世纪危机，现在美国及西方还不是靠“社会主义”试图摆脱金融危机？ 每当危机的时候“社会主义”的最佳选择！！！　　
上面的一个台湾朋友谈到台湾的独立“民意”，恕我直言，这个在两岸实力“博弈”中意义不大，台湾人眼光要开阔一些，以后“形势”也得逼迫台湾人眼光及想法一定会变的。因为：全球一体化时代，强权越来越强！！！
　　台北老乌鸦 :　　台獨主張者八年執政,台獨,依然是空中樓隔.民意的數字,也就是如詢問,要不要住寶徠花園一般的空洞.真正的問題是:願意用多大的代價,去達成理想,或是目標呢?台獨主張者,乃至台灣人,老實說,都沒有支付台獨代價的意願.　　---------------------------------------　　1. 投票給馬英九的人,目前約有 80%不主張統一, 不巧本人就是之一　　2. 隨著命運共同體逐步深化, 抵抗中國威脅的意志就會更堅定,如果馬英九敢魯莽的宣稱要與中國統一,
國民黨內的反彈將非常強烈, 王金平就不會同意,還有許多本土派的國民黨委員,民意代表都有強烈的本土意識, 他們不反對與中國緩和改善關係,但一樣抵抗中國武力威脅,及對台灣民主的威脅, 與並以台灣利益優先
　　台湾独立，维持现状---长期来看，没有大陆的配合，根本就不算一个选择。　　
台湾独立的机会已经彻底失掉了。李登辉说2008年后就没有机会了，是一个经过深刻思考的说法。　　
不管是从大陆硬实力，还是软实力，还是针对“台独”的大陆民众动员实力都是经过检验的真正的“实力”。　　　　 维持现状也是权宜之计，如果“维持现装”的过程中，台湾的反大陆情绪持续高涨的话，台湾肯定会付出代价的 。　　　　
　　小贩024: 同樣的答覆給你 　　你的終極真理 ”台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力”, 台灣人民早已知到這種觀點, 我們的看法在這點沒有交集
　　呵呵～～这么热闹？　　　　sinkohden 和　古越剑啸，根本就是鸡同鸭讲，SIN打着人权的旗帜，古越打着古老旗帜，这古老包含许多，诸如亲情，中华等等。　　　　可这么说古越打着古老旗帜是永远收复不SIN的，因为古越不学法，不懂现代国家运行，古越一派最终是以战争结束争论的，先前的善意反倒让人当作假仁假义，古越一派会搬起石头砸自己的脚。　　　　SIN一派的根本问题就是侵犯了大陆的权利，不管他们做如何辩驳，　　古越一派没抓住实质。　　　　其实台独不可怕，可恨的是独台。正是因为独台割裂了一切，提供了台独的温床。台独不仅有台倭一派，也有美台一派。台倭一派是企图回归倭国，大家比较熟悉这个，而美台一派是与人权等理论有关的，更容易获得大陆民主人士的垂青，而SIN恰恰是这一派的。　　　　独台打着中华民国的旗帜，正如石之瑜说的，不仅培养台独，也与台独同流合污狼狈为奸，他们时而相互利用，时而相互残杀，这由他们争权逐利的本性决定的。　　　　台湾的乱相源于宪政荒谬，而宪政荒谬又源于割据，只要割据不除，台湾的乱相不能根解。　　　　中华民国政府是不可能跟中华人民共和国政府并列对等的，这本身就公然违抗了中华民国宪法，更别说中华人民共和国宪法。　　　　中华民国主权在民这一法理，是中国走向民主走向共和的伟大起始。孙中山的功勋正在这里，没有这个，孙中山的历史地位只是一般。　　　　中华民国的宪法还保留着主权在民，第二条，国家主权属于全体国民。可中华民国政府并没遵守，过去没有，现在也没有，中华民国政府恰恰是窃国大盗。　　　　我知道某些大陆民主人士想倚重残存的民国势力来达成中国的民主，这是以违反宪法肇始，充满诡谲色彩，也将最终变成水中捞月缘木求鱼。
　　中国不管大陆和台湾都有不少人追求民主，这并无可厚非，我从不反对台湾人追求民主的，问题就在于台湾人追求的民主是缺乏法理的，结果只能胡搅蛮缠，而大陆人一样缺乏法制意识，所以也搞得自己跟暴民一样。　　　　中国最可恶的一群人是谁？就是知识分子，尤其是研究法律的一群人，台湾混乱的政坛恰恰充斥着台湾的法律专业人士，有台湾自己培养的，更有留学海外的。　　　　在这里的网友里，我最注意的是老乌鸦，最鄙视的恰恰是老乌鸦，因为恰恰是他没体现出法律专业修养来，反而跟着胡搅蛮缠。　　　　中国历史乱政其实都有知识分子的护航，都有知识分子为违反法制而编造美丽言词，而统治者的逾越法制都是以收复知识分子为告终的，所有坚持法制的知识分子都给杀掉。
　　甚麼是客觀的事實, 你的觀點我不想多討論, 我只是要陳述一個我看到也相信的民調以及趨勢, 已有81%台灣人不想統一(獨立+永遠維持現狀), 　　---------　　我的看法,這要的民調,因為不問願意支付何代價,意義不大.　　就是全民願意不計代價,台獨都不一定能成,更何況這樣的&意願表達&.　　快點醒來.
　　两眼发黑　　---------　　 是GCD的根本思維, 不足為奇; 具共產主義從鬥爭出發的本質,是老國民黨人已前稱呼所謂&共匪&, 陳雲林訪台時,民進黨人也是如此稱呼這類人
　　作者：sinkohden 　　 隨著命運共同體逐步深化, 抵抗中國威脅的意志就會更堅定,如果馬英九敢魯莽的宣稱要與中國統一, 國民黨內的反彈將非常強烈, 王金平就不會同意,還有許多本土派的國民黨委員,民意代表都有強烈的本土意識, 他們不反對與中國緩和改善關係,但一樣抵抗中國武力威脅,及對台灣民主的威脅, 與並以台灣利益優先　　　　　　---------------------　　 老兄,尽管你提到你是投票给马英九的人,可是我看到的是你把马英九和你完全对立起来了: 马是统派,你是不统派?甚至你一直以台湾近80%的人口的代言人（尽管有什么民调数据作为依据），的身份说话。　　 深不以为然！！　　 首先，问你一句：中国怎么威胁台湾了？　　
如果，你们不怕威胁，那么为什么不试者更深一步走下去（这个不是气话）？　　 你们可能试图先“维持现状”，看有机会再独立。　　 你以为，大陆是傻子？　　 长久来看，台湾人民想一面和大陆所谓“改善关系”，一面积蓄能量，甚至暗度陈仓，那是不可能的。　　 我能够理解，台湾的苦闷，甚至可能对一些人是生不如死的难受。　　 可是，这是没有办法的现实，是两岸长期共同“努力”造成的，不仅是大陆的原因。　　
　　作者：sinkohden
回复日期： 15:53:00
　　　　　　小贩024: 同樣的答覆給你 　　　　你的終極真理 ”台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力”, 台灣人民早已知到這種觀點, 我們的看法在這點沒有交集　　　　=================　　你有“悲情”地理解我的说法。　　 不过，应该承认，你说的也是有道理的。　　 台湾没有独立的本钱！！　　
　　作者：sinkohden 　　===============　　你为什么不试着站在大陆的立场上思考同一个问题？　　换位思考一下：　　 你让大陆怎么办，是对台湾人民最好？　　
　　小贩024 :　　 　　我沒有悲情, 這個陳述 　　　　”台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力”
　　　　是我所客觀理解許多中國人在台灣與中國問題上所做推論的關終極真理. 我只是不想繞圈子, 許多中國人道理講一堆,盡繞圈子,到最後還是以這個論點告終, 我只是把許多人在台灣與中國問題上的論點依據直接點出而已.
　　我为什么鄙视老乌鸦？恰恰是因为中华民国。　　　　我曾经跟老乌鸦辩论过中华民国。老乌鸦的最后结论是中华民国是不统的。呵呵～～令人啼笑皆非，别提有什么法律素养了。　　　　大家都在说人权民主平等，西方学说别的不提就光说卢梭的《契约论》。拜托各位追求民主的人能花点时间读一读，战斗也是需要工具的不是？　　　　国家是人民缔约的结果，当然属于人民，这才有民主的法理，否则从何得来民主？　　　　中国历史不是没有法律，但对法律一向不甚尊重，也就没形成以法律名义行事的习惯和信念。　　　　国家属于人民，人民有权决定国家事务，人民当然有权力采取任何形式，只要体现民意。选举不过是其中一种形式，而暴力革命也是其中一种形式。这就是法理。　　　　这样才有辛亥革命的法理，民国建立的法理，民国政府成立的法理。否则民国政府不就是强盗，抢夺了大清主权了？呵呵～～　　　　其实放眼世界各国，现代民主制度的建立无非不通过暴力革命的，　　英国现有君臣混战的大宪章，再到君主立宪。　　美国也是打响独立建国战争　　法国也有资产阶级革命　　　　中华民国的临时约法已经将主权在民写入宪法，这可是件大事，才有所谓的民国是亚洲第一共和国，才有孙中山的历史地位。　　　　记住了主权在民，已经不是主权在王了。其实这个主权的主本然是指君王，也就是以前的主权是以君王来划分的，现在才是人民了。　　　　毫无疑问，中华民国必然受到主权在民的约束，否则中华民国是个什么性质的国家不言而喻。　　　　众所周知，中华民国腐朽独裁，民不聊生，中国人有权力收回对国民政府的授权，行使主人权利，进行暴力革命。　　　　我跟老乌鸦的分歧就在这里了。他说民国是不同的，呵呵，所以不能暴力推翻。
　　作者：sinkohden
回复日期： 16:07:00
　　　　　　两眼发黑　　　　---------　　　　 是GCD的根本思維, 不足為奇; 具共產主義從鬥爭出發的本質,是老國民黨人已前稱呼所謂&共匪&, 陳雲林訪台時,民進黨人也是如此稱呼這類人　　　　　　××××××　　胡说八道。你的理论修养还远不足以与我对抗的。什么共产主义。你歇菜吧。以后有空再与你理论。　　
　　大家信不信由你们,2008年后.　　 台湾问题不可能是大陆的主要问题了.因为实力大陆和台湾独派之间的实力相差太大了。　　 美国不可能操心阿拉斯加的独立倾向，日本也不可能操心冲绳的独立倾向，一样的道理。　　 台湾人往往认为，台湾不一样。　　 是的，台湾确实是一个独一无二的特例，特在：台湾有完备的国家特征，特在：台湾从来没有被共和国统治过。　　 可是，台湾人别忘了你们有个“特殊的”宪法。　　 这就造成，台独在法力上站不住脚。这个能怪大陆马？　　 你们要想独立，只能从修宪开始，不然，你们要想独立首先得从“台湾内战”开始，然后再和大陆干“打内战”，甚至还要和世界上的大部分国家博弈，然后，赢了，才能独立。　　 试问：你们独派有这个实力？ 　　 某种意义上来说，台湾的独立是世界上“最难的”。　　 几乎不是“地球人“能够操作成功的　　
　　我曾经跟老乌鸦辩论过中华民国。老乌鸦的最后结论是中华民国是不统的。呵呵～～令人啼笑皆非，别提有什么法律素养了。　　　　　　×××××更正：中华民国是不同的。
　　sink兄，不要动气，我吃完饭，再来和你探讨一会儿，好吗
　　小贩024:　　深不以为然！！尽管你提到你是投票给马英九的人,可是我看到的是你把马英九和你完全对立起来了: 马是统派,你是不统派?　　-----------------------------------------　　不管你以不以為然! 我陳述我所看到的台灣現象並相信的觀點, 我不需要跟誰去對立起來,事實上選馬英九了人許多是討厭民進黨的亂,與粗暴及陳的貪腐,並不是贊成統一的人; 相不相信我的陳述是你的事
　　不论用何种方式统一 都不能建立在一相情愿的简单信任之上　　信任没有限制的权利 无异于自杀 大陆的制度改革先行后 才可谈与台湾统一 否则等于噩梦 　　统治阶级可以曲解扭曲社会主义民主 搞集权封建统治 若将军队与警察等暴力机构权利交与其 维持社会公平民主的权利基础从人民手中流失后 还剩的下什么 感情论 圣君论 　　拖累中华民族前进的也不是台湾 是封建体制下的既得利益者 民族大义要提 但不能政党利益先行 更不能将民族大义交于封建统治者操弄
　　两眼发黑: 你的理论修养还远不足以与我对抗的　　--------------------------　　你說你理论修养強就強, 你高興就好了, 我沒興趣對抗
　　　　 作者：sinkohden
回复日期： 16:23:00
　　　　　　小贩024 :　　　　 　　　　我沒有悲情, 這個陳述 　　　　　　　　”台灣屬於中國,中國很強大,台灣很弱小,國際很現實,台灣逃不出中國武力” 　　　　　　　　是我所客觀理解許多中國人在台灣與中國問題上所做推論的關終極真理. 我只是不想繞圈子, 許多中國人道理講一堆,盡繞圈子,到最後還是以這個論點告終, 我只是把許多人在台灣與中國問題上的論點依據直接點出而已.　　　　==================================　　大陆对台湾确实是有”威胁“。　　 那么，你换位想一想，”台湾独立“思想是大陆的敌人阿！！　　 不威胁怎办？，老蒋生前不也是威胁独派马？当然可以君子动口不动手辩论。　　 可是，老兄，世界上哪里有可能存在”和平独立“一说。　　 　　
　　古越剑啸:　　sink兄，不要动气，我吃完饭，再来和你探讨一会儿，好吗　　------------------------ 　　　　你很可愛,我一點氣都沒有, 能交流就交流,不能就拉倒,動啥氣
　　鼠年的歌:　　　　不论用何种方式统一 都不能建立在一相情愿的简单信任之上　　　　信任没有限制的权利 无异于自杀 大陆的制度改革先行后 才可谈与台湾统一 否则等于噩梦 　　--------------------------------　　比較贊賞你能從人權的角度思考　　
　　国家，政府，人民三者的关系，有些人稀里糊涂，那也就罢了，还敢跟人胡搅蛮缠。　　　　国家属于人民，政府经过人民授权，代理人民管理国家。代理权是不同于所有权的，代理人是不可以僭越，侵犯被代理人的权利的，否则代理行为无效。　　　　中华民国属于民国全体国民所有，民国政府管理国家，必须经过国民授权，而决定合法有效性的，只要大多数人就可以形成合法决议。说句大白话，台湾人参与不参与，并不能构成有效反对，因为台湾人数太少。　　　　民国属于全体国民，那就是人民有权作出任何决定，哪怕是出卖国土，别说是更改个国号了。法国现在是第五共和国，第四共和国也是戴高乐领导建立的。从来没人对第五对第四的继承产生疑问的。　　　　这就是说中华民国完全可以更改的，大陆人的更改是合法有效的。　　　　大陆人由于拥有天然合法有效多数，可以自发形成有效决议。　　　　民国政府宣称自己还合法存在，这是赤裸裸地侵犯大陆人权利，是与中国绝大多数国民为敌，是开历史倒车，以代理人的身份侵犯所有权人权益的违法行为。　　　　再看看民国的宪法，主权在民，国土范围包括了大陆在内。　　　　有人说民国修宪了。搞笑！就台湾那点人就可以修出合法宪法，那么独裁者的任何行为不就合法了？　　　　国民大会代表大陆人行使权利，结果侵犯大陆人的权益，未经大陆人同意就停止大陆人的国民权利，这世界哪有这种代理法？　　　　民国是不可能合法继续的，这是违背宪法，侵犯大陆人权利的，这本身就不是民主行为，居然大陆民主人士想以这种非法达成合法，实在是慌不择路，荒谬可笑的。
　　作者：sinkohden
回复日期： 16:35:00
　　　　　　小贩024:　　　　深不以为然！！尽管你提到你是投票给马英九的人,可是我看到的是你把马英九和你完全对立起来了: 马是统派,你是不统派?　　　　-----------------------------------------　　　　不管你以不以為然! 我陳述我所看到的台灣現象並相信的觀點, 我不需要跟誰去對立起來,事實上選馬英九了人許多是討厭民進黨的亂,與粗暴及陳的貪腐,並不是贊成統一的人; 相不相信我的陳述是你的事　　　　=================　　你说的”民调“可能是事实。　　 不过，中国大陆最近在日本，韩国，台湾，民调都在下降。　　 而在，很落后的上世纪，日本，韩国，对中国的大陆的民调都是最高的（喜欢）。　　
这种变化，实际上对大陆不是坏事，全世界都在骂美国，那是因为美国太强势。骂中国大陆是因为中国崛起太快，不适应（就像民进党主席说的：中国在前世界横着走，在台湾偷偷摸摸走）。　　 台湾也是以前很多人对”中国人“有认同感的，不是吗？　　 经过，阿辉，阿偏的长期”教育“，和中国大陆的发展造成台湾人有点”牛鼻“不起来了，宣泄出口可能是反对大陆。　　 信不信由你们，根据这一阵，我对台湾一部分人民的观察，过一段时间，台湾民调就有可能调过来（有这个可能），因为，台湾一部分人太容易被煽动了。
　　小贩:　　
回大陆对台湾确实是有”威胁“。　　　　 那么，你换位想一想，”台湾独立“思想是大陆的敌人阿！！　　--------------------------------------　　最大的差別是台灣從人權出發點,或至少我個人的台獨主張是如此,因此我主張如果對台灣人民有利(這個利是包括民主人權),也可以討論中國與台灣統合的問題; 而中國的對台主張是從民族主義及武力為出發點
　　所谓的民国政府现在早已沦为台湾地方政府，她的法理来源来自台湾人的授权，跟选举无关，选举只是改变了台湾人管理台湾方式。　　　　“民国政府”说是９７年，其实也就３８年合法，掐头去尾也就３７年而已。　　　　去台的“国民政府”是鱼目混珠的，混淆视听的。
　　作者：sinkohden
回复日期： 14:57:00
　　　　　　甚麼是客觀的事實, 你的觀點我不想多討論, 我只是要陳述一個我看到也相信的民調以及趨勢, 已有81%台灣人不想統一(獨立+永遠維持現狀), 只有9%想統一; 台灣人主體意識逐步深化不僅不因過去二十與中國加大交流而減少, 反而逐步深化; 今後也是這個趨勢　　　　------------------------------------------------------------　　这很正常 接触越深 越能了解大陆体制下的弊端 自然更不愿统一 对于大陆的批判与认知 在强权压制下也会更为深入 这对大陆人也是好事　　但台独并不现实 不论现阶段或发生变化后的大陆 对于统一意向的基础是不变的 两岸的力量对比也并不会发生质变 在这一基础上 台独只有反独裁为申诉 引发大陆内部争议才有出路 用民族血统 操弄族群是条死胡同 反而会成为大陆消除内部争议的宣传助手 台独更不能用普通人民做攻击对象 用现行的方法 若有天大陆民主 只会引发更极端的冲突
　　作者：sinkohden
回复日期： 12:14:00
　　　　　　1.加大兩國人民交流可減少敵意,增加認識; 這點無疑在馬政府將會逐步深化　　=========================================================　　你看错了,因为大三通的协议已经签署了.....　　我想跟你说的,螳臂当车,历史上的事情很多.　　如果再说细致一点就是: 大三通之后,在经济上会形成你中有我,我中有你,我想没有人愿意为了虚拟的名号而破坏永远的习惯了的经济现状.　　另外一点,很多人不会注意,就是大三通两岸人流的来往,势必造成了很多两岸婚姻,未来台湾的一代会有很多很多是台湾人与大陆人的共同的结晶, 试问: 如果你和大陆某人结婚,你是否会因此抛弃自己的妻子以及妻子在大陆的所有亲缘关系?
即使你会狠心,请问大多数人是这样吗? 这里还没计算很多在大陆生活很久的台湾人.......　　　　所以不可能,当然你或许不同意.
　　台湾民调就有可能调过来（有这个可能），因为，台湾一部分人太容易被煽动了。　　-------------------------------------------　　我們的看法大不同, 我相信台灣命運共同體意識只會逐步深化,理由前面已說過, 以後就會知道了　　
　　作者：sinkohden
回复日期： 16:50:00
　　　　　　小贩:　　　　 回大陆对台湾确实是有”威胁“。　　　　　　 那么，你换位想一想，”台湾独立“思想是大陆的敌人阿！！　　　　--------------------------------------　　　　最大的差別是台灣從人權出發點,或至少我個人的台獨主張是如此,因此我主張如果對台灣人民有利(這個利是包括民主人權),也可以討論中國與台灣統合的問題; 而中國的對台主張是從民族主義及武力為出發點　　　　======================　　老兄阿:　　在任何政治学理论上,主权都是高于人权阿!!　　 人权的主张一定要和客观环境联系起来才有实际意义.　　 比如: 吃不饱饭,就不可能先谈论,结婚权,看电影权.　　　　 一样的道理: 没有主权,就不可能存在 “人权”。　　 当然，这么将道理对台湾人来讲有点气人。　　 可是，领土完整在国际法理上确实是高于一切的。　　
　　鼠年的歌 :　　 在这一基础上 台独只有反独裁为申诉 引发大陆内部争议才有出路 　　-------------------------------------　　有戰略思想很好, 這正是我輩仁人志士努力中的事
　　作者：sinkohden
回复日期： 16:50:00
　　　　　　小贩:　　　　 回大陆对台湾确实是有”威胁“。　　　　　　 那么，你换位想一想，”台湾独立“思想是大陆的敌人阿！！　　　　--------------------------------------　　　　最大的差別是台灣從人權出發點,或至少我個人的台獨主張是如此,因此我主張如果對台灣人民有利(這個利是包括民主人權),也可以討論中國與台灣統合的問題; 而中國的對台主張是從民族主義及武力為出發點　　　　　　××××××　　现在开始与你理论。　　　　你想打出人权的旗帜，呵呵～～，人权并不代表可以伤害他人权利。　　　　人权照样保护财产权。　　　　台湾也属于中国大陆人。台湾想拆分，得经过大陆人的同意。　　　　中国的宪法，不管民国的还是共和国的，都没规定哪一省的土地只属于该省人民的。　　　　这种所有是打乱的，以集体名义行使的。　　　　同时由于战乱，台湾割据使得人员自由流动中止，也就使说台湾的独立主张并不是自然形成的，是人为驱使的，所以更加无法代表民意。　　　　当然了，你们台湾人可以坚持自己的主张，不过，我认为，请准备拿起武器，为你我各自的利益战斗吧。　　　　无论如何，我认为大陆人必定拿回国宝国库和国土至少是福建省的，否则大陆人与你们不共戴天。这些绝对不属于你们。哪怕你们打着人权的旗帜。　　　　谁最害怕两岸开战，其实是国民党人，因为他们可能因为统一丧失盘踞的地盘，也可能因为独立让台湾本省人清算。　　　　可以说国民党亲手葬送自己，割据不过是延缓了他们的美梦。
　　作者：墨池不黑
回复日期： 16:54:00
　　　　　　作者：sinkohden 回复日期： 12:14:00 　　　　　　　　　　1.加大兩國人民交流可減少敵意,增加認識; 這點無疑在馬政府將會逐步深化　　　　=========================================================　　　　你看错了,因为大三通的协议已经签署了.....　　　　我想跟你说的,螳臂当车,历史上的事情很多.　　　　如果再说细致一点就是: 大三通之后,在经济上会形成你中有我,我中有你,我想没有人愿意为了虚拟的名号而破坏永远的习惯了的经济现状.　　　　另外一点,很多人不会注意,就是大三通两岸人流的来往,势必造成了很多两岸婚姻,未来台湾的一代会有很多很多是台湾人与大陆人的共同的结晶, 试问: 如果你和大陆某人结婚,你是否会因此抛弃自己的妻子以及妻子在大陆的所有亲缘关系? 即使你会狠心,请问大多数人是这样吗? 这里还没计算很多在大陆生活很久的台湾人.......　　　　　　　　所以不可能,当然你或许不同意.　　　　------------------------------------------------------------　　那我们再想想 那些身在国外或者台湾 香港地区的大陆人 批判独立 伸张民主大义的人 会放弃自己取得的身份和权益 或者用自己子女的权益冒险接受一国两制或献身于集权下的大义吗 反台独可不等于赞成现阶段统一
　　老烏鴉也是我輩中人(有戰略思想很好, 這正是我輩仁人志士努力中的事)　　　　
　　作者：sinkohden
回复日期： 17:01:00
　　　　　　鼠年的歌 :　　　　 在这一基础上 台独只有反独裁为申诉 引发大陆内部争议才有出路 　　　　-------------------------------------　　　　有戰略思想很好, 這正是我輩仁人志士努力中的事　　　　　　×××××××这个嘛，你就省省了。　　　　我可以告诉你，大陆人必要的时候肯定先收拾大陆民主人士，尤其是这些不惜牺牲国家利益而欲达成所谓民主的顽固分子。　　　　大陆人不是傻瓜。大陆人懂得保护自己的利益。　　　　同时奉劝大陆民主人士得保持头脑清醒，不要害了国家又害了自己。
　　两眼发黑:　　 现在开始与你理论..请准备拿起武器，为你我各自的利益战斗吧　　-----------------------------------------------　　你的陳述很清處明確, 理解你的觀點, 沒啥好理论
　　楼上的你先去把温家宝收拾了吧 社会主义民主的落实与健全是共产党的体制目标 任何时候都没变过
　　作者：sinkohden
回复日期： 16:54:00
　　　　　　台湾民调就有可能调过来（有这个可能），因为，台湾一部分人太容易被煽动了。　　　　-------------------------------------------　　　　我們的看法大不同, 我相信台灣命運共同體意識只會逐步深化,理由前面已說過, 以後就會知道了　　==============================　　绝对不一定！！　　 我这几天看了很多（我在放假）台湾的政论节目。　　 包括，普通观众打进节目来的电话。　　 印象非常深的是：台湾的大部分人还是“实用主义”的。　　 台湾的大部分人，和新闻中报道的“暴民”是不一样的（这个不是煽情）。　　 目前的台湾现状有个特点不知老兄你认识到没有？　　 就是，台湾内部国民两党的意识形态对立过于激烈，集中表现在“一中”上面，而由于大陆不和民进党接触，造成民进党在台湾最重要，最敏感的双边关系“两岸关系”上恐惧边缘化，造成激烈的反弹。　　
民进党反对大陆，很大一部分是反对国民党的一部分，这点上来讲，大陆有点冤枉。　　 另外，也不能完全否认，国民党为了自己的利益，故意跳动民进党的情绪，反对大陆。　　 只要，大陆改变策略，接触民进党，台湾民意会改变的　　
　　作者：sinkohden
回复日期： 16:50:00　　因此我主張如果對台灣人民有利(這個利是包括民主人權),也可以討論中國與台灣統合的問題; 而中國的對台主張是從民族主義及武力為出發點　　===================================================　　世界上任何一个政府,制定所有的国家战略都会围绕&国家长远利益&两字.
　　就我本人来说,虽然不喜欢武力,但如果政府因&台独&动武,我很支持,甚至会说服周围不支持的人也来支持. 当然,大三通之后,显然武力这个东西或许在海峡两岸是用不上了......　　我们所说的东西都太感情化了,其实理性一点来说,好比方: 如果台湾独立,而北京不动武, 会冒多大的政治风险? 我想我们的政府太了解这些东西,因为如果政府坐视台湾法理上独立成功,那民众会推翻他们的.
　　作者：sinkohden
回复日期： 15:49:00
　　　　　　台北老乌鸦 :　　　　台獨主張者八年執政,台獨,依然是空中樓隔.民意的數字,也就是如詢問,要不要住寶徠花園一般的空洞.真正的問題是:願意用多大的代價,去達成理想,或是目標呢?台獨主張者,乃至台灣人,老實說,都沒有支付台獨代價的意願.　　　　---------------------------------------　　　　1. 投票給馬英九的人,目前約有 80%不主張統一, 不巧本人就是之一　　　　2. 隨著命運共同體逐步深化, 抵抗中國威脅的意志就會更堅定,如果馬英九敢魯莽的宣稱要與中國統一, 國民黨內的反彈將非常強烈, 王金平就不會同意,還有許多本土派的國民黨委員,民意代表都有強烈的本土意識, 他們不反對與中國緩和改善關係,但一樣抵抗中國武力威脅,及對台灣民主的威脅, 與並以台灣利益優先　　　　×××××　　哈哈～～这就是为什么我说的，国民党亲手葬送自己。国民党已经被台湾本省人绑架，甚至被外省第二代绑架。　　　　这就是国民党的悲哀之处。当然也是台北老乌鸦的悲哀之处。　　　　不管是战是和，最后国民党将退化成台湾国民党，永远无法回归大陆。　　　　国民党的矛盾就在于，回归不可能，留在台湾又是死路。　　　　呵呵～～切不可害人啊，害人终害己，天理昭彰得很。不是不报时候未到。
　　作者：鼠年的歌
回复日期： 17:01:00
　　　　　　作者：墨池不黑 回复日期： 16:54:00 　　　　　　　　　　作者：sinkohden 回复日期： 12:14:00 　　　　　　　　　　　　　　1.加大兩國人民交流可減少敵意,增加認識; 這點無疑在馬政府將會逐步深化　　　　　　=========================================================　　　　　　你看错了,因为大三通的协议已经签署了.....　　　　　　我想跟你说的,螳臂当车,历史上的事情很多.　　　　　　如果再说细致一点就是: 大三通之后,在经济上会形成你中有我,我中有你,我想没有人愿意为了虚拟的名号而破坏永远的习惯了的经济现状.　　　　　　另外一点,很多人不会注意,就是大三通两岸人流的来往,势必造成了很多两岸婚姻,未来台湾的一代会有很多很多是台湾人与大陆人的共同的结晶, 试问: 如果你和大陆某人结婚,你是否会因此抛弃自己的妻子以及妻子在大陆的所有亲缘关系? 即使你会狠心,请问大多数人是这样吗? 这里还没计算很多在大陆生活很久的台湾人.......　　　　　　　　　　　　所以不可能,当然你或许不同意.　　　　　　　　------------------------------------------------------------　　　　那我们再想想 那些身在国外或者台湾 香港地区的大陆人 批判独立 伸张民主大义的人 会放弃自己取得的身份和权益 或者用自己子女的权益冒险接受一国两制或献身于集权下的大义吗 反台独可不等于赞成现阶段统一　　　　　　==========================================================　　如果你觉得一国两制是谎言,那我也没办法说服你.　　当然你要表达的意思,包括人权民主的东西,也是我的信仰之一. 不在讨论的范围内.
　　作者：sinkohden 回复日期： 16:50:00　　　　因此我主張如果對台灣人民有利(這個利是包括民主人權),也可以討論中國與台灣統合的問題; 而中國的對台主張是從民族主義及武力為出發點　　　　××××××　　中国对台主张，有民国宪法做保障。绝对不是民族主义。至于武力么，从来捍卫自己的权利都是以武力为基础的。　　　　台湾人主张权利，不得伤害大陆人的权利。　　　　美国是这么教育学生的，自己的权利中止于他人权利的开始。　　　　台湾当局没能好好教育所管辖的民众，当然也不可能，因为深究的结果就会暴露台湾当局荒谬的法统，使民国难以为继。　　　　呵呵～～～　　　　台湾的混乱来自宪政危机，宪政危机来自割据。　　　　台湾企图用民主解决这个问题，是扬汤止沸的。　　　　因为台湾当局不可能只得到台湾人的授权来决定整个中国的事务的。　　　　这就是为什么伪民国一再修宪的原因。再怎么修也不可能修成合理来的。
　　小贩024:　　
回复印象非常深的是：台湾的大部分人还是“实用主义”的。　　---------------------------　　 你不是台灣人,有一些東西你是看不到的,台湾的大部分人的確是“实用主义”的, 但是確是台灣共同意識逐步深化中的实用主义
　　作者：sinkohden
回复日期： 17:17:00
　　　　　　小贩024:　　　　 回复印象非常深的是：台湾的大部分人还是“实用主义”的。　　　　---------------------------　　　　 你不是台灣人,有一些東西你是看不到的,台湾的大部分人的確是“实用主义”的, 但是確是台灣共同意識逐步深化中的实用主义　　　　××××××呵呵～～台湾共同意识的逐步深化，那代表着台湾与大陆的整合中，台湾人必须付出更高的代价。　　　　所以拖得越久，对台湾的伤害越大。
　　墨池不黑:　　如果你觉得一国两制是谎言,那我也没办法说服你　　---------------------------------------------　　同樣的答覆給你:　　我覺得有一個觀點中國人因為沒經歷過比較少想到, 民主體制下的台灣人民不會相信集權的中國&中央政府&,連中國人民都很難相信自己政府了,不是嗎?　　他能做三快表不榮不齒與周老虎, 也能做香港的事; 所有的可能都有,關鍵在它想怎麼做,人民有甚麼制衡立量? 台灣人民怎會相信這種由他恩賜的東西, 台灣人民要的是&手裡的選票, 會選錯人,也可以把他再選下去
　　众所周知，中华民国腐朽独裁，民不聊生，中国人有权力收回对国民政府的授权，行使主人权利，进行暴力革命。　　　　　　　　我跟老乌鸦的分歧就在这里了。他说民国是不同的，呵呵，所以不能暴力推翻。　　---------　　两眼发黑,　　　　不同不統,都不知你在說啥.　　 　　我的看法很簡單.　　　　中國之內,另一個(與你奉為正朔不同的那一個)政府,依然對內有效統治一部份的中國人,對外,在一部份的場合代表中國.　　你的說法,就是中華民國在1949年已經結束.已經被人民推翻.　　　　我與你的不同,在於你沒法(合於國際法)解釋在台灣的這個政府.　　你如不把他當成中國的政府,就要把他當成外國的政府.　　　　你說,你是要搞兩國論?還是要承認(或至少如貴黨黨中央)的不否認這邊的中國政府?　　 　　你如不懂國際法,就要懂貴黨的立場.　　兩個都不懂,就要懂得聽我的.　　
　　我必須離開了,明天再談吧
　　这就是国民党的悲哀之处。当然也是台北老乌鸦的悲哀之处。　　　　　　　　不管是战是和，最后国民党将退化成台湾国民党，永远无法回归大陆。　　　　　　---------　　有何可悲?　　國民黨不國民黨,相對於中國,並不重要.　　回不回歸,更不是問題.　　你完全未能掌握重點.　　這才是可悲之處.
　　作者：台北老乌鸦
回复日期： 16:05:00
　　　　　　甚麼是客觀的事實, 你的觀點我不想多討論, 我只是要陳述一個我看到也相信的民調以及趨勢, 已有81%台灣人不想統一(獨立+永遠維持現狀), 　　　　---------　　　　我的看法,這要的民調,因為不問願意支付何代價,意義不大.　　　　就是全民願意不計代價,台獨都不一定能成,更何況這樣的&意願表達&.　　　　快點醒來.　　　　×××××老乌鸦说的倒是真话。　　很显然老乌鸦是知道力量对比的结果。哈哈哈～～～　　　　
　　作者：墨池不黑
回复日期： 17:08:00
　　　　　　作者：sinkohden 回复日期： 16:50:00　　　　因此我主張如果對台灣人民有利(這個利是包括民主人權),也可以討論中國與台灣統合的問題; 而中國的對台主張是從民族主義及武力為出發點　　　　===================================================　　　　世界上任何一个政府,制定所有的国家战略都会围绕&国家长远利益&两字. 　　　　就我本人来说,虽然不喜欢武力,但如果政府因&台独&动武,我很支持,甚至会说服周围不支持的人也来支持. 当然,大三通之后,显然武力这个东西或许在海峡两岸是用不上了......　　　　我们所说的东西都太感情化了,其实理性一点来说,好比方: 如果台湾独立,而北京不动武, 会冒多大的政治风险? 我想我们的政府太了解这些东西,因为如果政府坐视台湾法理上独立成功,那民众会推翻他们的.　　　　------------------------------------------------------------　　既然说国家利益 那我也说两句 包括台独在内的台湾人 很大一部分都默认或者表示可以接受民主法制化下大陆的统一 　　客观现实的说 对我们来说统一则有两种方法 　　一种是自我改革 对大陆自身亦有益 并可促进统一 　　二则是坚守在体制不变下武力统一 　　放到民族与国家利益层面 哪种方法更有益 统一阻力又在哪 一目了然 当然 这不适用于少数极端台独份子 但由他们引发大规模极端事件的可能性很小
使用“←”“→”快捷翻页
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)}