登山者如是说
日& 14：00
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沈竹：财经下午茶，天天有好茶，大家下午好，我是沈竹，今天我的茶友，王静，王女士，王石先生，两位好。这个两位有一个共同特点，都是登山爱好者，我们很高兴，给大家介绍一下，王静是探路者的创始人之一，自己的职业和自己的爱好，哪个是先开始的？
王静：当然是工作。
沈竹：因为工作喜欢上登山。
王静：也不是，怎么说呢？就说小时候就比较喜欢运动，应该是。
沈竹：但女孩子不简单。
沈竹：跟王总在一块，觉得他跟别的登山运动员有什么不一样？
王静：开始就是只是听说王总，第一次登山听说王总在我们这个队，觉得是一个非常神秘的人物。
沈竹：为什么？他经常出来讲话，媒体形象不错。
王静：对，因为就是说在一个队里面，然后觉得有这样近距离的一个接触，但是后来觉得确实是不一样，我觉得在登山嘛，我觉得王总是在登很多山，就是很多高峰，还有这个7+2，还有做企业也做得那么好，我觉得肯定有跟别的人不一样的地方。
沈竹：是，所以说王石挺让男人嫉妒的，挺让女人羡慕的。
王石：是吗？我怎么没感觉到。
沈竹：大家都很羡慕你，怎么会有那么多的时间在这个沙漠、耶路撒冷、宗教圣地，包括这种山峰之间穿梭，花很多时间吧。
王石：那当然差不多在山里1/3时间，一年来讲，在国外1/3时间，差不多那就加起来2/3的时间了，所以在别人感觉到那么好像就是在山里面，不是在山里面，就是在国外。但是实际上他，因为他工作很多，他平时工作也不好去讲，不好去暴露，尤其上市公司很多资料你年底之前是不能公布的，所以都以为我天天在玩，实际上不是的。
王石：大本营那本身就有基站，正在讲，再有一个即使假如没有的话，现在还有隐型卫星电话，海事卫星电话，那么就是到了全球任何一个地方你都可以打电话。
沈竹：您给所有人留下的印象，尤其是很多女孩子留下的印象，是一个硬汉形象，经常出现在山峰雪地里面，然后有一种非常男人的一种气魄，登山其实是被迫的是吧？不是那么热爱。
王石：我确实是男人嘛。
沈竹：然后因为，因为真的是命运到了一个不得不爬山的时候，你才决定了。
王石：那倒没有，那倒没有，没有。
沈竹：疯狂的生活，据说有绝症这样的一个压力？
王石：没有，也没有，它这个是，是有这么一个契机契机是1995年，我突然左腿感到剧痛，对我真的来讲就是腰椎四周的血管流压迫神经，这个神经然后管左腿，当时医生诊断，可能是在，可能是弄不好就瘫痪了。当时我那会44岁，正年富力强的时候，你怎么也没想到你可能后半生会坐轮椅度过。
沈竹：医生怎么跟你说的，严重到什么程度？
沈竹：那为什么去登山了呢，是登山能治病起来您要满足一个？
王石：不是，当然不能治病，当时来讲就产生第一个念头，就是我第一要去趟西藏，因为西藏我之前没有去过，所以我一定要去珠峰大本营去看看，看看珠穆朗玛峰。那么在我们那个少年时代，我们心目中的英雄一个就是中国乒乓球队像庄则栋、徐寅生、李富荣他们那一代，为国争光，在国际上争得荣誉。再一个就是中国国家登山队，1960年从北坡，第一人类从北坡登的珠峰，那他们是我心目中的英雄。当然从来没想到说要去登珠峰，所以一定要去看看。
沈竹：当然这次万一腿不行了，所以提前一定要先去一趟。
王石：对，一个要就是在我瘫痪之前，坐轮椅之前，我一定要去就是去看一看，那当时我就问，问医生，我说我现在这种状况我还能不能踢，因为当时我还是踢足球的，他说踢足球，你要卧床不起呢，他说你随时都要，你不能不任何运动。当时我就没领会，因为我想我要去西藏，我一定要身体比较好，所以当时没有踢足球，就开始在广东省的附近登山，广东省的一千米以上山峰一共17座，我在一年内登了14座。
沈竹：当时心里就提心吊胆的，觉得瘫痪就近在咫尺了，能走的路赶紧走。
王石：那不是，没到那程度，只是一个契机，正好你借这个机会，你就要，就要去，但是实际上真正成形的是1997年，1996年是没有成形的。那1997年去了之后，是在发生我的一个比较根本的变化，就是在珠峰大本营我是住了两个晚上，那在那遇到两个登山家，一位叫金俊喜，一位叫仁青平措，一位是朝鲜人，就鲜族，一位是藏族。他们，我们晚上促膝，促膝来常谈，他们说你这个情况你可以雪山，说当然那个不用第一座山就是登珠峰，你可以登四千米、六千米的，七千米的，完了将来再下面也可能尝试登珠峰。
沈竹：腿都那样了，还让你拼命的去登。
王石：他们不知道我腿怎么样，我当然不会像他们，像一个我要瘫痪的人，我要诉说我的腿不行了，当然我就谈到西藏，因为进西藏那个，进珠峰那个谷地的时候，是要过一座山，五千米出一座山，因为当时下大雨，就是车打滑，根本上不去，我们已经在那边等了三天。我当然就和我的同伴，他是绰号叫十一郎，我记得很清楚，我就在，咱走吧，要不然再等下去，我记得早晨两点钟我把他叫醒了，我说明天我准备突破上去，因为车打滑上不去，你跟不跟一块走，他说好我跟你一块走。我们就徒步上，上到一半了，十一郎他说我实在走不动了，结果他说，他拿了地图，他把地图给我，说你往前走吧，我得回去了。我就把地图其中一张纸撕下来的，就是地图是西藏地图，就把珠峰，珠峰那个线那张地图，我撕下来的，就那时候你看，多一张纸你会感到很沉的，我把那个地图还给他，我说你把它带回去，你下去等着我。
沈竹：一个人？
王石：当然我一个人走着走着，实际上走了20分钟就到，到那个翻那个山谷的顶峰的，因为那是那个，那个云层遮蔽，我们看不到，实际上我们快到顶峰了，最后特别替他遗憾，再20分钟就坚持到了。我下山的时候就听到后面的拖拉机声音，后面看到大胶皮拖拉机，就胶皮拖拉机是不受打滑影响，哗啦哗啦上面，我看到他坐在上面，虽然他碰到这个胶皮拖拉机，那我们一块就到了，下去坐了拖拉机，下到顶峰，在下面这个珠峰营地又拦了一辆车，到了大本营。所以就那种，就是一定是不顾一切要到大本营的，那两位登山家就很感动。
沈竹：你是不是觉得这个包括绝症，包括这种可能瘫痪的危险，刺激了你这个神经。
王石：没有，它不是绝症。
沈竹：就说有可能瘫痪的这种。
王石：也没有刺激，就说像你，就你可能下半身瘫痪，因为我想罗斯福小儿麻痹还可以当总统，就我瘫痪了就是坐轮椅是当董事长是不影响的，这个我并没有感到什么绝望。
沈竹：所以强者总是把自己的挫折当中自己的另一个优势。
沈竹：王静你们都是这个公司的，应该说是决策者，在山里面怎么工作，你看到王总是怎么样一个状态，很不轻松的。
王静：王总特别勤奋，给我的第一感觉，他从来，因为大家住在大本营的话，每个人住一个帐篷，那么他会早早地，大概就是五六点钟就会起来，每天都是如此。
王静：当然肯定除了这些还有就是晚上比如说我们闲着没事的时候，可能都会打打牌，聊聊天，王总可能还会看看书，工作干嘛的，经常可能用卫星电话给公司打一些电话，我觉得特别勤奋。
沈竹：创业之后，王静的财富一下子增长了，你肯定不觉得现在房价贵了？
王静：我根本就压根就没想过。
沈竹：这房价根本就跟你没关系。
王静：没有，就是说这个财富的问题，我压根就没想过，真的。
沈竹：你会买王总的房子吗？
王静：如果合适的话，那当然可以买。
沈竹：太贵了是吗？
王静：没有，没有，我没有，真的没有考虑过这个问题，因为现在我还没有说再需求其它的房子，如果有需求的话我第一就考虑，考虑万科作为首选。
沈竹：现在这个网上真是铺天盖地的新闻，就说这个万科的销售额和销售面积可能会拿到双量冠军，这对于2009年初是丝毫不敢想像的事情。
王石：也没有，那万科这几年一直是排第一名的，我们从1997年排上市公司房地产排第一名，一直到现在，这已经，应该将近12年了。
沈竹：你看王静是创业者，股票上市了，她肯定属于新一代的财富人物，她不关心房价了。
王静：我刚才实际上想说的，你的那个问题说我是不太关心我的那个就是身价。因为在有一次，有一个记者问，然后说你现在是身价多少？我真的是一个问号，不知道。
王石：因为她的前男友，她的先生正好代表她。
沈竹：所以我们媒体人可能这个收入也一般，我们就特别关心这个房价，包括很多这个网友，知道今天王总来，我也提了一些问题，就是有的人就说这个这房价吧，一说，按说跟着市场法律走，涨这么高，它是供需关系决定的。
王石：今年下半年这个一线城市房价涨的是够快的，或者是太快了，当然这个还是和这个货币发行量有关系，这是最重要的，你货币这么大的发行量，当然对这种经济，经济保八这是必要的，但同时它会形成一些自散泡沫，而且这种自散泡沫是往下面来讲恐怕会是麻烦的时间，如果不能及时制止。当然我们也看到了在最近这段时间中央连续的出这样的政策，可以表明中央是，为什么说是出一个政策，他就还继续出呢，显然两层含义，中央对下一步的这个经济发展还是希望它一个平稳的发展。再一个当然是对认为这种大城市的房价疯涨的现象是绝不能，就是置之不理的，所以估计如果这个价格还是这样的，就是不能制止住的话，可能国家还会有一系列的政策出台，也就是当消费者一般来讲感到带恐慌性的，觉得这个价格太高的时候，或者是会发现现在很多买房者都是那个投资者的话，当然投资投机你换个角度来看，占相当比重这个，这个市场就蛮危险的。
沈竹：有一个人说这个泡沫是有的，虽然像王总说这个泡沫论，这个已经这个泡沫已经出现了，房价的这泡沫，当然说这可能是十年之后的事情，在这十年之内，可能这房价还会涨九次，那到底国家的政策也是，你说以前这个国几条，国几条也出了好多次了，现在你说这个政策出来了也是首付50%拿地。
王石：其它不用说，就上一次调控我觉得很见效，所以我相信政策有关调控一定会有智慧把它制止住的，所以我们要从更长远来讲，当然房价会一直涨，毫无疑问的，关键是个速度，速度过快是有问题的，我们不能说从长远来看，一百年之后说现在人民币值多少钱，它一定是通货膨胀，它没有，现在钱当然，将来这个钱一定没有现在钱值钱，那是毫无疑问的。但问题是这个，就这个速度，就这个节奏，你当然整个这个速度远远脱离老百姓的消费的时候，这就是一个问题了。我们可以看到日本的泡沫经济破裂之后十年那个徘徊，如果我们掌握不好，昨天那个日本就是今天的中国，这个是应该是引起祖国的重视和对策的，应该这种趋势性来讲非常令人担心的。
沈竹：其实适当的泡沫使很多国家在发展过程中必然经历的一个过程，但是泡沫的大小和泡沫的控制往往在考验着一些个政策的一些执行，还有一些个很大的一些地产商的一些运行的方式。
沈竹：我们说今年的这个一线房地产这个价格，确实是超出了所有人，几乎所有人的预测。比如说有很多人在2009年初已经很悲观了，情绪，我相信王总那时候也不会说是预测到今天这个房价，会是今天这样。
王石：我们来谈登山吧。
沈竹：王总更喜欢谈登山，但是我们两个一块谈，登山是为了把房子卖得更好，您的这个泡沫确实是引起了大家的关注，大家都希望这是一个泡沫，而且希望这泡沫赶紧就破裂。
王石：它不可能破裂，不可能破裂，不破裂呢，它是十万亿的这样的货币的投放，而且预计明年还会至少是七万亿的这样一个货币投放，它破裂是不可能的，现在不要这种蔓延，咱们用智慧把它制止住，或者让它增长的放缓一些，尤其现在形成一种大家预期的一种通货膨胀，大家购买的一种恐慌，这种是这样下去是很危险的。
沈竹：您看这个国家的调控政策，其实挺狠的，就拿地50%的这个，但是你看22号的时候，又是三家名企联合起来，255亿拿了一块地，为什么政策在出台的时候总是管不住这个？
王石：他就资产泡沫嘛。
沈竹：他还是能拿得起，付得起。
王石：先有钱，现在不是没有钱，是钱多，所以你原来这不一直说大型国营企业在这个抬高底价，你会发现这次255亿不是大型国营企业，三家民营企业。首先第一个来就不要再把这个就靠到大型国营企业身上，但是你说大型国营是不是能自律也行，不要在，这是在北京这眼皮底下就占到他地皮上，让他很尴尬。但是你全国来讲，他问题不是大型国营企业把它带进来，整个只能大型国营企业他的筹资能力更强一些，但你会发现这个255亿是三家民营企业。
沈竹：是，他是联手了。&&&
王石：对。
沈竹：我听说2007年的时候，您说那时候国土资源部也好，就是已经开始限制央企进入房地产市场，但是后来在金融危机之后，你看放开了这个政策，也就没人再禁止了，就是央企就刷刷刷的进来了。
王石：央企应该是没有限制，一直是央企来讲，就是一个规范他的，就我们了解规范他的专业化分工，就专业化，因为央企很多来讲都有这样一个多元化，所以很多原来多元化当中，他是对多少家允许搞房地产，他有个限定。只不过现在是不是有些突破，但这个应该我看来讲突破不是明显，基本都是原来是约定，允许他做的才做。
沈竹：您说这靠自律，如果按照纯市场规律来走的话，怎么可以靠自律这个央企…
王石：不是，我们应该是多方面的情况，实际上一个市场来讲，你仅仅靠这种法规，靠法律，靠各方面，这些东西非常非常重要，但是不够的，自律也非常非常重要。比如说你刚才提到广州这一块，实际上万科也参与了，万科也参与了，我们是联手其它三家，中海和保利，所以到那个时候我们就适可而止了，是吗？如果不是这样，那应该说不是我们资金不够，是吗？你三家联手起来，那你可以，你可以较劲，非得真的势在必夺，那可能要抬到260亿，280亿，都有可能的。
沈竹：就您心里有个底线，我不拿地王，我知道您说这个。
沈竹：但不拿地王，您拿老二，就是25号这个武汉这十块地。
王石：我们不能来，就是计较来讲，说我们一定说是不是有两一块，也比较接近，更乃我们总得掌握这样一个原则，就是我们不去追究地王去，说这是我们把握的这样，这样一个原则吧。再一个从总的看，包括我们在35个城市，在拿地，你比如在2007年我们总体来说，投全国的前20个地王，万科占了两个项目，一个占了1%。那到了2008年不用说，那市场不好，大家谁都不拿地王去，那我们再看2009年，那你算算，前20年地王，万科是没有名字的，那这是万科把握的一个东西。
沈竹：我不带头把这地价炒上去。
王石：我绝对不拿地王，就是我们这样一个把握，但是你比如说广州这块地，我们算了一下，它就是现在是3000拿下来，它总价是255亿，但是你作为平均下来才4000多块钱，就是作为它平均地价并不是离谱的，但即使这样，我们缩手了，也就是这样，就是把握这么一个原则。
沈竹：其实按说已经很值了，就地价不是很贵，但您还是放弃了，挺冤的，我觉得。
王石：一点不冤，一点不冤，千万不冤，你想想如果是我们拿下来，会意味着什么。
沈竹：300个亿拿下来。
王石：不是，你意味着什么，这不是大型国营企业，因为万科最大的股东也是国营企业，那保利是大型国营企业，中海是大型国营企业，就三家大型国营企业又在抬高物价，因为他不跟你讲平均的地价，他跟你讲总地价。所以虽然我们没拿到，千万我们感到不冤，我们觉得我为我们的清醒和自制，我感到欣慰。
沈竹：您说到这个地价4000多块钱，我们做了这么多年的财经报道，就没有任何人能够说清楚这个房地产的这个成本，所以说我就特别困惑，
王石：他是这样，他是这样，很简单，我们来讲，像就是上市公司，因为上市公司透明度的，上市公司房地产差不多现在有140家，140家房地产上市公司，据现在公布的资料，现在有2家是利润比较高的，一个是北京的金融一条街，再一个是上海的陆家嘴，这2家利润比较高的，但你会发现这2家是地产公司，他们更多来讲是规整土地之后，把土地卖出去，所以他们的利润比较高的，甚至是净利润会捞可以30%，40%。
沈竹：他们做的不是住房，也不是商业盈利，他们做的是地块。
王石：对，那当然他们也有，本身也有一些这个开发之后的一些销售，一些收入，但是主要的还是靠这个地块，就这个地润比较高的。那作为万科来讲，包括我们今年这个比较蓬勃的2007年，也经历了2008年的这样市场的调整，但是也经历了2009年，今年是没有一家房地产说不好的，大家普遍的在赚钱，普遍都一片笑声，但是我告诉你，万科的净资产回报是不超过18%的，就百分之十七点几。
沈竹：也就是说利润在20%之内，也是印验您的这个？
王石：对。当然，当然不是印验，它是这样，因为你很简单嘛，它地价很贵，它地价也很贵。
沈竹：地价占您的这个成本的多少？
王石：差不多占到，平均占到35%到35%左右，平均下来。
沈竹：那么贵，前两天的国土资源部公开的这个，说是地价是影响房价的重要因素。
王石：当然，那毫无疑问。
沈竹：目前地价占房价15%到35%平均下来23.2%，远低于其它国家，就23.2%是一个全国地价的这个平均尺度，这个万科这个地价的成本就更高吗？
王石：不，现在就是这样的，中国有一个问题很容易，就你说的是全国的平均地价是多少，这没有任何意义，这没有任何意义，因为按全国平均地价，我们可以说中国的地价非常便宜，平均地价就是非常没有意义。中国现在已经是，就是东南西北中差别是非常非常大的，东部和西部差别是非常非常大的，你把银川的地价拿到和上海地价，你一平摊，上海地价也很便宜，它有意义吗？没有意义。所以我们只能说来讲，我们谈，现在比如谈一线城市，谈二线城市，谈三线城市，这是一切一种谈法，再一个谈法我们谈珠三角、长三角、环渤海湾、中部地区、西部地区，这样来谈就比较容易谈清楚。
王石：所以你来谈那个平均，现在一谈中国，所以我们来讲呢，说谈到泡沫我就说一线的城市，我们所一线城市指的什么？就广州、上海、广州、深圳，当然要充分来讲也罢，杭州包括进去，就是现在这几个城市的这个房价、地价高的是惊人的，我只能用惊人来形容。但是你如果说中国的房地，中国的房价已经到惊人的程度，那就不准确了，那就不准确了。
沈竹：你有没有地价。
王石：所以我们再回过头来讲，就是现在的问题是，就是如果惊人的，一流的，就是一类城市的房地产的价格如果向二类、三类在大量蔓延，这就是相当相当糟糕的。
沈竹：我们不说平均的话，万科的这个地价有没有在20%以下的？占整个的成本。
&&& 王石：没有。
沈竹：地价普遍超过20%。
王石：我们来这样讲，万科我们在35个城市来开发，80%以上的我们的资源开发在东南部，东部，东南部沿海城市，这是属于地价比较高的，所以我不是说，绝对不是说国土资源部他的平均量是错的，我只能说来讲，就来谈这个形势，就你按全国的平均价来谈是说不清楚的。
沈竹：王总我主要是有些东西，我不知道王静关注房地产市场吗？平时。
王静：我很少。
沈竹：登山的影响力对做企业有什么样的帮助？
王石：我觉得没有什么帮助，没有什么帮助。
沈竹：我作为个人来说，我特别佩服王总的这种精神，我觉得您在人格上面是一个意志坚定，代表着传统价值观和一个传统男性的一些优良品质，几乎都在您身上体现了。
王石：你把我往墙上贴吧。
沈竹：不是，但是就这样的话，就是做房地产依然是受到很多媒体的抱怨，很多老百姓的抱怨，我觉得太冤，觉得挺冤的。
王石：我不觉得冤，我觉得什么冤呢？一个抱怨他是行业的问题，所以再一个。
沈竹：不过做汽水，做方便面我怎么就不会这样的，其实利润率有可能还没有消费类的高。
王石：它是不太好比的，因为房地产它是比较特殊的一个行业，这行业就是牵动到老百姓衣食住行，住这是花销最大的，当然是从某种角度来讲，你会觉得这个行业是最吸引人的，最有挑战性的。但另一方面它有相当大的出击，它是土地，而土地有这个寻租的一些，很容易寻租的特性，所以相当一部分企业就很靠房地产迅速建立起来，那当然是老百姓有看法的，那这是很正常的。那你赚了钱，老百姓有看法，有点怨言，你都觉得冤了，那有什么冤，一点不冤，一点都不冤。但问题就是你自己怎么做你心里清楚就行。
沈竹：但就是心里清楚，也没有什么，那问题为什么还是在抱怨我？
王石：他抱怨是在抱怨整个行业，整个行业的抱怨，那你是这行业当中，你就应该是，你又是在行业，你把自己誉为领跑者，那当然这个你就应该是承担这个抱怨，而且你知道该怎么去做，所以在现在来讲，第一你就不能再去带头拿地王，这样你要约束自己。你刚才说这个约束能起作用吗？那我觉得是企业大了，不能说为了大赚钱大，这个你愿意不愿意，你都要这份担当，这份担当，如果你不进行这份担当，政府要制裁你的，政府要限制你的，消费者要抛弃你的。尽管你可能某些时候你赚到钱，但就创业来看，你是维持不下去的。
沈竹：是，但是我特别，我特别理解您现在这个说法，但是比如说上海的地价今年是涨的出奇的快，比如说就是突然间上到2万了，平均地价值，然后当时万科是率先涨价了。
王石：那不可能，不可能，你统计数字没有显示万科是筛先涨的，我们是筛先降价的，降价的，2007年。
沈竹：降价得罪很多人。
王石：这是事实。
沈竹：降价符合市场规律吗？主动降价。
王石：降价、升价，它这根据市场来的，它不是某一种被强迫的，它都是你一种市场思维，是不是符合市场规律，那不是一个自己去判断你符合不符合，你本身来讲市场经济就是一个选择，是吗？你可以从中汲取，你也可以来快速销售，这本身它就是市场经济一种特点。
沈竹：那现在您会降价卖房吗？
王石：我不会。
沈竹：泡沫那么大。
王石：我不会，它是两回事，因为你地价贵了，你房价你得跟着地价走的，你不可能来讲我来，我来亏本卖，我亏本卖，那我的企业。
沈竹：您怎么时候到拐点呢？就什么时候真正的这泡沫显现，或者说我们的调控政策有效？
王石：现在，现在不是一个拐点的问题，现在是这样一个资产泡沫，如果来讲要想办法不要再进一步扩大，我相信到现在来讲采取措施，中央能在12月份还有一系列政策出台，这是非常及时的，如果是还不能制止，我相信还是会有办法的。
沈竹：我觉得好多媒体对王总有些误解，就包括2007年那个拐点论，就好多人会说，王总说了2007年，三四年之后再买房，然后现在很多没买房都怪王总，可能当时您并不是这个意思。
王石：我的意思就是说，现在意思和当时的意思是一样的，就当是大学生刚毕业就要买房，我说你为什么要买房？他说我担心三四年之后买不起房子，那我说那你现在买得起吗？他说男方的父母，女方的父母和他们自己攒点钱一块来买的，我说如果三四年之后你买不起房，不是你的问题，是市场的问题。
沈竹：但是现在真的买不起了。
王石：真的买不起，那是市场的问题，市场就会调整。
沈竹：那市场永远有问题，我们就永远买不起房吗？
沈竹：但是您是这市场行业老大。
王石：你如果问我的问题来讲，那我就告诉你，这是市场的不确定，我们只能做我们确定的事情，我没法确定它什么时候调整，它什么时候再继续再猛升，什么时候再降价，我这是没法确定的，我们没法左右市场的。
沈竹：但您已经肯定了，现在的市场是不合理的。
王石：对，是，现在我跟你说。
沈竹：作为一个企业好难，就明知道市场不合理，您也要跟着它跑。
王石：那你要怎么样呢，你要违背它吗，你违背不了。
沈竹：市场怎么会不合理呢？它自由市场，它的供需双方，它有一个平衡。
王石：房地产来讲，它是很特别的一个商品，它不是一种就是一个，就是自由买卖的，房地产，房地产商品的决定它的间隔比较大，而且很多它，你如果按你现有的，你的自有的资金你来购买它，会你买不起的，所以才出现这种按揭，就是你要买你原来，你将来的一些收入也投入进去，这要必须银行给你放款。那银行，就有一个本身银行问你，回收不了怎么办？所以他放款不是谁想让他放，他就要放的。所以就有一部分来讲，我需要解决住户，但是我又不具备银行给我放款的这样一个条件，那怎么办呢？那就是政府就要拿出特别的政策给所谓的廉租屋，廉租房，这样来供他们来居住，这个在中国改革开放这么多年，很多城市都有不同的办法来解决，只不过按照比例来讲，现在来满足不了现在这个市场上那个需求。至于市场将来怎么走，我只能那样来讲，就是不确定，尤其你说那你怎么办，金融来讲，遇到金融海啸了，这是大家谁想到，你说谁都没想到，你说没想到怎么办，那没有办法，那就是不确定。你说将来那会不会，会不会出现呢？谁也不知道，当然你要从一个，如果打一个永远永远的未来，没有个时间限制，你说一定会出现，你一定是对的，因为它不可能说它将来不再出现了，所以如果你没有时间限制，你说它会出现，说房价会上涨，这没有什么意义的，就你说房价还涨十次，那这有什么意义，没有什么意义，关键来讲就是你涨的幅度，你涨的速度。
王石：我们再回头来讲2007年那种调控，我是非常感谢2007年那次调控，如果没有2007年那次调控，万科经过那次调控，就调整2008年9月份世界突如其来金融海啸，最起码对万科来讲是措手不及的，而万科规模比较大，所以在那个时候你再来调整来讲，稳打不掉的。那我们再看看很多公司没有，没有进行那样调整，大家还是像2008年那样价格往上涨，实际上如果不是金融海啸，如果不是金融海啸，至少1/3的房地产公司是撑不下去的。我们也知道很多房地产之间那种交易，包括万科在内，也就差不多都要卖给万科了，这就是我们刺激，保八的刺激，金融中的出来大量会被投放，就大家全过关，100%的房地产公司今年日子都很好过，说这是预计到的，你说你王石遇到，我没遇到，你说他们遇到，没遇到。但是这些人现在弹冠相庆，说你看万科又走错了，我们，我们现在不降价，现在我卖的价格比你好得多。
沈竹：对，好多人都现在幸灾乐祸，看您的笑话。
王石：问题是来讲，这种赌博从长远来讲，下次你还会他对吗？
沈竹：看来他们是对了。
王石：不，下一次你还会对吗？
沈竹：什么时候？
王石：下次你还会对。
沈竹：赚一把走了。
王石：那当然，那是另外一个问题，当然我相信搞房地产的不像股票市场，赚一笔就走，走不了的。
沈竹：我认识一个房地产商，说这两年开发完了卖掉，赶紧就没人了。
王石：那是，那是，那当然，如果他那样做，那我说那他很有自制力，往往房地产商不是那么简单的，不是那么简单。
沈竹：他走不了。
王石：不是说你想走就走，他哪那么干净的说卖就卖完了，不会的。
沈竹：牵扯到太多关系。
王石：那当然，当然，他是不那么容易，我跟你说，如果是像股票，那买卖买了，赚了钱就走了，那就简单了，那就投股票市场去了，不是投房地产。
沈竹：我特别佩服王总一点，就是在这么一个艰难的行业，能够这么多人都已经大浪淘沙了，然后剩下来，而且一直走得都很顺，似乎很多人。
王石：哪艰难，现在100%的房地产公司在赚钱，你说这个行业难吗？你比如说我们IT行业竞争非常激烈，家电行业竞争非常激烈，汽车行业竞争非常激烈，房地产不是，房地产100%都在赚钱。我们看看家电，从几百条线，现在就剩四五个品牌了，汽车你会发现竞争，竞争最后，本来竞争就不多，最后剩下的会很少，但是其它行业，你看房地产现在一片兴旺，100%都在赚钱，它怎么难呢？不难。所以你同情我，你同情错了，是吗，这个它比较容易。就是你稍微认真点，稍微改善点，稍微提高点质量，消费者就会满意，你应该非常感谢，所以这个市场它还是很粗放的，就你稍微改善一点，消费者就感觉到，当然很多可能我们发展上就这点他们都觉得不需要改善。你比如说精装修，你从环保生态来讲，你不应该提供毛坯房。
沈竹：但是逐利是这个商人的本能，他现在看着利润，他当然希望越来越高了，比如说您有一个底线，说20以上的利润我不赚，很多人不是这样的，能不能说泡沫现在起来了，您的利润始终没有超过20%吗？
王石：我只是说平均概念，不是说个别项目，只是平均概念，因为我们来做了这是一个概率上进行计算，那你开发一个项目，你两年前拿到这个地，这个地已经增加40%了，说你当然得提高它额外的一些利润出来。当你拿到地来讲，付了钱，它的成本，它的其它的一些成本，它也在增加着，只能说平从平均概念来讲。
沈竹：但是这个具体到一块地的成本，比如说现在有人说国外的一些合理的价格，有比如说税费，包括这个拿地的地价，包括这个银行的利息还有一些贷款，他们是1/3，1/3是最合理的。当然国内，你看就刚才我说的，黄东波在那个达沃斯的时候说到，房地产商绝对是暴力，利润拿到200%，这也是行业中人，任志强说这个利润是8%。
王石：我们只能这样说，我只能用一个透明的统计的数字，不能统计出来，就说这个数字，我没法就是说谁说是什么数字。
沈竹：这个幅度有多大？利润的幅度。
王石：我只能说上市公司来讲，可公开的，透明的，那保证来讲是保证交税的情况下，刚才讲了，就两家的净资产回报是超过30%的，除了这两家之外，到目前统计数字，万科当然不是他们两个之外最高的，但是最高的应该是只有，我们现在根据统计资料，是没有超过百分之，没有超过30%的，所以万科远远还没有超过20%。
沈竹：成本都花在哪了呢？就利润率就是没有超过20%，由于它的成本构成。
王石：成本构成。
沈竹：为什么有的利润能够那么高？像黄东波说的。
王石：那我不知道他指到哪了，那你很多他免不了寻租，寻租，寻租就是他那个特别的条件可以便宜拿到地，他地租极差，所以他有这样的一个条件，这是有可能的。但是现在拿的面粉比面包都贵，他怎么可能有200%的利润呢，就现在指望这个房价继续上涨，所以他的利润才能出来。实际上来讲，我们看只要拍卖拿地的，你会发现所以这不可能有那种200%的利润，是不可能的。至于说其它途径有没有，那我相信300%都会有，但它说明呢？说明这个房地产行业整体是个暴利，最起码上市公司是没有加入这个，140家上市的房地产公司是没有加入这个暴利这个行业当中去的，是没有的，因为他们的财会是一定要增加的，一定要统计的。
沈竹：人家能拿到那么便宜的地，为什么万科拿不到，为什么您的利润就上不去呢？它的成本花在哪呢？
王石：你说，你说人家来讲，我觉得那不是代表的，那个不代表，我们再看看，这个不代表房地产的主流的，我第一个我想说明，最好来讲，我当着你们电视台来讲，最好有人来反驳我，就说我给你提个公开数字，你要说谁说谁说的，公开统计数字，就是国家统计局认可的统计数字。
沈竹：您看这有一份是那个。
王石：你国家统计出来认可的数字，就来说我来反驳你王石说你说的那个利润远远的高过这个利润，你来反驳我。
沈竹：您看万方地产资讯报告，它说了那个上海和黄它的土地储备是上海第一位的，那第二位就是万科，它有那个，这个屯地开发，就是开发用地，还可以支撑6.3年，这是它的一个数据。
王石：那不可能，那不可能。
沈竹：然后平均的地价它算出来，它写得很好玩，说是万科作为一个地主来说，平均的地价4382元/平方米是它拿地的成本。
王石：差不多。
沈竹：4000多元。
王石：差不多。
沈竹：那4000多元的地价成本，如果卖到2万多块钱的话。
王石：我们平均的卖价是9000块钱，我觉得谈这个，谈这个没有任何意义。
沈竹：平均价格。
王石：我只能告诉你讲，你这个没有任何意义，你拿着一个上海的平均的卖价，你再拿万科全国的一个，我们35个城市的一个平均地价，你在我这城市这个数字是对的，但你来个说你平均卖价2万块钱，我说好不好。
沈竹：不是平均的。
王石：那你不是平均，它没有任何意义。
沈竹：但是这个地价比如说4382元地价浮动范围是多少？
王石：我想，我想我们在这里来讲，这种比较来讲是没有任何意义的。
沈竹：是，我同意您的观点。
王石：因为你刚才给了两个数字，给了万科一个平均的全国地价，我是承认，你这个是对的，这是万科公布的数字，但你拿了一个这是上海一个平均的房价的卖价，你来说你们之间的利润差多少。
沈竹：那2万多块钱的这个。
王石：我说万科的平均卖价是没到1万块钱的，那你看中间的开发价，你算出去很简单，所以这个，我们不要这个，讨论这个没有任何意义的，没有任何意义，我只能这样说，我只能这样说，如果来这样讲，我跟你讨论这没有任何意义，你这样会有一个误导的。
沈竹：没错，我知道您的意思。
王石：我非常明确说万科，不仅万科的，上市公司的数字来进行比较，上市公司来进行比较，那再一个来讲，我也讲了，国家统计局一定有一个全国的平均地价，全国的房价，我说这样来讲，它会有一种误导，你按照那个平均来讲不高的，按照老本的收入行业也可以承受得起的，但是我们中国东南西北中差异是非常非常大的。所以在这样来讲，我建议说我们这个讨论停止，如果再继续讨论。
沈竹：谢谢您，非常感谢。
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