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邮政法》：邮政命悬一线的寄托
发布日期:04-02-23 20:41:00 作者:本站记者 新闻来源: 新闻点击:
　时间：日上午
　　地点：北京市邮政管理局
　　主持人：南焱（《财经界》杂志社首席记者）
　　嘉宾：胡仲元（国家邮政局《邮政法》修改工作组组长、北京市邮政管理局副局长）
　　范业强（中国政策科学研究会副秘书长）
　　顾联瑜（全国邮委学术部常务副主任）
　　话题：关于新《邮政法》
　　修法的五个要点
　　主持人：众所周知，这次修改的《邮政法》将是关于中国邮政未来出路的重要事件，也是邮政捍卫自己权利的唯一寄托，今天在座的各位都是邮政改革的权威，在老《邮政法》的基础上，这次修改的重点是什么？
　　胡仲元：《邮政法》修改有五个重点。一是邮政普遍服务，普遍服务过去也做，但是1986年颁布的《邮政法》没有写，实际上在履行着，为什么要写进去作为重点呢，这是1999年北京万国邮联大会决定的，大会的决议明确表示，各国政府必须履行普遍服务这个职责。
　　二是邮政的专营的问题，专营现在世界各国都在搞，尽管专营的标准和范围有所区别，但是都没有放弃专营。从国际上看，专营是邮政基本政策的体现，专营既是经济上的需要，也是补偿普遍服务一个基本的财政政策，同时是信息安全，国家安全的需要，这既是政治上的考虑，也是经济上的考虑。是国家的需要，也是人民的需要。
　　三是监管制度要完善，邮政政企合一，在国际上许多国家都存在，但目前来看，中国邮政政企合一应该说是弊大于利，分开以后，有利于解决政府职能和企业职能的分离，有利于解决裁判员和运动员身份的划分，有利于市场的监管，这个过去《邮政法》里头没有，现在要写进去。
　　四是邮政设施谁来买单的问题要解决，因为邮政承担了替政府通政，另外还承担提供福利型公共产品的特点，即是通民的需要，通民就是普遍服务，也是政府职能，那么它本身政策性亏损是不可避免的，也不可能用我们自己的企业行为来代替这些职能，所以是政府的行为，邮政替政府履行职责，政府就应该理所当然地给予补偿。就像我们的民工给老板打工的道理一样，老板不给工钱是不对的。邮政设施建设应当从中央开始，各级财政要拿钱来建，现在邮政是用自己打工的钱来建设国家的通信网，这是不现实的。在法律上必须要体现。
　　五是邮政的定位问题，《邮政法》应该体现。现在信息产业链有两种，一个是电子类，包括电话、电视、广播、互联网，非电子类，就是铁路、银行等。从分工来看，邮政实际上是介于两者之间，把邮政简单划为哪一部分都不合适，唯独邮政必须由国家来办，所以它应是一个独立的行业。
　　新《邮政法》不能急于颁布
　　主持人：《邮政法》修订征求意见稿已经出台，不知道各位专家对此有什么意见？
　　范业强：我认为，从性质上说这是一个好的法律。但是不能说这部修改稿是很完美的，我认为离应用还差很远，不是说政府能不能顶得住的问题。比如，从协调利益这个问题上，因为中国的情况跟日本、美国等发达国家截然不同，跟很多经济落后的发展中国家邮政情况也不一样，中国是一个放得最开的国家了，你看现在大部分的邮政利益，不在邮政本身，不在邮政部门，而在那些后开的国内外企业，包括那些民间的快递公司，有许多连执照都没有的，所以从协调利益上看，你不能不管他。
　　还有一些非常不清楚，比如说500克专营定下来了，但是你怎么能够保证这500克的实施。非邮企业100万的注册资金本身就非常低。100万，要放到20世纪80年代可能还算个数，我觉得不但是100万少，连1000万都不够。因为这样的企业，他没有能力完成一些必要的邮政传递手段。
　　其次，还有一条不足，就是你新的《邮政法》出台跟邮政改革绝对是联系在一起的，现在邮政自身也是有问题的，你说邮政经营的主体是公用事业，是专营的企业。如果其他邮政公司平均的工作效率是七天，中国邮政现在是14天，差了一倍。如果邮政改革不能够解决效率问题，《邮政法》许的愿再多，或者规避再好，最终的结果还是违背了整个国家和人民的利益，这个问题不在于这个利益给谁的问题，因为邮政现在有利益，比如快递这块利益非常大，谁都抢。可现在的问题是，因为有了前一段若干年完全放开，现在假如专营定在500克以内，你邮政能不能吃得下，我认为现在也是问题。而且问题很大，必须经过周密的，细致的调查研究，拟出一个量的模型出来，所以《邮政法》如果简单地，片面地，盲目地出来的话，可能由于邮政改革的速度不够而起不到作用。这就牵涉到邮政体制的问题，所以我觉得《邮政法》如果从颁布的时间上看，从操作性来说还不要急于颁布，因为邮政改革的问题还有一段距离。咱们还得继续研究，比如说关于国家财政补贴的问题，如果不做数学模型，应用模型，是绝对解决不了的。
　　收回专营不是垄断
　　主持人：修改《邮政法》的焦点问题可能是专营，在已经完全放开的失误下，收回多少合适？据说，国际货代组织对500克极力反对。如果在法律上收回专营的话，市场的竞争无疑落在非邮企业进入的门槛上，如果进入的门槛定得太高，无疑加大了垄断行为，征求意见稿里100万的准入门槛，能否保障邮政服务质量正常良好地运转？如何解决专营与竞争的矛盾？
　　顾联瑜：500克也没最后定。500克专营是否合适，还可以研究。当然范业强提出的50克底限，我们感觉确实不太可能，太低了，500克向下走一点是可以的，比如像欧洲国家，350克，400克左右。100万的准入门槛现在也未定下来。
　　范业强：新的《邮政法》征求意见稿中，解决的比我原来设想的大多了，不论是2000克，还是500克都是列为专营的。实际上，现在典型的传统信件几乎没有了，写封家信，过去很多，现在几乎没有了，取而代之的是大量的公司间的商业信函，票据非常多，什么自来水公司，通信公司，银行，各种账单都要通过邮递，一个小的快递公司，只要吃上其中一块业务，就美死了。
　　胡仲元：专营也是作为普遍服务，50克是全世界现在都没有。范老师说的非常重要，邮政的业务机构，业务的流程，必须改革，就是说同城快递必须单独做，这样才有可能和快递公司去竞争，这也是普遍服务必须做到的事情。
　　主持人：不久前，UPS、联邦快递、敦豪等跨国快递巨头的老板齐聚北京，共同筹划对付邮政通过法律收回专营权，许多媒体也纷纷站在快递巨头的一边，大谈收回专营垄断的弊端，据说，《反垄断法》也即将出台，邮政的专营会不会成为反垄断的对象？
　　胡仲元：凡是关系到国计民生的很多行业都是垄断的，历史上盐铁就是垄断的。比如说咱们知道的盐铁专营，在西汉的时候，因为从青铜刚刚过渡到铁，铁是稀缺的，所以国家要盐铁专营。后来铁不专营了，但盐一直到如今都在专营，为什么？因为关系到每个人的生命，不能乱。你说烟全世界各地都在专营，都在控制，为什么？因为不专营它就泛滥，就好比是毒品泛滥一样。邮政的专营是国家安全的需要，是老百姓普遍服务的需要，是政府的需要。所以邮政专营是肯定的趋势，500克有人嫌高，这很正常，欧盟现在专营一般都是350克，但有人提出2007年缩小到50克，现在好多国家都不同意，首先英、法就不同意，而且把这个放宽的期限往后推了。
　　顾联瑜：我们讲邮政的专营不是一般意义上的垄断，我们一直强调邮政专营不是垄断，中央关于完善市场经济的决定里头，把邮政也点了，放到垄断行业里头来了，从理论上来讲，专营也可以说是垄断，但是这个垄断性质不一样，如果是市场垄断，那是要反的。我们这个垄断是属于政府垄断，因为政府要保障两条，一个是安全，一个是人民的权利，政府为了贯彻《宪法》里的公民有通信秘密，通信自由的权利。为了要做到这两条，所以要求国家邮政要承担这个专营。现在专营的还有很多，不光我邮政专营了，还有烟草专营，铁路专营等等。所以专营这个问题应该具体分析。
　　范业强：因为在国外是一个成熟的、完整的、完善的市场经济，所以哪些是垄断的，哪些是国家的，分得非常清楚，当然随着社会的进步，有些曾经是垄断的行业，会逐渐进入市场竞争，这是肯定的。现在咱们年轻的反垄断专家，都有一个特点，第一学者出身，第二是从国外看。单纯从国外看，比如说电信，电信原来是典型的垄断企业，电力也是典型的垄断企业，这两个行业，现在逐渐地开始引入竞争的因素。但是你说邮政，在你不了解的情况下，你就参考别的领域的办法，这就有问题了。美国是反垄断最发达的国家，但也没有反邮政垄断。
　　邮政在相当长的一段时间内，还不会进入自由市场这个领域去，这是它自身的特点决定的。因为一是邮政跟国家主权连在一块儿，二是它直接关系到人民的福利。
　　谁来监管邮政
　　主持人：过去很少有老百姓因为邮政服务不到位而状告邮政部门的事，一是法律不完善的原因，二是老百姓还没有这方面的意识。那么，在新的《邮政法》里，如果邮政部门服务不到位或者造成过失的话，老百姓能不能拿这个法律向邮政部门讨回公道？
　　胡仲元：《邮政法》现在里面严格规定，政企分开，国家邮政局是政府职能部门，专门制定邮政普遍服务的具体的标准，都是国际通用的惯例，比如说投递的时限，普通邮件的时限，快件的时限，服务质量的要求，规格的要求，服务频率的要求，都有一个非常详细可操作的具体的标准，而且公布于众，老百姓知道标准后是要监督的，达不到，你邮政应该负什么责任。就是说既要规范社会上的违法行为，也要规范邮政普遍服务不到位的问题，这是让普遍服务真正能够落实到老百姓当中，否则法律可以讨回公道。
　　顾联瑜：现在因为政企合一，我们定的服务标准好像就没有什么约束性了。将来政企分开以后就不一样了。比方说欧洲的有些国家，成立邮政公司，政府的邮政监管部门和你这个邮政公司签定一个协议。一是政府的监管部门要提出一些服务标准，就是说你必须要承担普遍服务，这普遍服务的服务标准几条，服务网点、时限、质量等等要求你做到；另外你普遍服务存在比方政策性的亏损，政府给你补贴，就是既有义务，又有权利，你的义务就是做好普遍服务，虽然你是公司，但是你要承担政府给你的义务。
　　重建邮政的合法地位
　　主持人：像美国的邮政人员法律地位很高，他们是公务员，还有邮政警察，中国的邮政好像没有这样的待遇，新的《邮政法》会不会对此有规定？　　胡仲元：别说待遇了，现在连应有的人身安全都得不到保障。投递员远看是个乞丐，近看是丐帮。当前，全国每年投递员被狗咬伤，牙齿被打掉的，耳朵被揪掉的，打成脑震荡的有四五十件。所以《邮政法》修改以后，特别强调要提高投递员的地位和待遇，统一服装，邮政是代表着国家和政府的形象。
　　顾联瑜：以前只要穿了一身绿衣服，军事保密单位我们都可以去。现在好了，小区保安都不让进，保安的身份比投递员还高，这是不正常的。　　范业强：造成这样的原因是因为专营没有了，一般人分不清楚投递公司是干什么的，是邮局的，还是一个小快递公司的，快递公司的快递员素质参差不齐，这也是导致社会对邮政的歧视。新的《邮政法》对此应有明确规定。
　　主持人：有一家媒体说围着北京的二环路走一圈找不到一个邮局，邮政的普遍服务即使在首都北京也没有做好，这个问题会不会在新的《邮政法》里体现？
　　胡仲元：造成这个原因的是全国城市都在搞城市改造，邮政是受害者之一。我最近了解到一个省会城市，是一个大省的省会城市，以前有60多个邮电局所，到现在只剩下30几个了，而且现在，有关部门通知他们还有11个被列在拆迁当中。北京也出现过类似的事情，拆了也行，但你应该让我们再回来，给的一点补助，比居民拆迁的还少，我们还得自己找地方。即使在原来的地方盖了楼，我们还买不起，据了解外省比北京严重多了。新的《邮政法》对此已经明确。
　　顾联瑜：关键不是补偿，主要是基建问题，原来地点还是比较合适的，拆迁了把你弄到另外一个地方，就不合适了。过去在基建规划上不太明确，即使列入城市规划，但是谁来投资，不清楚。
　　主持人：中国邮政已走过弯路，包括过去政策上的失误，众所周知，修改《邮政法》面临的阻力很大，你们认为，现在最大的阻力是什么？
　　胡仲元：第一个难度是利益问题，这是要命的事，要平衡各方利益的确棘手；第二个难度是认识问题，到底把邮政怎么办？国家要不要办邮政？现在有的人认为邮政没必要国家办，就是所谓的反邮政垄断，一浪高过一浪；第三个难度就是邮政过去这几年走过的路是弯路，现在要扭转难度极大。
来源：四川新闻网-厂长经理日报
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