看见那么多说北大青鸟好的,我的良心实在过去不!　　有良心的都站出来说说北大青鸟好吗??　　我句的很垃圾!至少我们公司不要ACCP的学员.　　业内的人士,看看他们的课程,在看看他们完成课程的时间??　　真的是啊短期塑造了一个完美的天才呀...　　能做到吗???　　有脑子的想想,编程不是说1-2个月就能学好的....　　那么说ACCP好的你们的良心都去哪里了,那里的老师知道什么?　　他们也就是讲课,有做过项目吗?有经验吗?　　北大青鸟,你们的广告做的实在好,什么毕业了有工作月薪多少多少.　　有双认证证书,可也不想想现在哪家好点的公司招人看证书的.都是先面试,一次通过后出一道技术题,看看你的技术,谁看证书..　　　　不要在让不知道的人受骗,逼近是一大笔学费...　　　　有良心的站出来说吧...　　(本人说的个人观点.已经本公司员工都这么认为,还有虽然不能说全部ACCP都这样,但是我看到的遇到的基本都是,也许会有好的.)
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　　是啊 超级垃圾 这里是襄樊华藤培训中心的 老师都是这里毕业的 自己都不懂 还在这里搞 丢人啊
　　就是老师自己没有经验就来上课地哈!　　他会我们公司给他们了一个外单结果做的我们全部返工!　　花了一个月的时间~!没气死我...　　这个外单还是号称他们ACCP的技术支持做的!　　我快晕到了~!　　结果ACCP叫我们去给他们带课!　　找了个因为太忙了所以没去的理由!　　我们可不想吾人子弟...
　　当时去武汉北大青鸟基地看情况的时候，我就觉得他们是只会吹的学校，幸亏相信了自己，没报北大青鸟，一w多呀，有很多农村来的人也在那学习，北大青鸟真是坏良心。。。
　　哎~~你们得找自己的原因，别一味怪别个
　　中国有没有人权，这个问题在美国每年都被提起，你们觉得呢～～～那些环卫工被撞死了，就因为车是政府的，于是不了了之，感觉如何～～～处置贪官300多，赃款700多亿～～～问下人权何在？但是，作为中国人难道就说中国不好了吗？中国当然好了，一个泱泱大国难免有这些那些的毛病，但是也没见哪个中国人就是觉得外国的月亮圆吧～～一个企业同样如此，据我所知这个鸟和MC,KFC一样，有些都是授权形式的，靠～～～MC也有经营管理不善导致效益不好而垮掉的，别说这个小企业了，肯定有些是傻鸟，呆鸟，笨鸟，难道天下乌鸦一般黑吗～～～你别说一般黑哦，有白乌鸦的，而且还不少～～～因此不要管中窥豹了哦～～～一味的觉得别人不好，只能说明自己的思想狭隘而已～～～～
　　顶，北大青鸟单单学费现在2万8千，这不包括证书费用　　希望没有人进北大青鸟烧钱了　　　　给个北大青鸟内部咨询师自白，有空自个看吧　　http://club./r-ittrain--0.html
　　现在学费涨了 一共要3万1千块钱
　　这个我得顶，虽然是一个很旧的贴子。这是我亲身经历过的事情，我爸以前老说我在学北大青鸟是浪费时间，不如去念一个专科。我那时候傻呀，不知道呀，钱也花了，但是出来了，知道北大青鸟的课程是垃圾，我们班四十多个同学，没有一个混得好的，有好多都在工厂打工，做普工。唉！
　　很赞同楼主的说法，在北大菜鸟里学的，连基础都学不好，他们在注重把学员推去就业，提高就业率，其实连皮毛都学不好，
　　谢谢，我本来还想去培训的，看了你们的贴子，决定不去了！
　　愿者上钩，修行靠个人
　　标题：存在就是道理！！！　　我是青鸟的学员，在这里，我发表一下，我个人的看法：　　全国IT行业的培训很多，北大青鸟在深圳有责任的的就只有两家，福田有一家，南头有一家（深圳中青），青鸟是面象社会招生，不需要基础，以赚钱为目的，但是也培养了一些入门的人才，不管外面评价怎么样，不管社会的认可怎么样，选择北大青鸟的，也有种种原因，并不像上面说的那么一文不值，为什么社会对北大青鸟的评价这么坏　　是有客观原因的：　　1，没有培训门槛。高中毕业即可，在武汉有个千人工程的IT培训机构，要求是大专以上学历，如果全国的IT培训都要求大专学历，那么请问，没有大专学历的IT爱好者，怎样踏进IT大门，自学，读大学，在这一点，不谈钱，从某种意义上讲，北大青鸟给了社会爱好者一个学习的平台，还可以半工半读，事实也证明这么多年以来，北大青鸟的学员，大部分是高中毕业，而且都是高考成绩相对差的，能把他们引进IT行业已足够了。心态有问题的建议你们去看看道德经！！！　　2，教学的宗旨是就业　　 面对成绩不好的高中生当然课程相对简单，而且比较难的社会上一般程序员不要求的，不去深纠！　　学得怎么样有很多的原因，这点就不用本人强调　　俗话说，师傅引进门，修行在个人，要想通过这么一年的培训就跟重点本科毕业的人相提并论，岂不可笑，笑在你们这些人把事情想得太简单，以为自己出钱了，就一定要达到什么样的效果，那是不可能的，急与求成，急与求高工资是不现实的。　　慎重申明：北大青鸟的课程是很简单，但并不像各位说的那么一文不值，不虚张，有人学吗？什么事情不要看表面，存在就是道理　　心态有问题的建议你们去看看道德经！！！　　
青鸟（你们说菜鸟也行无所谓）在读学员
　　谢过了...我也是打算要去北大清鸟学学编程,,现在看来得好好考虑考虑!!
　　我也不想说北大青鸟好,不过说实话,确实没有培训机构比它更好(不要拿个案,从教学质量和规模来说).有些大专就是卖文凭,质量更差.(当然偶尔碰到好老师算你走运)
　　555555
　　wo ye jue de bu 怎么适合我
　　我觉得这个学校很好，除了学费贵
　　现在我们公司的hr看到北大青鸟的一律删，绝不考虑。没办法。以前面试过的、试用过的人都让人很失望。问什么没几个会的，连845，865都不知道是什么。这是网络工程师吗？吐血啊。　　　　还有待遇方面要求倒不低。还挺喜欢跳槽。我想想也是，花了一年时候和大把的钱。自然跟常人不一样了。培训班里都有就业明星榜，高中生月入5000的榜样会无时不刻的激励他们的。唉，就这么个干活的职位，小庙供不起大佛啊。试用期第一天故意让他们加班多干点活，第二天自动消失了。呵呵。不错，很好。总比干了几个月费了好大劲培训出来再走好多了。　　　　打个比方，高档饭店里的菜是100元一道。还有一个脏乎乎的小饭店，据说厨师手艺极高味道丝毫不比高档饭店差，他们的菜也出价100.你愿意掏这100吗？　　　　现在的情况算是把hr彻底教育过来了。比如这次招的山东小伙就不错，人老实、大专学历、没有这种培训，开3000块工资已经很高兴了。工作也挺主动的。我准备好好带他一下。
　　看个人吧，肯定不能那来和专业本科大学比，不过不会比那些专科的差
　　楼主受刺激了
　　对于努力上进的人来说，去哪里培训都一样，自己多努力，花几千元培训哈可以了，不一定青鸟哈，然后找个公司努力认真的看。在公司干一年绝对比在任何培训机构学到的多。关键是努力上进的人哈，懒人去哪里都一样。　　
　　楼主你脑子里面是不是装了大便啊，我就是北大青鸟毕业的，我现在的工作虽然不是很好，但也不至于饿死，刚毕业2500，现在是5500（工作一年）青鸟里做的项目比大学里多的多，不知道不 要在这里乱说，你个垃圾，头里面都装大便了　　　　　　你个垃圾，头里面都装大便了！　　你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！
　　楼主你脑子里面是不是装了大便啊，我就是北大青鸟毕业的，我现在的工作虽然不是很好，但也不至于饿死，刚毕业2500，现在是5500（工作一年）青鸟里做的项目比大学里多的多，不知道不 要在这里乱说，你们是什么公司啊，是狗屎公司吧，你说说你们是什么公司，不要看别人做大了就嫉妒，真他妈鄙视你这种人，你个垃圾，头里面都装大便了　　　　　　你个垃圾，头里面都装大便了！　　你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！
　　楼主你脑子里面是不是装了大便啊，我就是北大青鸟毕业的，我现在的工作虽然不是很好，但也不至于饿死，刚毕业2500，现在是5500（工作一年）青鸟里做的项目比大学里多的多，不知道不 要在这里乱说，你们是什么公司啊，是狗屎公司吧，你说说你们是什么公司，不要看别人做大了就嫉妒，真他妈鄙视你这种人，你个垃圾，头里面都装大便了　　　　　　你个垃圾，头里面都装大便了！　　你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！你个垃圾，头里面都装大便了！
　　这个人是北大青鸟的工作人员吧?　　讲话都这么没有休养,没有素质,估计那北大青鸟也好不到哪里!　　什么是人才?
先成为,后成才!做人做成这样,我还要魅着良心说北大青鸟好?　　
　　先成人
　　哎，这年头就这样，我在这里吵，人家青鸟就一直火，这广告忒简单也忒有效，我这样想，楼主要么就是枪手要么就是脑子被挤了，天天有人说不好，天天做广告。　　哎，我是青鸟的学员，我不评论好不好，不想被误解为枪手。
　　哎，这年头就这样，我们在这里吵，人家青鸟就一直火，这广告忒简单也忒有效，我这样想，楼主要么就是枪手要么就是脑子被挤了，天天有人说不好，天天做广告。　　哎，我是青鸟的学员，我不评论好不好，不想被误解为枪手。
　　楼主你是不是别的培训机构的老师或者是其他什么的啊？　　说这话简直就是脑袋长在屁股上了。　　说北大青鸟好坏不是你一个人说了算。　　我靠。　　我也是北大青鸟的。　　别管人家学校负责不负责。　　来这里学习主要是靠自己。　　靠自己。懂吗？　　我靠。你以为你上个一本 电子类学校。　　你天天泡马子不上课。　　就能学到东西啊。　　我靠。你个人渣。。　　顺便提一下。　　北大青鸟的项目比大学的多的多。。　　不懂包乱叫唤。。。
　　不要一棍子打死人，师傅领进门修行在个人，ACCP只是给了一个门外汉进入这个行业的机会，我就是在ACCP培训的，到现在工作5年了，到过很多公司，华为、西门子、阿尔卡特，遇到过很多名校海归，其实能力一般的人到处都有。北大青鸟不好的地方是收费太贵
　　2008IT职位及薪资调查，供参考，人生大事好好考虑哦！　　/download/8IT.pdf.html
　　我同意 jbla 的说法。学的不好的人总有些说法，没有想想自己是否用心学了。　　
　　这也怪不的。北大青鸟是个商业性的机构。只要你交学费就可以进去学。不管你是高的、矮的、胖的、瘦的、扁的都行。
　　其实每个人都有自己的选择，这些选择有时候都是必然的，因为当时的条件只允许你这样做，所以说我们也不能只一味的去说别人怎么样，而应当想想别人这样做是为了什么。　　
其实北大青鸟也不能说它不好，在哪个学校不都是混日子，该努力的还是会努力，不努力的也还是不会去努力。北大青鸟是贵，可它门槛低，北大青鸟可能是没学到什么东西，可是这个与个人有很大关联。　　
送给每一个北大青鸟的学子：不要灰心，努力过后。在阴暗的角落也会绽放光芒
　　我也是这个学校的。。在找工作
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　　我觉得没什么可垃圾的，学生素质就那么高，关学校什么事。　　有些有悟性的人还是可以借助ACCP成为一个程序员的。
　　修行靠个人，老师是教不出高手的　　青鸟学费确实挺贵　　慎入
父母挣钱不容易
　　我都搞不明，青鸟的那些广告是怎么做出来，，，其实这种现象中国普遍是这样，表面说得死得要好，实质差劲到死，，，广告对于我们生活所造成的误区真的太大了，，管这事的人都不知道死去哪里了，，，可能都忙着地里收费去了，，，，总之现在干什么都要留个心眼，，多听看别人的事，，，不过也不排除现在有些人有意设个井让你跳进去！　　，，，，不好说，，，
　　06年的帖子，还能翻出来吵，厉害！　　　　毛老大说过：没有调查就没有发言权，LZ有调查吗？以偏概全了吧　　　　这么多人为一个没结果的事吵个没完，晕倒！
　　关注中
　　做为一个北大青鸟的学员 我想在这里说两句 首先呢 它是一个盈利组织 这点让我很不爽 学校的住宿条件没有外面好 但是价格还比外面要贵 我住到外面 它还要我交钱 学校做事很小气 常常说些事情不兑现 还没有升学就开始收学费 其实是怕别人跑 但是呢 它在教学这方面 和上面一些说的一点一样 它门槛低 能够让大多数喜爱这方面的人 能够学到这些技术 比如说我 我成绩很不好 但是我对电脑这一方面 非常爱好 而却我在学校学的还不错 不过有一点到是真的 这里的老师呢 技术有限 很多只是在外面开发一年的人
不过有的可能 还有新手的也无不可能 但是真真能坚持的 将来出去也一定能够找到一份不差的工作 这点是毋庸置疑的 如果你的技术都能够掌握到一定程度 我觉得不会比那些名牌大学 差 比如有些 大学学的东西 根本不能在外面找到工作 如果要找到工作必须自己加油 有很多大二 很大三的学生来学校里比赛 基本上 不能达到我们7分水品 常常考到一半 基本上都已经弃权了。所以它也有一个能办下去的理由 但是我绝不会跟别人说它很好 有不少老师要我 帮他们招生 我重来没有答应 因为每个人不同 并不是每个人都能 去坚持 我不想以后 让别人来说我！
　　LZ 你是2B啊
北大青鸟的老师没经验？你就说错了
至少教 我的老师是有项目经验的。。牛X的很。不是每个地方都一样
　　呵呵..以后大学出来之后我想 搞搞电脑培训,这个太好挣钱了.做程序员太累了.
　　ps交流群，网页设计交流群
　　绝对绝对不要去 北大青鸟 就是一群sb办的学校 不管信不信 北大青鸟绝对是SB中的sb! 有兴趣 去博客看看吧！有详细的网赚介绍 .cn/yashusi　　
　　我觉得还好啦
除了学费贵，教员的工作经历很牛X
也能学到很多东西，老师只是把我们引进编程的门路，而以后要怎么修行就要靠我们自己了
　　我们专业有一个自学考了SUN公司SCJP认证的，还有个去北大青鸟考了ACCP认证的，结果那个拿SCJP的太TM牛X了，课程设计做项目有他就可以了，那个ACCP的其实也不差，但是跟那个SCJP的比起来就一个天一个地了
　　天灿校区确实很垃圾！
　　北大青鸟深圳中青IT培训帮你敲开职业门 　　在近几年的职场招聘中，IT类人才永远占据着需求榜的前几名；而在紧缺人才榜单上，软件开发人才、软件测试人才，数据库人才等也榜上有名。　　北大青鸟深圳中青校区，所有标准均高于总部要求，师资雄厚，所有老师都必须有四年以上项目实战经验，并接受总部最严格的测评，强大的师资团队确保了就业。　　要想真正的学好it
就来北大青鸟深圳中青校区吧
让你的生活从此迈向成功之路！！　　网址：www.sz-accp.net
我就是北大 + 青鸟毕业的　　现在还不错啊 　　其实关键看你自己的努力，老师呢，反正成都锦江中心的老师 有一个很牛！　　我们在他的教导下 魔鬼训练
他光是 叫我们 写代码 搞设计 还交我们做事、做人　　我们的就业 也很理想的额
呵呵　　不要一概而论哈　　
　　成都锦江的老师 都很好　　特别是一个姓曾的老师
很厉害额 　　如果能在他手下 是你荣幸！
　　我是北大青鸟出来的，也是大家说的那句话，师傅领进门，修行看个人。 仁者见仁智者见智吧。
　　我说下我在北大青鸟的经历我去报名的时候我问咨询老师，上一个学期包就业吗？老师当时肯定的说包那我当时就信以为真了因为看在青鸟是全国性的《恰恰相反后来我明白了在中国都是强欺弱》，结果交了学费就把我分在一个已经上了4周课的班《北大青鸟上课很急每周上四天课一天一章一本课也就十几章讲过的课不会讲第二次》，第一学期读完了毕业了在找老师的时候呢老师当时的态度和来报名时的太完全俩样你懂的。　　没办法只有自己找工作花俩月的时间找到工作了我才知道我花了8900学费去学价值2000的技术不过这也让我学会了下次做任何事的时候调查好不要做糊涂人。北大青鸟就是抓住穷人想改变生活这一点，我还想说学编程没一点数学功底是学不好的。 如果真想上北大青鸟的建议去北京昌平校区因为那是北大青鸟最好的校区老师会比别的校区好一点素质也会比别的校区高一点。 我在的是青鸟深圳嘉华培训
　　我也觉得没这么坏的啊，我是在武林门校区毕业的，在杭州算是很好的了把，现在找了一个网站开发的工作。。工资3000左右。。
　　@rxm129 10楼
17:00:00　　没来好啊，巨坑，好惨的说，我这半年学了什么？
　　秒杀LILY毛呢大衣，只要89，五个颜色，四个尺码，全淘宝全世界最低价。　　独家供应。　　100件后恢复原价哦　　秒杀2013春装LILY欧美风新款女装复古中长款双排扣外套毛呢子大衣　　/item.htm?spm=a1z10.1.w734.1.WQcLSj&id=　　
　　好像很厉害的样子
　　会排序就可以了，微软公司网站上不是ＣＲＭ么，就是为了排个序，证明一下自己，曾经在工业垃圾堆里捡过垃圾，因此，你不用再去垃圾堆里了，太不卫生，而且crm体积越来越小，本来工厂的体积就越来越小，能用，够用，好用就可了，微软公司其实就是一个从事微型计算机鼠标与键盘的生产销售型公司，价格贵一些，检测报告多一点，鼠标与键盘是他们主营业务。
　　没想到北大青鸟毕业的这么多，我也是，不过我学着忘着。现在还在看书
　　先做个自我介绍，我07年考上一所很烂专科民办的学校，学的是生物专业，具体的学校名称我就不说出来献丑了。09年我就辍学了，我在那样的学校，一年学费要1万多，但是根本没有人学习，我实在看不到希望，我就退学了。　　退学后我也迷茫，大专都没有毕业，我真的不知道我能干什么，我在纠结着我能做什么。所以辍学后我一段时间，我想去找工作，因为我比较沉默寡言，不是很会说话，我不适合去应聘做业务。我想应聘做技术的，可是处处碰壁。　　一次偶然的机会，我才听到asp.net这个行业。那天我去新华书店，在计算机分类那边想找本书学习。后来有个女孩子走过来，问我是不是读计算机的，有没有兴趣学习asp.net，然后给我介绍了一下asp.net现在的火热情况，告诉我学asp.net多么的有前景，给我了一份传单，asp.net培训的广告。听了她的介绍，我心里痒痒的，确实我很想去学会一门自己的技术，靠自己的双手吃饭。　　回家后，我就上网查了下asp.net，确实是当今比较热门的行业，也是比较好找工作的，工资也是相对比较高。我就下决心想学asp.net了。于是我去找asp.net培训的相关信息，说真的，我也很迷茫，我不知道培训是否真的能像他们宣传的那样好，所以我就想了解一段时间再做打算。　　后来，我在百度知道看到一篇让我很鼓舞的文章是一个asp.net高手介绍没有基础的朋友怎么自学入门学asp.net，文章写的很好，包含了如何学习，该怎么学习。他提到一个方法就是看视频，因为看书实在太枯燥和费解的，很多我们也看不懂。这点我真的很认同，我自己看书往往看不了几页。　　我在想，为什么别人都能自学成才，我也可以的！我要相信自己，所以我就想自学，如果实在学不会我再去培训。　　主意一定，我就去搜索asp.net的视频，虽然零星找到一些asp.net的视频，但是都不系统，我是想找一个能够告诉我该怎么学的视频，一套从入门到精通的视频，一个比较完整的资料，最好能有老师教，不懂可以请教的。　　后来我又找到一份很好的视频，是在IT学习联盟推出的一份视频《零基础asp.net就业班》，网址：/portal.php?mod=view&aid=9。里面的教程还不错，很完整。　　下面介绍下我的学习流程，希望对和我一样完全没有基础的朋友有所帮助。　　收到他们寄过来的光盘后，我就开始学习了，由于我没有什么基础，我就从最简单的C#语言视频教程学起，话说简单，其实我还是很多不懂的，只要重复多看几遍，就能看懂。C#语言我差不多学了一个礼拜，接下来我就学了winform，SQL Server,html/css/javaScript，差不多也就三个礼拜。我每天都在不停的写一些简单的代码，这样一月后我基本掌握了asp.net的全部基础。　　接下来开始学习asp.net高级课程，老师幽默风趣而又轻松的课堂教课，使我发现原来学习asp.net并不是一件很难的事情。之前我把asp.net基础学得还不错，到了到了asp.net高级部分，我觉不又不是很难，可能老师太牛了，他能把复杂的问题讲的比较通俗易懂，有些难点的地方我还是连续看了五六次，把他弄懂。每天下午6点下班后，吃了饭，马上跑回家。看视频，买了几本笔记本。当时，为了编程还花几百元了台二手的台式电脑，配置一般，但编程是足够的。一边看视频，一边记笔记，把重点都记下来，还一边跟着老师敲代码，为了能尽早学会asp.net。每天都坚持学5-6个小时。经常学到晚上一点多才睡觉。星期六，日不用上班，每天7点多起床，学到晚上11,12点。那段时间特别辛苦，特别累。在学习asp.net的三个多月里，除了吃饭睡觉工作，剩余的时间都在学习，因为我知道自己的计算机基础不是很好，也没有学过什么计算机，相对于那些科班的人来说我要比他们付出更多的努力。我只能咬紧牙关，坚持下去，我不能放弃，我要完成我的梦想，我要让我的家人过上好日子。终于三个多月后我把asp.net教程里的内容和项目都学完了，在学项目的过程中我发现项目特别重要，他能把你学过的知识全部联系起来，能更好的理解你所学的知识。还有学习过程中，动手很重要，要经常跟着老师动手敲，动手吧，跟着做，一行一行的跟着敲，再试着加一些自己的功能，按照自己的思路敲一些代码，收获远比干听大的多。 如果遇到暂时对于一些思路不能理解的，动手写，先写代码，慢慢你就会懂了。　　于是我就到51job疯狂的投简历，因为我学历的问题，专科没有毕业，说真的，大公司没有人会要我，所以我投的都是民营的小公司，我希望自己的努力有所回报。没有想过几天过后，就有面试了，但是第一次面试我失败了，虽然我自认为笔试很好，因为我之前做了准备，但是他们的要求比较严格，需要有一年的项目经验，所以我没有被选中。　　后来陆续面试了几家公司，终于功夫不负有心人。我终于面试上的，是在闵行的一家民营的企业，公司规模比较小，我的职务是asp.net开发程序员，但我也比较满足，开的工资是3500一个月，虽然我知道在上海3500只能过温饱的生活，但是我想我足够了。我至少不用每天都要靠父母养，我自己也能养活自己的。我想只要我继续努力，我工资一定会翻倍的。　　把本文写出来，希望能让和我一样的没有基础的朋友有信心，其实我们没有必要自卑，我们不比别人笨，只要我们肯努力，我们一样会成功。
　　邯郸的翱翔校区很不错的呢
　　我2010年在北京学的北大青鸟ACCP，现在项目经理，月薪1.8万，说句公道话，北大青鸟给了我一个学习开发、改变自己的机会，我学的很认真，这几年的发展自己也比较满意。　　当初我学北大青鸟时，也有朋友说不用报培训班，自己买本书看看就学会了，呵呵，说这句话的那个同学后来根本就没有进入IT领域，他买了本书看了不到一个月就看不下去了，一个是难看不懂，另一个是自己不能坚持，现在好像在做销售吧。　　总之，还是奉劝想学习的朋友，只要自己坚持了，不要听别人怎么说，坚持去做，不论机构好不好，都给了你一个改变自己的机会，要靠自己，我选择北大青鸟是因为我有表哥多年前在北大青鸟学习过，现在在北京有车有房，做了公司副总。　　说北大青鸟的可能有其它培训机构的，专门来黑的，也有很多是自己没有去学凑热闹的，也有一些是确实学了没有学好的，不用去理会这些人，现在社会确实喷子比较多，真正有本事的，月薪过2万的又有几个？　　不知道楼主能力怎么样，我觉得你也可以从自身找一下原因，你到底行不行？
　　诚信IT培训机构，　　锐英源:精通英语和开源，擅长开发与培训，胸怀四海，第一信赖。　　锐英源是灵活高效的软件开发技术服务机构，也是全国性价比最高的软件开发就业培训机构。　　锐英源擅长C语言、C++、C#、ASP.NET、Linux开发和软件工程，有17年开发经验，9年教学和英译经验。　　主页
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西门子CHO谢克海：凭什么成就世界五百强？
　　[本期嘉宾] 　　西门子(中国)有限公司人事部经理谢克海　　1991年毕业于中加工商管理硕士研究生项目。大学任教九年后于1996年初加入西门子(中国)有限公司人事部。1994年至1995年在英国兰卡斯特大学从事研究，1999年至2000年在西门子公司德国总部从事人力资源管理工作。现任西门子(中国)有限公司人事部经理。　　[企业素描] 　　总部位于德国的西门子公司成立于1847年，到现在已有一百五十多年的历史，是一家著名的电子电气跨国企业。目前，西门子公司的员工人数已超过40万。2001年，西门子公司年销售收入为870亿欧元，列财富500强第23位。　　1994年10月，西门子(中国)有限公司作为西门子在华投资的控股公司在北京成立，为西门子下属的营运公司提供销售、市场营销、人力资源、信息通讯、采购、财务、融资、法律和战略规划等服务。西门子全球的各项业务领域在中国都有开展，其中包括：信息与通讯、自动化与控制、电力、交通、医疗、照明和家用电器。基础设施与自动化及控制是公司的主要业务领域。截止到2002年9月底，西门子在华长期投资总额超过6.1亿欧元。2002年，西门子在华公司中财务合并的公司的销售总额为36亿欧元。　　话题一　　什么是真正的人才？　　●不要钻学历的&牛角尖&，我不希望从学历的角度来讨论人才的问题。学历只是外在的东西　　●硕士、博士相对本科生在知识上占一定优势，而且这种优势更多的是在理论知识层面　　记者:作为一家著名跨国企业，西门子给人们的印象是技术很高，十分专业，你们在招聘人才的时候，强调专业吗？　　谢克海：作为一家高技术企业，西门子当然要求应聘者有过硬的业务能力。西门子对应聘者的专业要求是比较严格的，但是对专业的要求不是指学历。很多人对我说，西门子录用的人都是硕士、博士吧？他们都是名牌大学的尖子生吧？情况并非如此。我想说的是，如果你大学本科毕业，对于西门子来说，绝大多数岗位都是适合的。当然也有一些岗位会对学历有较高的要求。主要指研发岗位，这些岗位对研究能力有更高的要求，相对而言，硕士、博士招聘得更多。　　记者:除了研发岗位，在其他岗位的应聘中，硕士、博士是不是也具有优势？　　谢克海：我只能说，在其他条件相同的情况下，高学历可能具有一定优势。　　记者:其他条件是什么？　　谢克海：西门子人力资源部门有明确的&人才素质模式&，该模式反映了我们对人才的要求。它包括三个方面：一是知识，二是经验，三是能力。知识包括专业理论知识、商务知识和市场知识；经验包括本专业领域的实际经验、项目经验、领导经验、跨经验。能力指四大方面的能力：一是推动能力，二是专注能力，三是影响能力，四是指导能力。我们招聘人才、考核人才时用的都是这一模式。所谓的其他条件，就指知识、经验和能力三个方面。如果两个不同学历的人在这三方面的考核结果相同，那么学历高可能就会有一定的优势，但这三方面的考核结果都相同的情况很少见。　　记者:虽然你说高学历不存在天生的优势，但是本科生们依旧关心他们该怎样表现才能获得你们的青睐。　　谢克海：不要钻学历的&牛角尖&，我不希望从学历的角度来讨论人才的问题。学历只是外在的东西。我们说，人才素质应包括知识、经验、能力三方面，在这三方面，我认为最重要的是能力，其次是经验，最后才是知识。硕士、博士相对本科生在知识上占一定优势，而且这种优势更多的是在理论知识层面。除理论知识外，我们对人才的要求还体现在各种经验和不同的能力方面。在评价人才时，不是考核最为重要的能力，而是简单地看他的学历如何，是不是有点本末倒置？　　记者:问题出在哪里？　　谢克海：问题出在我们对&什么是人才&的真正理解上。我们很多企业家和管理者把企业、事业当做自己的生命，他们从心底里希望把企业办好。怎么办？当然要一流的人才。一流的人才从哪里来？他们将人才与博士、硕士划上了简单的等号。硕士、博士的优势仅在知识上。我经常对身边的人形象地比喻，如果解决知识的问题，需要2～3个月，解决经验的问题，就需要2～3年，而解决能力的问题，则需要20年、30年。能力不行，再有知识，也没有用。况且如今知识更新非常快，如果不具备学习能力，有再多的知识也很快陈旧。　　话题二　　怎样成为人才？　　●我们应该给大学生制定一个十分清楚的目标体系　　●如果每个大学生清楚地知道了自己应该具备哪些核心能力，并有意识地进行培养，那么他就可能真正提升自己的能力与素质　　●有些大学生有些浮躁，渴望35岁就达到顶峰，那以后干什么呢　　记者:是不是有很多企业或主管部门把人才的标准过于简单化？谢克海：确实如此，如果认为硕士、博士就是人才，招聘就太简单了，看看学历就可以了。　　记者:不可否认的是，现在博士、硕士比本科生要吃香得多。谢克海：这是社会观念问题，一时很难改变。我能做的，就是在各种场合呼吁，大家要真正注重全面考核人才的素质。其实，企业的这种观念，对教育有直接影响。有需求就有供给，企业欢迎高学历的人，于是学校就成批制造高学历，才有人卖假学历，有人买假学历。至于高学历是不是高能力、高素质，很多人却不是很关心。　　记者:对大学生来说，整个社会给他们的成才标准是很模糊的，他们对究竟什么是人才，其实也不清楚，有的说大学生要有很多社会经历，于是大家拼命地不顾学业地去打工，有的则说过多社会经历不好，弄得学生左右为难。　　谢克海：我们应该给大学生制定一个十分清楚的目标体系。这个目标体系可以十分容易地检验他的能力与素质。对于刚刚毕业的大学生，我们几乎很少考察他们的经验，我们也不会简单地将他在某个公司的三个月实习经历作为他的经验来考核。比如在招聘一名人力资源部门的员工时，首先我们会考核他的人事方面的基本知识，比如怎么进行招聘、怎样发展员工。然后，我们更重要的是考核他的能力。我们会从能力的四大方面选出3～4项核心能力指标，作为面试的主要内容。我们都有一个题库用来考核各种能力。人力资源员工应该具有的核心能力，我们认为应该是分析能力、沟通能力以及以客户为导向的能力。而对于一名会计来说，他的核心能力就会有所不同，比如要具备以结果为导向的能力、质量意识等。如果每个大学生清楚地知道了自己应该具备哪些能力，未来的工作岗位需要什么素质要求，并有意识地进行培养，那么他就可能真正提升自己的能力与素质。　　记者:对现在的大学毕业生的综合素质情况，能进行一下评价吗？　　谢克海：还是回到我们的&人才素质模式&。总的来说，大学毕业生的专业知识掌握是不错的，这主要指书本知识，他们的商务知识和市场知识相对比较薄弱，但我认为这怨不得他们。经验不应该成为对大学生考察的重点，经过一段时间积累，他们会增加经验的。从能力角度说，大学生喜欢变革，比较积极主动，愿望很强，但缺乏沟通能力，对环境的敏感性以及质量意识也相对欠缺。　　客观上说，相当一部分的人不具备把一件事说清楚的能力，我们不要太多地奢谈演讲才能、辩论才能。所谓把一件事讲清楚，就是把出现的问题、问题的背景、可能的解决方案是什么、要花多少钱、要与哪些部门配合，清晰地讲出来。看不清问题，也说不请问题；或者看清了问题，却说不清问题，都是缺乏沟通能力的表现。因此我经常说，要有清楚的思维方式，也要有很强的沟通能力。　　刚才我提到大学生的成功欲望很强，但他们有时会有不切实际的期望。我看过一份报告，这份报告对一万多名学生进行调查，其中有50%左右的学生认为，35岁前将达到自己职业生涯的顶峰，还有一半以上的学生认为，将为第一个雇主工作两年时间。我觉得这反映了有些学生十分浮躁，35岁就达到职业生涯的顶峰，那以后干什么呢？是不是就退休了？为第一雇主工作两年时间，难道两年时间就可以把一家公司吃透吗？我在西门子八年了，还感到有很多东西可学。　　记者:西门子在提高人才能力方面有哪些措施？　　谢克海：措施分为战术和战略两个层面。战术性措施主要有为员工提供自我发展课程，教会他们如何认识自我等；战略性措施主要通过人力资源评估、针对性的，引导员工朝自己希望的方向发展。　　记者:西门子实施末位淘汰制吗？　　谢克海：我们不实施末位淘汰，这种人力资源管理方式太简单了。我们也不会按照某一比例对某个部门进行人员调整。数字看上去很科学，其实有很多不科学的东西。有的团队本来是个很好的团队，每个人都扮演着十分重要的角色，因为你的末位淘汰，可能把整个团队给毁了。还有，每个部门的业绩表现不一样，怎么能够统一按比例进行人员调整呢？某一部门如果200%地完成了年初制定的目标，这个部门不但不应该调整，而且应该得到鼓励和嘉奖。我们希望进行细致入微的人力资源管理。每年，西门子都要对每个员工进行一次十分系统的评估，指出他的优点和不足之处，同时，根据个人的发展潜力和业绩，对员工的进一步发展作出规划。　　话题三　　凭什么成就500强？　　●要有很强的学习能力和观察能力，积极理解公司的核心价值观，融入公司的文化氛围。要习惯于保持自学的状态　　●今天，我们国家还缺乏一批合格的经理，缺乏一批合格的CEO，还没有形成一套完备的管理制度　　●作为一个跨国企业，应该拥有世界各地的员工。只有从最低到最高各层次都有各种不同国籍的人，才能实现企业的国际化　　记者:在500强企业工作，您最大的感受是什么？　　谢克海：一是人际关系简单，以业绩为导向。人际关系在什么地方都有，但是在外企、跨国公司要简单得多，这里没有什么裙带关系，老板看到谁的业绩好，就提拔谁、奖励谁，如果谁干得很差，没有人会出来为你说情。二是目标十分清晰，知道自己在忙什么，内部沟通比较通畅。当然也有员工对此不满意，A厂的会说B厂好，B厂的会说A厂好，这是很正常的，有问题、有冲突，恰恰是企业成长的动力，如果大家都认为现在已经很好了，就隐藏着危机。　　记者:在500强企业，怎样才能获得比较好的发展？　　谢克海：大致有三方面：一是自我评价。要知道自己想要什么，比别人强在哪里，有什么弱点，自己是想当经理，还是想做专家，是希望自己做到很高位置，还是保持工作与生活的平衡。二是积极沟通。要以坦诚、透明、信任的方式与经理、人事顾问积极沟通，告诉他们自己的想法与需要，与他们一起分析自己的发展规划。三是努力进取。要有很强的学习能力和观察能力，积极理解公司的核心价值观，融入公司的文化氛围。员工要习惯于保持自学的状态，要多读书，针对所缺素质对症下药。你还可以把自己需要接受进一步培训的想法告诉自己的经理和人事顾问，如果这正好与他们的想法一致，或者你的想法得到他们的认可，则可以获得企业的支持。　　记者:记得上世纪80年代我们分析国内企业与外资企业的差距时，认为主要差在管理与技术，今天这种情况有无变化？　　谢克海：企业发展七分管理，三分技术。管理不行，技术也会落后。今天，我们还缺乏一批合格的经理，缺乏一批合格的CEO，还没有形成一套完备的管理制度。但情况已经比二十多年前好了许多，已经涌现出了一些有国际影响的企业家。相信，再经过一段时间会有更多的优秀企业家出现。　　记者:对于跨国企业人才本土化问题，你有什么看法？　　谢克海：一个国际大都市的标志之一，是要有10%的外国人。作为一个跨国企业，应该拥有世界各地的员工。目前，很多跨国企业的高层管理人员由外国人担任，而中层和低层很少有外国员工，这是不合理的，我们应该进行改变。但改变的方式，不是驱除外国人，而是一部分本土人士争取以自己的实力努力进入高层管理，同时吸引世界各地的人来做中层以及低层的员工。只有从最低到最高各层次都有各种不同国籍的人，这才能实现企业的国际化。从现阶段来说，我们正面临着从量的积累到质的突破阶段的飞跃。&(：戴永丽)
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