周永康亲家詹敏利夫妇早年移民美国 处事低调
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【综合讯】中共中央原政治局常委周永康的亲家詹敏利、黄渝生夫妇上世纪80年代移居美国。詹敏利生于1942年，她的丈夫黄渝生是新中国著名地质学家黄汲清之子。二人育有一女名为黄婉，后嫁与周滨。
黄渝生夫妇从不提自己曾做过什么
美国《侨报》此前曾报道称，黄渝生与詹敏利夫妇从2005年起即开始与Laguna WoodsVillage社区接触。当地华人称，两人为人谦和，处事低调。然而，大家对这对夫妇的另一种印象却是，从来不谈及他们做什么，更对以前他们做过什么讳莫如深。
在Laguna Woods Village社区内生活的华人，大家来往较多，关系较密切。其中一个原因是，当地社区为居民提供了许多便利条件，如大家早晨可在社区内打太极拳，下午3时之后便可到社区中心办公楼上打乒乓球。此外，当地的华人联谊会也很活跃。
美国侨报记者下午到社区中心三楼的乒乓球室了解有关周永康亲家黄渝生与詹敏利的情况，乒乓球室内的十余名中老年男女乒乓球爱好者似乎都熟悉黄渝生。他们回忆说，黄渝生最后一次出现在乒乓球室约是在半年前。
有人回忆说，黄渝生很爱打乒乓球，而且球技很好，可他为人谦和，懂礼让，在遇到球技不高的对手时，他还故意输球。大家回忆说，当时谁都不知道他们夫妇的背景。
在场的乒乓球爱好者中，至少有两名女士曾在2010年与黄氏夫妇一起乘坐豪华游轮前往欧洲旅行。她们回忆说，黄氏夫妇行事低调，穿着朴素，&即使是出外游玩，他们也都穿蓝灰色的普通服装，而詹敏利连头发都不烫。&
与黄氏夫妇同游过欧洲的两名女士表示，黄氏夫妇虽然经常回中国，可他们并不像从中国来旅行的人那样，到哪里都买许多东西，他们出行一趟似乎什么都没买。
这两名女士表示，大家都不知道他们现在在做什么，更不知道他们以前做过什么。上次出游时，大家在一起谈起了自己的过去，詹敏利便简单地应付说，以前做仪器，现在不做了。
熟悉黄氏夫妇的人都知道他们夫妇经常回国，几乎两三个月就往中国跑一趟。但他们回中国做什么谁都不知道，黄氏夫妇总是说，他们回国是为了看外孙。
黄渝生夫妇美国自住屋市值约70万
北京《中国经营报》记者调查发现，詹敏利名下拥有多套房产，其任职的多家公司亦与周滨多有交集。而在日完成了北京中旭能科股东大会的相关事宜之后，在与周滨和詹敏利相关的公司法律程序和文件中，周滨便再也没有出现。
2002年，时年60岁的詹敏利在国内创立了有资可查的第一家公司，开始十余年的商海人生。然而，去年中石油系列腐败案爆发之后，詹敏利及其所在公司陷入了重重迷雾。
詹敏利在北京市工商局登记注册并担任法人或者担任过主要股东的公司至少有九家，涉及能源、物业管理、投资顾问等多项业务。
而《侨报》记者了解得知，黄渝生和詹敏利夫妇在橙县Laguna Woods市至少有两处房产，一处自住，一处出租。
黄氏夫妇在当地的退休社区Laguna Woods Village内自住的房产在ViaCarrizo街5000号路段，两人交付税金时使用的即是这处房产的地址。据黄氏夫妇的邻居介绍，黄氏夫妇的院落虽大，但地皮与房产是分开的，即黄氏夫妇房产的地皮是租借的，每月要付约700元租借费。
根据橙县房地产的公共信息，黄氏夫妇的这幢房产是在日购买的，当时的房价是85万元，财产的产权属于詹敏利与黄渝生夫妇两人。这幢房产有3间卧房及2个卫浴间，室内面积为1902平方英尺，建于1977年。在黄氏夫妇购买这幢房产之前，这处房产的最后一笔交易是在1995年7月，当时这幢房子的价格为39万2000元。
黄氏夫妇的一位邻居称，黄氏夫妇购屋时大概这幢房屋的房价正处在最高点，现在这幢房产的价位应为60余万元。橙县房地产公司目前对黄氏夫妇房产的估价为70万2650元。
黄渝生与詹敏利在Laguna Woods Village这一封闭住宅区的另一处房产的地址是3000号路段Punta Alta Unit2A号。黄渝生与詹敏利的这一处房产是一套面积为1268平方英尺的连体住宅楼，他们的房产在二楼。这幢连体住宅楼是1973年建成的，根据房产记录，詹敏利与黄渝生是以29万5000元于日购买的这处房产。目前这处房产出租给了一户菲律宾裔的家庭，月租金为1650美元。
(编辑:曹同庆)
分享此页面　　昨天和朋友吃饭，听到一对上海老夫妇吐槽美国中国的医疗和生活　　昨天和朋友去餐馆吃饭，碰到一对在美国拿白卡（medicaid医疗卡)的上海夫妇，听他们谈美国中国的生活和医疗，挺有意思的。70多岁的两位老人气质很好，特别是老太太打扮时髦，珠光宝气，谈到后来，注意了一下，她戴有珍珠项链，4个金戒指，一对金耳环。听旁边的人说，老太太是上海的教师。其实，他们所谈的，许多在去美国投靠子女的中国老人差不多都知道的，但很少有人愿意说出来（我猜想，一方面，怕影响到自己现有的福利，另一方面，也怕政府将来审查更严格，或削减老人福利）。　　我问，你们觉得中美的医生，那个水平高些？　　老先生：我们也不知道，我们不懂。但上海的医生有点不好。就给你乱开药，希望你多配药。一次只给你配3-5天的药。你隔几天就要去看医生一次，很不方便。美国医生好，可以给你开一个月的药，慢性病的，一次开三个月，还有半年的药，药房有时候还送药上门。　　老太太：我回上海的时候，都是去地段医院。地段医院没有实习生，我们都找几个老医生看。反正不是什么大毛病。有大问题，就回美国去看。我的心脏毛病就是美国查出来的。我就是觉得每天上床的时候胸口有点闷，但起来走一走，就一点感觉不到了。躺下去的时候，又有感觉。我去看家庭医生，医生一问。你这么大年纪，心脏不舒服了，你去大医院看专家吧。就给我转院了。第二天去了大医院，大医院给我做心电图，没问题。专家医生问的仔细，他觉得我的心脏肯定有问题。就说，给你约个CT，你去做做。第三天做CT，当天就专家会诊，告诉我们说，你需要立即手术，因为一个血管基本100%堵塞了，一个差不多堵了75%，不动手术的话，随时都有可能出危险。我听了害怕啊，心脏啊，不敢做啊，怕。。。（笔者插话：担心上得去，下不来）。是啊，我跟我孩子说，不想做。孩子要我听医生的。我对孩子说，我做的时候，你过来陪我。孩子说，工作安排好，就过来。第二天下午，手术前，孩子来了。给我做手术的是一个很有经验的高年资医生，他天天做心脏手术，熟练得不得了，很快就帮我做好了。晚上，我对孩子老伴说，你们回去休息吧，这里有医生护士照顾着。他们回家了。我放了两个支架，晚上医生护士常进来检查。夜里我要上厕所，按了一下铃，不知道是护士还是护工的人就立即过来，说美啊嗨配右。我比划了一下，她就明白了，帮来一个便桶到床前，把我的床摇下来，扶我下来，完了后帮我清洁，我感到很满意。他们医院有翻译，但这点小事用不到翻译。　　我放两个支架，现在感觉很好，一点后遗症都没有。我用白卡，自己不用付一分钱。第一天看家庭医生，第二天做心电图，第三天做CT，第四天做手术，很快，我觉得很满意。　　上海医院不好的地方是，动手术要家属陪，还要找人托关系。我有个舅舅，杭州的，也放支架，把家里人搞得很辛苦，一个还要八万块钱，这个不是每个人家都出的起的。
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　　本来就是发展中国家，慢慢来吧　　
　　流水账的小学水平就别出来编故事显眼了。　　看来梅国招聘的门槛一再降低。　　
　　真能编，继续。还一天两天呢，你丫预约没个把星期能看到专家我就给你磕头。　　
　　@sycph1259 来自：Android客户端 时间： 12:44:53　　本人以为，农村合作医疗远好于美国白卡。不服来辩。　　============ 正因为如此，所以，昨天吃饭的时候碰到这对老夫妇的时候，就问了一些美国医疗白卡的事。以后，有空的话，会继续写点。　　============ 顺手写出来，主要目的是增加信息，澄清一下对美国老人福利的一些错误认识。　　============ 本人在此说明一下：中文论坛上的绝大多数都是中国人，而非美国人。除了少数有条件移民美国的除外，美国福利好不好与绝大多数中国人没有直接关系。如果1.5亿中国老人都去美国，显然是不可能的。所以，还是立足于中国的发展和进步。　　============ 促使我写出来的，是希望中国的针对社会弱势群体的福利能越来越好，在不久的将来，能比美国更好。而实现这些，美国和西方的福利制度和现状的我们必须有所了解。　　============ 从主观愿望看，宣扬美国的穷人福利好，是有利于促使中国政府尽早地办好中国穷人的福利的。如果，都说中国的穷人福利已经很好了，都比美国的好了，那么中国政府和官员努力去改善中国穷人福利的动力就会少一些了。如果，美国西方的公务员都是“焦裕禄”，美国西方已经基本实现老有养有依，那么就会对中国政府增加点压力，这对于中国底层人士的福利和生活的改善是有好处的，是实实在在的爱国行为。　　============ 所以，大家没必要说，美国好，太平洋没加盖，你过去啊！或，美国不好，你还不赶快回祖国享受繁荣昌盛啊。之类的 情感宣泄性的话。没有意识。　　============ 大家来国观是交流辩论的，不是谩骂的。都不对？大家尽量理性发言吧。
　　呵呵，继续洗地呀。美国医疗都叫好的不是S13就是故意抹黑中国的。　　
　　SB囵子%+李薨痔℃　　
　　对于动不动就装心脏支架的我只能呵呵，可以悄悄的告诉楼主:其中80%的的可以吃药扭转！但装支架利益高，所以成了流行病，楼主懂的。。　　现代人富有了就是矫情，老年病是生理现象，无论多么发达的科技，目前看来都是不可能彻底扭转，以此攻击国内医生的水平十分无知，怀疑楼主对美国医疗体制的了解程度，中国现在医疗系统用吃的是草挤的是奶形容一点不过分，责任比总理还大，楼主不信可以卧底在国内医院实习半年看看，人家赚钱也凭的是真本事和辛苦付出。
　　在美国还需要看医生？你这是在造谣！ 你难道不知道在美国有了选票，就无病无灾了吗？
　　回复第5楼(作者:@洗地专家 于
03:36)　　@sycph1259 来自：Android客户端 时间： 12:44:53　　……　　==========　　既然好，为什么奥巴马还要医改呢？为什么改到现在都改不了呢？为什么美国有人看病在等医生的过程中死掉了呢？　　
　　@洗地专家　　1 首先，你的文章是一篇软文，毫无真实性可言。　　原因如下：预约家庭医生当天就看；家庭医生转专科医生当天就看；心电图当天出结果；CT当天出结果。这每一项在每个不是说不可能，但是单说每一项概率都很低，四个同时发生的概率就是他们的乘积，概率低到几乎不可能发生。对于不立马致命的疾病，第四天做手术更是不可能。　　2 “但上海的医生有点不好。就给你乱开药，希望你多配药。一次只给你配3-5天的药。你隔几天就要去看医生一次，很不方便。美国医生好，可以给你开一个月的药，慢性病的，一次开三个月，还有半年的药，药房有时候还送药上门。”　　中国希望多配还只配3-5天，美国反而一个月三个月？这段话矛盾。　　而且你在中国，应该知道中国买处方药不必经过医生，而美国是绝对要经过医生，不然属于犯罪.所以在中国医生处方的药是3天还是1月毫无影响，你觉得有必要，买1年也可以。送货上门更搞笑了，去网店买，出邮寄费就可以，比美国邮递便宜多了。　　所以对于你这样一个“知音体”的案例，我没什么好评价的。
　　楼主，你忘记了一件事。按你的描述，那对老人是有钱人。不管在哪里，有钱人都可以享受到优质的服务。你敢问问美国的穷人他们的医疗情况吗？反观中国，不管富人还是穷人，只要有户口的都有医保。再看看奥巴马所努力推行的医改就知道美国现在医疗是什么水平了。奥巴马绝对不是傻子，美国医疗真有泥说的那么好那奥巴马还会想办法把他改差吗？　　
　　@洗地专家　　我单说医疗福利美国白卡不如农合，我未说美国穷人福利不如中国。　　美国医疗福利白卡不如农合有如下几点：　　1 覆盖面比白卡小，要19岁以下，65岁以上或者残疾人之类的，农合覆盖所有农民。　　2 白卡要求苛刻，需要夫妻月收入低于1000左右，家里资产低于1万3（某JY提供的资料），等于是必须赤贫才能享受。而中国农合贫农，中农，富农都可以，只需交极少费用。　　3 白卡剥削严重，65以上老人享受白卡要上交自己几乎所有收入（依旧是根据某JY提供资料），且房产转让子女需缴纳最高25%的税收。这是让穷人一直穷下去的政策　　4 使用范围，只有公立医院可以保证不拒收白卡，私立医院你就看运气了，有权拒收白卡病人。而公立医院在服务，质量，效率，满意度四个方面不如私立医院（还是根据某JY提供的资料）。而农合可以在几乎所有医院使用。　　综上：虽然白卡可以报销所有费用（前提是州政府财务没问题，州政府没钱了白卡会大概率被拒），但是因为有上述1，2，3，4个缺点，总体不如农合。
　　小学生写作文？漏洞百出还是流水账　　
　　@洗地专家　　对于穷人福利。　　本人持否定态度。　　本人支持对孤儿，无工作能力老人残疾人等被动贫困的人提供高福利；但是反对对好吃懒做的主动贫困的健壮人士提供高福利。对健壮人提供高福利会给社会培养更多懒汉。　　　　此贴包含了上个回复中的白卡资料，以及某不想努力工作只想吃福利的JY的言论。　　如果低收入吃福利过的生活反而比中等收入的好，那么说这个社会是失败的，畸形的
　　楼猪的月经帖又来了，比你的大姨妈还要准时。O(∩_∩)O~什么年代了！楼猪还敢给你的美爹洗地　　我曾相信美国是世界极品民主国家(转载)　　　　马也：美国：中产化还是两极化(转载)　　　　要想亡其国，必先乱其史！！！楼猪 ID何其多啊!!　　在天涯待久了你就知道，还是毛主席说的对啊：　　毛泽东同志在党的八届十中全会上说过，凡是要推翻一个政权，总要先造成舆论，总要先作意识形态方面的工作。革命的阶级是这样，反革命的阶级也是这样。实践多次证明（现在看看　@zy8352 @zy8347 @zy8353 @风度篇篇 @毛毛虫标本　@余汉谋字幄奇 @河北老李ABC @豫老朽与它的小伙伴在我国论坛里的表演，颠倒黑白，偷换概念，造谣生事），毛泽东同志的这个论断是完全正确的。　　毛主席的这个讲话，现在就是一面巨大的照妖镜！一切洋奴，汉奸，走狗的嘴脸，都被这面镜子照的清清楚楚，明明白白　　看明白这句话，这句完整的话！他们的长篇大论，我们就能看的更清楚，更明白！！他们代表谁在这里声嘶力竭的摇旗呐喊？我们比他们都清楚。，。 　　　　
　　@洗地专家 5楼
03:36:02　　@sycph1259
来自：Android客户端 时间： 12:44:53　　本人以为，农村合作医疗远好于美国白卡。不服来辩。　　============ 正因为如此，所以，昨天吃饭的时候碰到这对老夫妇的时候，就问了一些美国医疗白卡的事。以后，有空的话，会继续写点。　　============ 顺手写出来，主要目的是增加信息，澄清一下对美国老人福利的一些错误认识。　　============ 本人在此说明一下：中文论坛上的绝大多数都是中......　　-----------------------------　　支持
　　@asd楼
07:33:18　　楼主，你忘记了一件事。按你的描述，那对老人是有钱人。不管在哪里，有钱人都可以享受到优质的服务。你敢问问美国的穷人他们的医疗情况吗？反观中国，不管富人还是穷人，只要有户口的都有医保。再看看奥巴马所努力推行的医改就知道美国现在医疗是什么水平了。奥巴马绝对不是傻子，美国医疗真有泥说的那么好那奥巴马还会想办法把他改差吗？　　-----------------------------　　你太纯洁了。　　这篇软文描述老人的首饰，不过是为了说明，这对老人有钱，在中国去的起大医院，但是还是跑到美国去享受穷人医保，而且中国花钱看病不如美国穷人医保。　　软文一开口，就知道说的是什么了。　　再含蓄的文字，都无法掩盖“知音”的气息。
　　好几年前就看到过这个瞎编乱造的帖子了，楼主是照抄过来的吧！　　
　　楼主是钓鱼的，而且是没有鱼钩的钓鱼方式：　　“我放两个支架，现在感觉很好，一点后遗症都没有。我用白卡，自己不用付一分钱。第一天看家庭医生，第二天做心电图，第三天做CT，第四天做手术，很快，我觉得很满意。”
　　戴四个金戒指一对金耳环叫气质好？楼主真的见过上海气质好的老太太么？　　
　　这是地球上的美国吗?不是吧,不用一个月就完成了家庭医生专科医生检查手术的过程了??这一个流程下来怎么也得半年几个月吧,成本怎么也得10万8万美元吧?　　公立医院恐怕还要等时间更长,私立医院能好点,不过花的钱就更多了,上海的一个房子基本报销了吧.
　　楼主的幽默你们都不懂　　
　　流星雨也是天涯论坛这里有名的老JiY了，这次他又给骗了。　　这对上海夫妇在美国装穷骗取救济的事，可能是真的，　　问题是，你只看到他们成功欺骗国税局的时候，没有机会看到他们被IRS追讨欠税的时候。　　例如牛奶金，已经拿到手的，一年后税局发函说必须退还，因为财产作假。这种事，肯定不会有人回国去吹的。　　流星雨能坚持10几年反反，看来确实智商较低，可以原谅但不值得同情。
　　其实，他们所谈的，许多在去美国投靠子女的中国老人差不多都知道的，但很少有人愿意说出来（我猜想，一方面，怕影响到自己现有的福利，另一方面，也怕政府将来审查更严格，或削减老人福利）。　　--------------------　　嘿嘿，再往下说，这对上海老夫妇恐怕就要找流星雨拼命了。
　　电视上就放过，税局对那些假申请残疾补贴金的专门派人跟着录像，抓到后要罚款坐见得。　　今年又看到那篇美国华人一家报税后税局还倒贴几千的贴，嘿嘿，那也是害人不浅的哦。
　　@灰常温柔的大灰兔 21楼
08:11:05　　戴四个金戒指一对金耳环叫气质好？楼主真的见过上海气质好的老太太么？　　-----------------------------　　楼主个则比样伐晓得上海闲话听得懂伐。
　　楼主，阿拉门侬，上海老踏普崴得刚普通话啊？想的册刚格
　　做支架的检查不是ct，是造影　　
　　@sycph1259
07:26:00　　@洗地专家 　　1 首先，你的文章是一篇软文，毫无真实性可言。 　　原因如下：预约家庭医生当天就看；家庭医生转专科医生当天就看；心电图当天出结果；CT当天出结果。这每一项在每个不是说不可能，但是单说每一项概率都很低，四个同时发生的概率就是他们的乘积，概率低到几乎不可能发生。对于不立马致命的疾病，第四天做手术更是不可能。 　　2 “但上海的医生有点不好。就给你乱开药，希望你多配药。一次只给你配3-5天的药。你隔几天就要去看医生一次，很不方便。美国医生好，可以给你开一个月的药，慢性病的，一次开三个月，还有半年的药，药房有时候还送药上门。” 　　中国希望多配还只配3-5天，美国反而一个月三个月？这段话矛盾。 　　而且你在中国，应该知道中国买处方药不必经过医生，而美国是绝对要经过医生，不然属于犯罪.所以在中国医生处方的药是3天还是1月毫无影响，你觉得有必要，买1年也可以。　　—————————————————　　
　　大过年的，楼主为1280元，把母亲贡献出来让大家艹，真是能忍人所不能忍人。　　
　　为毛我们医院心脏的支架，国产的几千一个，进口的也才一万多，手术下来加上造影的四千多，怎么也不到三万，求教一个支架八万是什么支架　　
　　@洗地专家 5楼
03:36:02　　@sycph1259
来自：Android客户端 时间： 12:44:53　　本人以为，农村合作医疗远好于美国白卡。不服来辩。　　============ 正因为如此，所以，昨天吃饭的时候碰到这对老夫妇的时候，就问了一些美国医疗白卡的事。以后，有空的话，会继续写点。　　============ 顺手写出来，主要目的是增加信息，澄清一下对美国老人福利的一些错误认识。　　============ 本人在此说明一下：中......　　-----------------------------　　问下楼主，美国急诊为什么还要等2天？　　前几天美国一个青年急诊死了，等了2天死了，怎么回事？
　　就说美国好，中国不好，还有点说服力，因为中国确实还有不少地方不如美国的。还编这样不可信的故事，那就是楼主一贯的作风所致了。现在上海离美国并不远。
　　回复第11楼，@sycph1259　　@洗地专家 　　1 首先，你的文章是一篇软文，毫无真实性可言。 　　原因如下：预约家庭医生当天就看；家庭医生转专科医生当天就看；心电图当天出结果；CT当天出结果。这每一项在每个不是说不可能，但是单说每一项概率都很低，四个同时发生的概率就是他们的乘积，概率低到几乎不可能发生。对于不立马致命的疾病，第四天做手术更是不可能。 　　2 “但上海的医生有点不好。就给你乱开药，希望你多配药。一次只给你配3-5天的药。你隔几天就要去看医生一次，很不方便。美国医生好，可以给你开一个月的药，慢性病的，一次开三个月，还有半年的药，药房有时候还送药上门。” 　　中国希望多配还只配3-5天，美国反而一个月三个月？这段话矛盾。 　　而且你在中国，应该知道中国买处方药不必经过医生，而美国是绝对要经过医生，不然属于犯罪.所以在中国医生处方的药是3天还是1月毫无影响，你觉得有必要，买1年也可以。...　　--------------------------　　下手轻点，他脸不疼您手也疼不是　　
　　这文章像写的像小说。编的不好。一点都不生活。
　　我可以负责的说，楼主在瞎扯，完全的扯淡！此人根本没去过美国，对美国的医疗现状没有半点了解。
　　回复第11楼，@sycph1259　　@洗地专家 　　1 首先，你的文章是一篇软文，毫无真实性可言。 　　原因如下：预约家庭医生当天就看；家庭医生转专科医生当天就看；心电图当天出结果；CT当天出结果。这每一项在每个不是说不可能，但是单说每一项概率都很低，四个同时发生的概率就是他们的乘积，概率低到几乎不可能发生。对于不立马致命的疾病，第四天做手术更是不可能。 　　2 “但上海的医生有点不好。就给你乱开药，希望你多配药。一次只给你配3-5天的药。你隔几天就要去看医生一次，很不方便。美国医生好，可以给你开一个月的药，慢性病的，一次开三个月，还有半年的药，药房有时候还送药上门。” 　　中国希望多配还只配3-5天，美国反而一个月三个月？这段话矛盾。 　　而且你在中国，应该知道中国买处方药不必经过医生，而美国是绝对要经过医生，不然属于犯罪.所以在中国医生处方的药是3天还是1月毫无影响，你觉得有必要，买1年也可以。...　　--------------------------　　我也觉得楼主的文章和平时看到的相关文章在内容上有很多冲突的地方。　　
　　@我心黑白 4楼
03:12:39　　真能编，继续。还一天两天呢，你丫预约没个把星期能看到专家我就给你磕头。　　-----------------------------　　真相了。　　个把星期都是快的。
　　@洗地专家
03:36:02　　@sycph1259
来自：Android客户端 时间： 12:44:53　　本人以为，农村合作医疗远好于美国白卡。不服来辩。　　============ 正因为如此，所以，昨天吃饭的时候碰到这对老夫妇的时候，就问了一些美国医疗白卡的事。以后，有空的话，会继续写点。　　============ 顺手写出来，主要目的是增加信息，澄清一下对美国老人福利的一些错误认识。　　============ 本人在此说明一下：中......　　-----------------------------　　@lhchenlp1 33楼
10:28:49　　问下楼主，美国急诊为什么还要等2天？　　前几天美国一个青年急诊死了，等了2天死了，怎么回事？　　-----------------------------　　楼主敢出来，肯定说：那是CCAV造谣。灯塔国怎么可能急症等2天，随到随看的哦。
　　昨天和朋友吃饭，听到一对上海老夫妇吐槽美国中国的医疗和生活　　昨天和朋友去餐馆吃饭，碰到一对在美国拿白卡（medicaid医疗卡)的上海夫妇，听他们谈美国中国的生活和医疗，挺有意思的。因为2天前，一个海归自干五 （ @sycph1259 ） 对我说：“本人以为，农村合作医疗远好于美国白卡。不服来辩。”（时间： 12:44:53）。　　正因为如此，昨天吃饭的时候碰到这对老夫妇的时候，就问了一些美国医疗白卡和老人公寓的事。有空的话就顺手写点出来，主要目的是增加信息，澄清一下对美国老人福利的一些错误认识，希望能促进中国对贫困老人的福利的关注。促使我写出来的动机，是希望中国的针对社会弱势群体的福利能越来越好，在不久的将来，能比美国更好。而实现这些，美国和西方的福利制度和现状的我们必须有所了解，无论是优还是劣。　　从主观愿望看，宣扬美国的穷人福利好，是有利于促使中国政府尽早地办好中国穷人的福利的。如果，大家都说中国的穷人福利已经很好了，都比美国的好了，就如朝鲜人高唱全世界人人都羡慕我们，那么中国政府和官员努力去改善中国穷人福利的动力就会少一些了。如果，美国等西方的公务员都是“焦裕禄”，美国等西方已经基本实现老有养有依，那么就会对中国政府增加点压力，这对于中国只能领取几十元养老金的底层人士的福利和生活的改善是有好处的，是实实在在的促进中国社会和谐的爱国行为。　　本人在此声明一下：中文论坛上的绝大多数都是中国人，而非美国人。除了极少数有条件移民美国的除外，美国福利好不好与绝大多数中国人没有直接关系。如果1.5亿中国老人都去美国，显然是不可能的，所以，中国人还是立足于中国的发展和进步，因此每个中国人在关注美国穷人的同时，应该想到中国的穷人，而且目的应该是中国改善贫穷老人生活方面。由此大家没必要说，美国好，太平洋没加盖，你过去啊！或美国不好，你还不赶快回祖国享受繁荣昌盛啊之类的情感宣泄性的话。那没有意思。谁都没有权利要求别人出国或回国。觉得美国不好，而离开是很自然的事情；但抱怨中国不好，则有天然权利继续呆在中国，因为这是他出生和生活工作的地方。抱怨自己的国家，更多的时候是一种喧嚣，是对政府，特别是政府官员或某些制度和政策的不满，而并不是不爱国了。说别人好，是希望自己更好。大家来国观是交流辩论的，不是谩骂的。对不对？大家尽量理性发言吧。　　70多岁的两位老人气质很好，特别是老太太打扮时髦，显得“珠光宝气”，谈到后来，注意了一下，她戴珠项链，4个金戒指，一对金耳环，还有金手镯。听旁边的人说，老太太原来在是上海当教师。其实，他们所谈的，许多在去美国投靠子女的中国老人差不多都知道的，但很少有人愿意说出来。我猜想，一方面，怕影响到自己现有的福利；另一方面，也怕政府将来审查更严格，削减老人福利；还有一点，可能是不愿让人家说“闲话”。因为不但一些美国本地人对外国人来美国蹭福利很不满，一些年轻中国移民也很有意见，海外论坛上常有这样的吐槽。事实上，现在已经比过去严多了。以前把老人接过来，直接扔给美国政府就是了。但现在，许多州，已经要求老人住满5年后，才能享受政府福利。也就是说，现在，你把老人接过来，必须先赡养你的父母5年，才能扔给政府。我想，如果美国经济没有很好表现的话，“民怨”沸腾的话，可能以后会规定只有归化入籍的公民才能享受福利的，外国人没戏了。因为，在美国这个“民主”和“民选”社会里，议会能根据选民意愿重新立法的。　　中国，对某些外国人可能会有特殊照顾的政策。但美国不是中国，所以，这些美国在没有纳税过的中国老人所享受的福利，大概相对于坐了一辈子牢房，或者流浪了一辈子的美国本土人了。其共同特点是，（文书上的，报税表上的穷人）没有收入或极低收入，没有纳税记录。因此，想知道美国贫困老人可以享受什么样的政府福利，只要考察一下这些投奔子女的中国老人就可以了。　　本帖，主要是记录谈话，只是尽量地复原这对老夫妇的话，无从考察真伪。希望论坛上的在美国大医院当医生的网友帮忙鉴别。但希望大家不要转贴到别的地方去，不希望给人家带去麻烦啊。　　谈话，是从称赞上海发展快，生活好开始的。老先生说，上海看看是很光鲜的，就是空气很不好，回到上海就会感冒。　　我说，你们退休的，这次又增加10%了，生活更好过了。老太太说，没有什么病，是可以的。经常看病的话，就不够了。老太太说：我去挂盐水，问过一起挂盐水的老太太，说看病太贵，看病开销又省不掉，只有生活费里省省，还是要靠子女。　　我问：你们在美国看病费用怎么办？老太太说：我们有白卡，我们看医生配药不用自己花钱。　　我问：你们有蓝卡吗？老太太：什么蓝卡？是红蓝卡吧，那是他们有工作，有报税的人才有的，我们没有，我们只有白卡。　　问了医疗卡后，问他们住的是不是习惯。在美国不会开车，就出不去，挺寂寞的。　　=========待续
　　老太太说：我们没有更他们住，我们自己住，住在城里老人公寓，挺方便的，乘车很方便。　　于是就问了问老年公寓的情况。　　她说，他们是一大间，厨房卫生间分开的，有储藏间，大冰箱，洗碗机，四个灶路子，烤箱。微波炉是我们自己买的。一大间之间有柜子隔开，里面当卧室，外面当客厅，吃饭。我们觉得挺好的。中国人多，搓麻将，打牌，拉拉唱唱热闹的很。　　问她要花多少钱。她说：X50元，煤水电不要钱的，冬天暖气，夏天空调免费。电视费，网络费，电话费自己出。　　老先生：电视，网络，电话也可以申请减免的，我们没有去做。我们觉得这样已经很好了。这样的房子住的很放心，什么地方坏了有人来修，不用自己操心（据说：电灯泡都有专人来换的）　　本人：我的XX在XXX，也是住老人给公寓，他们要自己出X00元。　　老太太：这个要根据每个家庭收入来。我们的收入X00是那个时候的退休工资。　　本人：现在上海的退休金增加很快啊，会不会。。。。。老太太：那些是补助，我们只算基本工资的。　　本人：（老人公寓）从申请到拿到要多少时间？　　老太太：现在，人多了，排队了。讲不出要多少时间了。反正我们拿到是6个月，从开始申请到住进去6个月。　　本人：那个位置很好，在杰弗森医院的旁边。老太太：不是，还要过来，是2X街那里。是市中心。杰弗森那里（老人公寓）是801，哎，801公寓。　　本人：中国城那边，有个叫什么大楼的，中国人很多的。老太太，我也讲不出，他们将英文的，记不得。老先生：是安什么的。 老太太：安乐楼，叫安乐楼。　　老先生：那个名字不好听，很多人不愿去去。　　本人，那个地方基本上是中国人。老先生：差不多全部是中国人。老太太：广东人多。　　本人，那你那边，2X街那边的话？老先生：是上海人多。　　外国人多不多？老先生：不多，大概2，3户白人，有些黑人，还是上海人多，北京人，还有少数福建人。老太太：也有福建人，有170户是中国人。　　老先生：以前那里住的外国人多，有外国人的医生在那里。后来中国人多了，都去找中国人看病，他就没有生意了。　　本人：那中国医生你们觉得怎么样？　　老先生：方便一些。（本人插话：语言方面方便些）。家庭医生嘛，看看，有问题就去大医院。　　本人：那就是说，去大医院，还是需要家庭医生转过去的？　　老先生：只要家庭医生认为他不能看，就可以转出去了。过去后，下次直接去就是了。　　本人：那就是说，去过一次大医院后，（要去第二次）不需要再回来要家庭医生转了？　　老先生：不用不用。一般的感冒啊。。。。到家庭医生那里看就可以了，有大问题，看不了了，就转出去。你这次在大医院看了，会给你约下一次。　　本人：也就是说，一个毛病，只要转一次就够了。老先生：哎！唉！像她心脏病，转到大医院，就一直在大医院看了。老太太插话：他说你三个月再来。老先生：你这次约下次，下次再约下次，不需要到家庭医生那里去（批准）了。　　============= 待续：
　　怪不得美国人自己看不起病, 都被政府给外国人超国民待遇了.　　bc.com/id/　　Bankruptcies resulting from unpaid medical bills will affect nearly 2 million people this year　　More than 25 million people are skipping doses, taking less medication or delaying refilling prescriptions to save money, NerdWallet found.
　　本人进来事情多，时间紧张，有空就一一回复。只要大家有问题，我尽量回应。谢谢。我先下了。
　　放两个支架，这不是中国医生常做的吗，美国人堕落了。
　　好假，知音读者文章既视感　　
　　@moremake
13:16:00　　怪不得美国人自己看不起病, 都被政府给外国人超国民待遇了. 　　bc.com/id/ 　　Bankruptcies resulting from unpaid medical bills will affect nearly 2 million people this year 　　More than 25 million people are skipping doses, taking less medication or delaying refilling prescriptions to save money, NerdWallet found.　　—————————————————　　我也想知道这200万因病破产，2千500万因没钱停药或者减药的正宗美国人为啥都没有享受到福利。　　
　　正月初三就开工了？MD不给你们放年假啊？怪不得这文写的有点洼。出工不出力。
　　自己去美国看病体验一下就知道了，不要听某某说多么好。只要你是有钱人在中国还是美国都能享受优质服务，一般平民百姓还是在中国看病费效比高　　
　　美国给自己国民治病都不免费凭啥给你一个中国老太太免费？美国政府是活雷锋吗？用脚都能回答的问题洗地专家偏要编故事忽悠中国人民　　
　　编故事骗人会被人鄙视的，被很多人鄙视会折寿的　　
　　这帖了不止值5美分，最少值5元了，，，津巴布韦币，，　　
　　欧洲确实是这样的。
　　@风景的风焰火的火 52楼
17:22:56　　这帖了不止值5美分，最少值5元了，，，津巴布韦币，，　　-----------------------------　　津巴布韦已经把人民币做为官方许可的流通货币了，，，
　　高晓松那样的美粉都说美国医疗烂，人家可货真价实的美国人，我记得最清楚的，他说要以美国的急诊速度，放中国早让患者把医院炸了　　
　　回复第8楼(作者:@scz888 于
04:01)　　对于动不动就装心脏支架的我只能呵呵，可以悄悄的告诉楼主:其中80%的的可以吃药扭转！但装支架利益……　　==========　　这个，你可百度一下中美支架使用对比，而且恰好前阵子国内新闻也报过，怎么跟你说的相反?　　
　　@大家_都很忙
02:59:01　　流水账的小学水平就别出来编故事显眼了。 　　看来梅国招聘的门槛一再降低。 　　-----------------------------　　
　　一看就是编的，在美国得了癌症排手术都要几个月。国内还有根的，得了癌症都立马跑回国手术。
　　鼓励赤贫们都去美国享受福利
　　@洗地专家 44楼
13:17:14　　本人进来事情多，时间紧张，有空就一一回复。只要大家有问题，我尽量回应。谢谢。我先下了。　　-----------------------------　　楼主，造谣完了就想溜？　　造谣穿帮了吧。
　　　　这年头，唯有敬业才能增加收入。
　　即使是真的，两人也就是国内那种开着大奔住200平米经适房的人，伪造资料拿福利很光荣么。　　
　　wc 这是我第几次看见这个标题了 公蜘母蛛全都tmd疯了么
　　终于从微博回到比较正常的国观了，还好我没疯。　　造谣写软文，下一步是什么呢？莫非是散文、抒情诗？
　　楼主坚持不出门就洗地的好习惯养成这么久，你家里人知道么？　　
　　第一天看家庭医生，第二天做心电图，第三天做CT，第四天做手术，很快，我觉得很满意。　　----------------　　确实是神速，很好奇，大过年的，初四开始忙的流星雨下面怎么编？
　　真敬业。 累吗
　　看了两段看不下去，然后去看发帖人，发现是@洗地专家 我瞬间明白了，是我手贱点进来。
　　@我心黑白 ：真能编，继续。还一天两天呢，你丫预约没个把星期能看到专家我就给你磕头。　　@游骑兵老马甲 ：一看就是编的，在美国得了癌症排手术都要几个月。国内还有根的，得了癌症都立马跑回国手术。　　@cowtown ：　这是地球上的美国吗?不是吧,不用一个月就完成了家庭医生专科医生检查手术的过程了??这一个流程下来怎么也得半年几个月吧,成本怎么也得10万8万美元吧?　　=================　　======= 关于日程，本人有点失误。老太太说的是：　　第一天，看医生，做心电图；第二天，做CT，会诊，动员病人手术；第三天，做全身检查；第四天，做心脏支架手术。　　======= 先将主贴更改如下：　　老太太：我回上海的时候，都是去地段医院。地段医院没有实习生，我们都找几个老医生看。反正不是什么大毛病。有大问题，就回美国去看。我的心脏毛病就是美国查出来的。我就是觉得每天上床的时候胸口有点闷，但起来走一走，就一点感觉不到了。躺下去的时候，又有感觉。我去看家庭医生，医生一问。你这么大年纪，心脏不舒服了，你去大医院看专家吧。就给我转院了。去了大医院，大医院给我做心电图，没问题。专家医生问的仔细，他觉得我的心脏肯定有问题。就说，给你约个CT，你去做做。第二天做CT，当天就专家会诊，告诉我们说，你需要立即手术，因为一个血管基本100%堵塞了，一个差不多堵了75%，不动手术的话，随时都有可能出危险。我听了害怕啊，心脏啊，不敢做啊，怕。。。（笔者插话：担心上得去，下不来）。是啊，我跟我孩子说，不想做。孩子要我听医生的。我对孩子说，我做的时候，你过来陪我。孩子说，工作安排好，就过来。第三天下午，手术前，孩子来了。给我做手术的是一个很有经验的医生，他天天做心脏手术，熟练得不得了，很快就帮我做好了。晚上，我对孩子老伴说，你们回去休息吧，这里有医生护士照顾着。他们回家了。我放了两个支架，晚上医生护士常进来检查。夜里我要上厕所，按了一下铃，不知道是护士还是护工的人就立即过来，说美啊嗨配右。我比划了一下，她就明白了，帮来一个便桶到床前，把我的床摇下来，扶我下来，完了后帮我清洁，我感到很满意。他们医院有翻译，但这点小事用不到翻译。　　我放两个支架，现在感觉很好，一点后遗症都没有。我用白卡，自己不用付一分钱。第一天看心脏科医生，做心电图，第二天做CT，会诊，第三天，全身，血液检查；第四天做手术，很快，我觉得很满意。　　@datamei
@justn0vv @米山京子
@gr104 @lhchenlp1 @乂冇耂
@donghairen2011
@pengjunjia @scmr111171
@FT4334的公路机车
@cowtown @shacky0626 @sycph1259
　　@洗地专家 69楼
12:43:45　　@我心黑白
：真能编，继续。还一天两天呢，你丫预约没个把星期能看到专家我就给你磕头。　　@游骑兵老马甲
：一看就是编的，在美国得了癌症排手术都要几个月。国内还有根的，得了癌症都立马跑回国手术。　　@cowtown
：　这是地球上的美国吗?不是吧,不用一个月就完成了家庭医生专科医生检查手术的过程了??这一个流程下来怎么也得半年几个月吧,成本怎么也得10万8万美元吧?　　=================　　======= ......　　-----------------------------　　你知不知道，造影照完CT后人是需要休息的，隔天就做手术还能活下来，真是神人啊！
　　关于老人公寓　　关于穷人医疗卡（白卡）　　１，上海老太太的心脏手术　　２，北京老先生的膝关节手术　　关于白卡的转诊和预约
　　关于“知音体”的质疑　　有网友说，本帖是“知音体”。本人没学过什么“知音体”。如果实事求是，平实地描述好事物就是知音体的话，那么本人很乐意写知音体，也会喜欢看知音体。希望中央电视台，人民日报和新华社也能一改自延安文艺座谈会以来的一贯煽情宣传体，也给大家写点知音体。
　　@洗地专家 69楼
12:43:45　　======= 关于日程，本人有点失误。老太太说的是：　　第一天，看医生，做心电图；第二天，做CT，会诊，动员病人手术；第三天，做全身检查；第四天，做心脏支架手术。　　======= ......　　-----------------------------　　你改成第一次，第二次什么的，还算可信，别人也就不会踩你。
　　关于“模板”质疑　　有网友说，本帖曾似相识，好像有模板的。我想曾似相识，是可以理解的。因为美国贫困老人的医保和住房福利，虽然各州略有不同，但大致类同的。而在美国享受福利的中国老人成千或上万，虽然绝大多数不愿张扬，但只要说出来了，就是肯定大致相同的。就像你去问问公务员的工资福利有哪些项目，那么全国的公务员都是比较相像的。只要你看过三个以上，就会有曾似相识的感觉，因为这的确是有模板的。而有模板，则正好说明的美国贫困老人福利的相对普遍性和一致性。
　　@洗地专家　　我问你，在美国医院看病，见到医生后，有什么流程？　　
　　@洗地专家　　bc.com/id/ 　　Bankruptcies resulting from unpaid medical bills will affect nearly 2 million people this year 　　More than 25 million people are skipping doses, taking less medication or delaying refilling prescriptions to save money, NerdWallet found. 　　我想知道这200万因病破产，2千500万因没钱停药或者减药的正宗美国人为啥都没有享受到福利　　洗地专家来洗下。　　
　　回应“造资料骗福利，开大奔领救济”质疑　　有网友说，即使真有这样的老人，即使是真的，也就是国内那种开着大奔住200平米经适房的人。　　我不知道中国那种“开着大奔住200平米经适房”的人，是人民公仆及其关系户，还是从菲律宾来的，还是从越南来的国际友人？这对老夫妇，是符合美国贫困标准的。当时我也是有疑惑的的，也旁敲侧击地问过。我说，现在上海退休金连年涨，已经挺高了。老先生说，那点退休工资，在美国看来还是贫困户。老太太说：我们（大概指美国）只算基本（退休）工资，生活补助不算的。刚刚查了查，美国申请福利计算收入的时候，大多是按保税表来的，退休金，年金，社安金算收入，但生活补助和福利是不算收入的。而上海的养老金涨的多的是生活补助，所以可以不算。有些人说这是美国统计和福利系统的一个漏洞。的确，美国有许多报税（帐面）穷人，比如餐馆服务员，理发师，酒店清洁工等拿小费的人，一些画师，街头卖艺者，音乐人士等自由职业者，他们的报税收入都很低，实际收入则要高得多。这些人老了以后可以吃福利。也就是说，在美国，高收入者的实际享受低于其实际收入；而低收入者实际享受的生活是高于其实际收入的。这正是国民收入二次分配所必须做到的应有功能，这是值得中国借鉴和学习的。想想也算可以理解。因为，生活和医疗福利本来就是基于某人的实际收入制定的，如果把一些补助等福利，甚至他人赠与也算作收入，就会抬高穷人的收入，掩盖贫穷状况，使得穷人实际所获得的福利下降。
　　@sycph1259 76楼
12:58:26　　我想知道这200万因病破产，2千500万因没钱停药或者减药的正宗美国人为啥都没有享受到福利
洗地专......　　-----------------------------　　=========== 请问，里面有美国贫困老人么？有拿你所鄙视的，不如新农保的白卡的么？请回答。
　　美国和加拿大看医生, 急诊, 手术, 化验的等待时间.　　这样的数据, 比10个中国老太太更可信.　　http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_health_care_systems_in_Canada_and_the_United_States　　In the U.S., patients on Medicaid, the low-income government programs, can wait three months or more to see specialists. Because Medicaid payments are low, some have claimed that some doctors do not want to see Medicaid patients. 　　低收入的Medicaid(白卡?) 会药等3个月或者更长才见到专科医生. 因为Medicaid(白卡?)付款低, 有些人称有些医生不想看Medicaid(白卡?)病人.
　　@洗地专家
13:00:00　　回应“造资料骗福利，开大奔领救济”质疑 　　有网友说，即使真有这样的老人，即使是真的，也就是国内那种开着大奔住200平米经适房的人。 　　我不知道中国那种“开着大奔住200平米经适房”的人，是人民公仆及其关系户，还是从菲律宾来的，还是从越南来的国际友人？这对老夫妇，是符合美国贫困标准的。当时我也是有疑惑的的，也旁敲侧击地问过。我说，现在上海退休金连年涨，已经挺高了。老先生说，那点退休工资，在美国看来还是贫困户。老太太说：我们（大概指美国）只算基本（退休）工资，生活补助不算的。刚刚查了查，美国申请福利计算收入的时候，大多是按保税表来的，退休金，年金，社安金算收入，但生活补助和福利是不算收入的。而上海的养老金涨的多的是生活补助，所以可以不算。有些人说这是美国统计和福利系统的一个漏洞。的确，美国有许多报税（帐面）穷人，比如餐馆服务员，理发师，酒店清洁工等拿小费的人，一些画师，街头　　—————————————————　　再打洗地专家的脸。　　典型的只算收入，不算开支。　　中国退休金是少，但是领的早，至少目前是。　　美国领全额退休金是67岁，远晚于中国。　　中国退休后，自己唯一房产无需纳税，美国老人唯一住房仍需纳税。　　中国日常生活成本低，以上海和纽约算，如果外出就餐(该不会让67老人还烹饪吧)，上海一顿15人民币，相同档次美国要6，7美元。其他涉及人工的服务更便宜。　　
　　@洗地专家
13:03:00　　@sycph1259 76楼
12:58:26 　　我想知道这200万因病破产，2千500万因没钱停药或者减药的正宗美国人为啥都没有享受到福利 洗地专...... 　　----------------------------- 　　=========== 请问，里面有美国贫困老人么？有拿你所鄙视的，不如新农保的白卡的么？请回答。　　—————————————————　　新农合包括了所有农民，不止65以上的。　　你想让中国65以下的都没有保险？就这一点就够鄙视你的白卡了。　　且不说好医生未必愿意看病人。　　我前边已经列举了农合好于白卡的四大优势。　　
　　编故事吗要编的水平点起码点要叫兽级水平。。。。。。
　　@洗地专家 77楼
13:00:20　　回应“造资料骗福利，开大奔领救济”质疑　　有网友说，即使真有这样的老人，即使是真的，也就是国内那种开着大奔住200平米经适房的人。　　我不知道中国那种“开着大奔住200平米经适房”的人，是人民公仆及其关系户，还是从菲律宾来的，还是从越南来的国际友人？这对老夫妇，是符合美国贫困标准的。当时我也是有疑惑的的，也旁敲侧击地问过。我说，现在上海退休金连年涨，已经挺高了。老先生说，那点退休工资，在美国看......　　-----------------------------　　为什么会有骗领之说？你举的这对老夫妻就足以证明。　　再往下说，这老夫妻会找你拼命的。
　　流星雨同学，什么时候你能想明白？　　我绝对没有卖关子，这是有真实实例的。
　　@洗地专家
13:00:00　　回应“造资料骗福利，开大奔领救济”质疑 　　有网友说，即使真有这样的老人，即使是真的，也就是国内那种开着大奔住200平米经适房的人。 　　我不知道中国那种“开着大奔住200平米经适房”的人，是人民公仆及其关系户，还是从菲律宾来的，还是从越南来的国际友人？这对老夫妇，是符合美国贫困标准的。当时我也是有疑惑的的，也旁敲侧击地问过。我说，现在上海退休金连年涨，已经挺高了。老先生说，那点退休工资，在美国看来还是贫困户。老太太说：我们（大概指美国）只算基本（退休）工资，生活补助不算的。刚刚查了查，美国申请福利计算收入的时候，大多是按保税表来的，退休金，年金，社安金算收入，但生活补助和福利是不算收入的。而上海的养老金涨的多的是生活补助，所以可以不算。有些人说这是美国统计和福利系统的一个漏洞。的确，美国有许多报税（帐面）穷人，比如餐馆服务员，理发师，酒店清洁工等拿小费的人，一些画师，街头　　—————————————————　　以下是你的JY队友"中正当年"转的某篇文章的最后两段(该文章前边介绍了福利，最后两段总结评价):　　"但是，物质生活水平的提高，并不是“战胜贫穷”运动的结果。早在这个运动开展以前，生活水平就已经开始显著提高了，贫穷的人数就已经开始显著下降了。“战胜贫穷”运动的主要效果，恰恰不是提高了穷人的收入，而是令穷人减少了工作和收入，同时增加了他们对政府的依赖。现代福利国家，纵容了糜烂和自暴自弃的生活方式，造成了新型的“行为贫穷”，私生、犯罪、教育失败和吸毒现象俯拾即是。 　　这份贫穷人口报告夸大了物质匮乏的范围，忽视了困扰低收入阶层的“行为贫穷”问题，这份报告所带出的信息，并不能真正的帮助穷人，造福社会。" 　　
　　作者：我们都是无产阶级 来自：手机版 时间： 18:54:33　　　　这个五毛“我们都是无产阶级”时光已经进入二十一世纪，还在用你毛祖宗这种闭关锁国时代愚弄国人的臭不可闻的屁话来挣五毛，不觉得你可悲吗？你能挣到五毛吗？　　即使在你祖宗时代，搜刮的民脂民膏送钱送国土几百上千亿！能笼络住几个全世界人民？尤其送钱送国土最多的朝鲜、越南他们听你的话吗？送钱无数的阿尔巴尼亚；能听你所谓的全世界人民的话吗？不要说打败美帝了，62年和印度打一仗，名曰大大的胜利了，结果自己主动后退20公里（那时候的各大报纸上）让人家白白把藏南十几万平方公里占去！到底谁胜利了？你去打呀！丢人不给人商量！！　　美帝在你家门口把你的飞机撞下来（没记错的话，八二年在北部湾）你去打呀！！巡航导弹把你的大使馆炸了！你去打呀！丢人不给人商量！！　　送你“我们都是无产阶级”几句话：某妇屁频、奇臭，夫恶之，斥曰，再屁看俺拳头；妇惧禁屁。一日二人颠鸾倒凤后妇泣，夫奇问何泣？妇曰又屁惧夫责故泣！夫曰此屁乃俺压出来之屁！勿泣！　　要想领取更多的五毛，拿出点真本事，不要再用这种屁话图片自欺欺人丢人现眼！！
　　@justn0vv 84楼
14:15:03　　流星雨同学，什么时候你能想明白？我绝对没有卖关子，这是有真实实例的。　　-----------------------------　　============ 那你请说说，是哪些中国人这么牛啊。
　　@sycph1259 来自：Android客户端 时间： 21:17:52　　两年的社区学院，还要是州内人，还要3000美元。　　======================== @sycph1259 你上过美国的州内社区学院？　　======================== 你说的这个州内人，是富人，还是中产，还是穷人？　　======================== 我可以告诉你，按照统计数据，平均来说，美国人上社区学院几乎不用花钱：富人掏钱，中产掏一点，穷人获得补助，平均来说，一学期大约只要100元钱（凭记忆，可能有出入）　　就好比河南某考生，拼了老命考了北大，结果学费一年5万，读不起，然后政府说，你去读读平顶山煤矿学院吧，这个便宜，只要3000。　　======================= 中国可能是这样的。但美国没有这样的情况。　　======================= 你听说过美国人考上哈佛了，因为没钱上不了的么？　　======================= 问一句，@sycph1259 你上的是哪一个美国野鸡大学？
　　洗地专家　　你想被抽，我抽你个够。 　　你想说哈佛免费(一般学校可是要出钱的)。 　　我把中正当年那个哈佛2004年免学费的东西转全。 　　美国哈佛这样的顶尖私立给穷人免费是因为把他们大部分被拒在了学校之外。 　　1 顶尖名校只有3%来自穷人家庭，如此之低，免了如何。 　　2 占全美一半的50%家庭的孩子只有占10%的名校名额，这是有多不公平，连中等收入都没机会了。 　　3 低收入的只有6%拿到学位，高收入的有40%。因为录取的穷人学习不好？还是没钱辍学了？ 　　4 最高25%收入的家庭的孩子中最差的25%，都比最低25%收入的家庭的最好的孩子中的25%学习好。说明美国初等教育多么不公平，穷人的尖子不如富人垫底的。中国要好的多。 　　这真是好比中国清华把学费涨到5万，然后告诉穷人，对你们免费，但是只录取他们3%的比例。 　　脸疼不疼。 　　
　　接着抽洗地专家的脸，刚才说完哈佛这样顶尖学校免费是因为基本不录穷人，下边再说说美国4年制大学的普遍状况。 　　1 收入，而不是种族，是真正的享受高等教育的决定性因素。 　　2 几百万的合格高中生无法读大学，要么是因为读不起，要么因为被录取系统剔除校外。 　　3 79%的出生在上层收入分位家庭的学生获得了学士学位，而只有11%的出生在低层收入分位家庭的学生从四年制大学毕业。 　　4 55%的学士学位发给了上层收入分位(家庭收入高于9万8)，9.4%的学士学位发给了收入低于3万3的家庭的学生。 　　5 大学录取办公室是收入主义的，而不是种族主义。 　　6 对于越挑剔的大学，情况越严重。精英法学院，像哈佛和耶鲁的法学院，60%的学生来自于社会的前10%。然而，只有5%来自后社会后50%。 (难怪顶尖名校免费，一般私立不免呢，因为不但低收入，连中等收入都基本不录取) 　　马上上链接。 　　
　　这里有2012年的相关报道. 　　美国高校不但穷人不好去，连中等收入都很难去。 　　/sites/danielfisher//poor-students-are-the-real-victims-of-college-discrimination/ 　　
　　@sycph1259 来自：Android客户端 时间： 21:51:40　　人们说到哈佛大学，难免要提及哈佛大学学费的昂贵。其实，说哈佛大学学费贵，那是“吓唬”有钱人的。美国著名的私立学校都设有贫寒奖学金，一般中产阶级的中下层家庭都能得到非常丰厚的资助。无论是美国学生还是中国学生，被录取的来自低收入家庭的学生大部分都能拿到全额奖学金。　　—————————————————　　哈佛当然会给穷人发全奖，给中国人还发全奖呢，何况美国人其他私立也会。　　问题是多大的比例可以领到？穷人会不会在申请阶段因为贫穷就被拒？(好比清华650录取，但是穷人650分给你拒掉，700才发全奖让你读)。　　================ 你到底有没有在美国上过学？有没有一个家里孩子上高中或大学的朋友？　　================ 穷人家庭孩子，上美国名校，有的只是照顾，是招生政策的倾斜。一个中产孩子，一个贫寒孩子，在相同情况下，哈佛绝对选择贫寒孩子。　　================ 无需讳言。哈佛对那些常年向学校各种基金会捐款的家庭的孩子也有照顾，对于校友的孩子有所照顾，这是公开的秘密。因为哈佛是靠私人捐款搞起来的，不是公立学校。
　　@洗地专家
11:48:00　　@sycph1259 来自：Android客户端 时间： 21:51:40 　　人们说到哈佛大学，难免要提及哈佛大学学费的昂贵。其实，说哈佛大学学费贵，那是“吓唬”有钱人的。美国著名的私立学校都设有贫寒奖学金，一般中产阶级的中下层家庭都能得到非常丰厚的资助。无论是美国学生还是中国学生，被录取的来自低收入家庭的学生大部分都能拿到全额奖学金。 　　—————————————————　　哈佛当然会给穷人发全奖，给中国人还发全奖呢，何况美国人其他私立也会。 　　问题是多大的比例可以领到？穷人会不会在申请阶段因为贫穷就被拒？(好比清华650录取，但是穷人650分给你拒掉，700才发全奖让你读)。 　　================ 你到底有没有在美国上过学？有没有一个家里孩子上高中或大学的朋友？ 　　================ 穷人家庭孩子，上美国名校，有的只是照顾，是招生政策的倾　　—————————————————　　前边资料抽的不疼？3%的名额给了穷人家庭(收入最低的25%的家庭)。这是有多不公平　　
　　果然是洗地专家，谎言说的有板有眼....　　美国看个病不等死你 ...
　　@天涯窥天 20楼
08:09:07　　楼主是
的，而且是没有鱼钩的
方式：　　“我放两个支架，现在感觉很好，一点后遗症都没有。我用白卡，自己不用付一分钱。第一天看家庭医生，第二天做心电图，第三天做CT，第四天做手术，很快，我觉得很满意。”　　-----------------------------　　楼主没有继续说下去啊， 第五天正常过性生活，第六天就当妈了。
　　@sycph1259 93楼
11:51:19　　前边资料抽的不疼？3%的名额给了穷人家庭(收入最低的25%的家庭)。这是有多不公平
-----------------------------　　============ 请问，名额是如何分配的？请你说说吧。
　　@洗地专家
12:20:00　　@sycph1259 93楼
11:51:19 　　前边资料抽的不疼？3%的名额给了穷人家庭(收入最低的25%的家庭)。这是有多不公平 ----------------------------- 　　============ 请问，名额是如何分配的？请你说说吧。　　—————————————————　　我不管过程，我只管结果。　　如此低的比例，你认为是穷人孩子天生智商低？或者说是初等教育极度不公平？或者说是高等教育机构嫌贫爱富？　　后两个原因更多吧？　　
　　美国我是不知道，我有英国和爱尔兰的同事告诉我，他们说他们缴了天价的税，但去公立医院看病，至少要排队1到2个星期，听说有的病要排队半年以上（不知道是不是夸张的说法）所以自己从来不去公立医院，要是看牙能在中国搞定的就在中国搞定了。
　　@sycph1259 90楼
11:45:10　　接着抽洗地专家的脸，刚才说完哈佛这样顶尖学校免费是因为基本不录穷人，下边再说说美国4年制大学的普遍状况。　　1 收入，而不是种族，是真正的享受高等教育的决定性因素。　　2 几百万的合格高中生无法读大学，要么是因为读不起，要么因为被录取系统剔除校外。　　3 79%的出生在上层收入分位家庭的学生获得了学士学位，而只有11%的出生在低层收入分位家庭的学生从四年制大学毕业。　　4 55%的......　　-----------------------------　　支持用事实和数据说话的理性发言
　　@sycph1259 93楼
11:51:19　　前边资料抽的不疼？3%的名额给了穷人家庭(收入最低的25%的家庭)。这是有多不公平
-----------------------------　　============ 请问，名额是如何分配的？请你说说吧。
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