楼主才情，希望有生之年，能和楼主同见您君临天下！
　　楼主不要太监啊，军事白痴很受教
　　我觉得能点进来的人都有一颗爱国的心　　骂的也是怒其不争　　赞的更是与有荣焉　　－－－－－－－－－－－－－－－　　君临天下只是理想，　　祖国肯定能更强大
　　作者：庚爷　回复日期：　19:46:51　　　 　　　　那个字母+数字君真嗝应人…看个贴都不安生　　＝＝＝＝＝＝＝＝　　那你别看呗。就像我不喜欢不男不女的人妖也从不进这类人的帖子一样。是这个理吧，动不动叫人爷的乖孙子？　　　　　　开头我明明只写了一句关于水果蔬菜的话，某个人抓住大做文章，四万亿和割让土地看不到，只针对那一句话长篇大论开始批判。接着高级公寓的租价又是wiki又是房地产网站的找出来给我看。我懒得理也懒得看说句无聊又有人说是因为理亏。什么二奶，三炮，茬子，菜农子弟纷纷上阵，不断@@@找上门，竟然还有脸说我吵架回的太多，真是莫名其妙的一群亢奋群体。拜托，是有些人犯贱先@我的？你@我就是让我看到然后不搭理你？真贱　　　　我从来没说过这个港口不重要，只是觉得因为一个港口就能联想到君临天下太过yy罢了。　　　　你们希望不歪楼的接着看楼主的点评就请闭嘴，少挑头跟我吵。别少家失教满嘴脏话还想人家给你脸面
　　作者：江水涛声　回复日期：　20:49:54　
　　　　　　我觉得能点进来的人都有一颗爱国的心　　　　骂的也是怒其不争　　　　赞的更是与有荣焉　　　　－－－－－－－－－－－－－－－　　在我有生之年，一定可见你君临天下
　　还没君临天下呢？除了不要跪下来给北京磕头我们国家还没——君——临——天——下？
　　愿我有生之年，得见您君临天下！全世界的人都要到我来朝圣！哇哈哈
　　分析的有点意思，看看
　　~所谓的中国预想势力范围，大概就这个吧哈哈。
　　。。。
　　　　作者：qwalex456　回复日期：　20:49:55　
　　　　　　作者：庚爷　回复日期：　19:46:51　　　　　 　　　　　　那个字母+数字君真嗝应人…看个贴都不安生　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　那你别看呗。就像我不喜欢不男不女的人妖也从不进这类人的帖子一样。是这个理吧，动不动叫人爷的乖孙子？　　　　　　　　　　　　拜托，是有些人犯贱先@我的？你@我就是让我看到然后不搭理你？真贱　　　　　　　　。　　　　　　　　你们希望不歪楼的接着看楼主的点评就请闭嘴，少挑头跟我吵。别少家失教满嘴脏话还想人家给你脸面　　　　--------------------------------------------------------------　　　　这位字母海外高等JY ，您不觉得您这几句话说您自己最合适么？　　　　看不惯LZ的帖子就别看，觉得楼主YY就拿出证据来反驳，人家讲国际关系，你　　　　讲房价物价，这挨得着么？驴唇不对马嘴也算了，还嘴贱喜欢爆粗口搞人身攻　　　　击，就这素质还有脸质疑别人家教呢~你就承认你是故意来歪楼捣乱的吧，别搞　　　　出一副忧国忧民、自卫反击的正面形象了，知道不，你给自己打造的这个光环　　　　就像章子怡扮圣处女一样可笑~知道为啥满楼没一个挺你的不？原因就是你说的　　　　“少家失教满嘴脏话还想人家给你脸面”还翻别人的记录找攻击材料呢，你无　　　　聊不？可笑不？你会翻别人的记录难道别人不会翻你的记录，你的记录很光　　　　彩？四处跟网友对骂，那个脏话连篇跟个无知村妇撒泼有一拼，果然是静安有　　　　房子美国有高档公寓的JY啊，膜拜ING，感情您是来黑上海人还是黑海外华人的？　　　　
　　天天向上，一个美国人在唱《我的祖国》，哈哈哈哈·······
　　作者：晴天一鹤排云上　回复日期：　21:46:38　　　 　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　谁先骂脏话谁就嘴贱呗。先撩者贱。很简单，人不犯我我不犯人，但你嘴贱在先我也不会退让。难道别人骂你妈你也笑眯眯的说骂得好？家教真好。　　　　
　　话说当年的美国，工业产值刚刚成为世界第一的时候，也是国内山寨横行，为欧洲人所不齿，警匪勾结，黑帮遍地。在外交上，美西战争还没打，门罗宣言还是yy用语，大白舰队尚未环球旅行。这时候有人说“我有生之年，必可见美国君临天下”，你说他是先知还是白痴？　　中国有那么糟糕？全球第一的工农业产值是吃白饭的？国内目前存在大规模革命的基础？归根到底革命可能性还是经济决定的，在全球对比中风景这边独好的当下，西方都不提中国革命的事了，国内还有这么多拥趸？西班牙已然革命，还是关心他们去吧。
　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　太恶心了，一群NC女整天就知道YY，还有脸笑棒子，快回去存点粮食吧，不然什么时候饿死了都不知道。。。。。　　
　　希拉里突访巴基斯坦了 事情有变数　　
　　呵呵，刚过来，今天上午忙着热火和小牛，下午歇着，晚上去喝酒，回来后看台北和丹麦的羽毛球……　　　　有人说利比亚和希拉里的事情，其实这两个之间没啥关系。　　　　关于利比亚的事情，比较热心的是英法，美俄中这三个国家相对来说热心都比较一般，毕竟地中海那一块是传统的欧洲底盘，而且卡扎菲这个老小子是一个刺头，谁都敢得罪，五个常任理事国都对他没啥好感。　　　　美国之所以看起来是和英法一伙的，是因为他们是传统的盟友，所以即使和自己关系不算很大（还是有关系的），但是也必须站在英法一边。中俄则相反，五个常任理事国要是都一个意见，似乎有点合伙欺负人的味道，所以就暂时投了弃权票，并且口头上谴责。　　　　其实英法轰炸利比亚中国早就知道，要不然那三四万人怎么能够在那么短的时间内就撤出来呢？当时撤侨的时候，好像再不走天都要塌了的感觉。　　　　在和利比亚政府派和反对派的关系上，英美法和中俄的方法也有很大的差别。英美法采取的是押宝的方式，他们将自己的赌注压在了反对派上，并且用自己的力量帮助反对派赢得胜利。　　　　中俄则不同，中俄采取的是跟庄的策略，也就是暂时谁都承认，谁都认可，然后在一定的时间，看着谁有可能胜利了，然后再将天平倾斜到那个方向上去。　　　　现在来看，似乎反对派占了上风，所以俄罗斯才有了在G8上的表态。　　　　不管是中国还是俄罗斯，甚至是美国，在利比亚都有利益，但都不是核心利益，属于可以牺牲或者做交换的利益，所以不管什么方上台，都无所谓。
　　希拉里访问巴基斯坦，这应该在意料之中，美国的政策一向是胡萝卜加大棒的政策，前面的是大棒，现在可能带过去一点胡萝卜。　　　　另外，现在美国不敢和巴基斯坦搞得太僵，毕竟阿富汗的军队还在那儿摆着呢，如果巴基斯坦和美国真的翻脸成敌对国家了，那么阿富汗军队只能依靠着飞机来进行交通运输了。　　　　对于这个事情我暂时还不想多说，因为我觉得一个访问还无法看出来太多的问题，最好是在访问后，听听希拉里在巴基斯坦说什么，做什么，什么承诺，然后再说。　　　　中国在巴基斯坦的突围不会很顺利，肯定会有很多的挫折，但是我相信，大方向还是好的。
　　利比亚那块，中国还在等着，还没有到站队的时候，因为双方的胜负还没有明显分出来。　　　　不管怎么说，即使反对派上台了，将来分蛋糕的时候肯定有中国的一块，因为这不是利比亚能够决定的，中国直接和英美法讨价还价，另外，在基础设施这一块，除了中国人，其他的国家应该没有那么样的能力。
　　作者：laluna1987　回复日期：　23:21:19　
　　　　　=====================================================　　这位姑凉，以后不要纯引用，我还纳闷呢，一个真正出去留学的怎么会认为美国水果比较便宜呢，原来是手抖了。。。
　　作者：心里怪怪的感觉　回复日期：　18:50:33　　　 　　　　作者：拂晓晨晖　回复日期：　16:43:53　 　　　　　　　　　　说实话 我不觉得住得起波斯顿好宅子静安两套高级房的人 会这么歇斯底里。。。。。。疯狂的跟人怎么着了她一样。。。看起来是伤了自尊了。。我就纳闷咋就伤了您了。。。急的跟疯了一样跳脚。。。。　　　　============================　　　　同觉得某些生物住不起，才会炫耀神马智利的车里子~　　　　　　　　这种炫富的姿态和当年的易烨卿太像了，哈哈　　　　，可惜周公子不来了啊　　　　　　-------------------------------------　　　　呵呵，一夜情和北纬，说起来好像是很多年前的事情了，不过确实是很多年了。　　　　话说网络上的时间过的比现实快多了，想起当初刚来天涯的日子，那一个个来来往往又消失的朋友，有根本不知道去哪里的，有现在还联系的，有前几天还在一起吃饭喝酒的，也有双栖双宿远离天涯的。　　　　想起来当初给一个叫做狂生的哥们写的诗了。　　　　网络一载如十年　　旧事迷离似云烟　　狂生横刀江湖路　　百无禁忌剑指天　　而今隐居山庄内　　无花无酒锄作田　　　　转眼都快六年了啊
　　随手写就文一篇　　只为引玉愿抛砖　　漏洞虽多君勿笑　　淡出江湖已多年
　　长见识
　　太适合发在娱乐版了！！！！
　　　　作者：qwalex456　回复日期：　21:52:57　
　　　　　　作者：晴天一鹤排云上　回复日期：　21:46:38　　　　　 　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　谁先骂脏话谁就嘴贱呗。先撩者贱。很简单，人不犯我我不犯人，但你嘴贱在先我也不会退让。难道别人骂你妈你也笑眯眯的说骂得好？家教真好。　　---------------------------------------------------------------　　--------------------------------------------------------------　　　　谁先骂脏话谁嘴贱？按您这个标准，还真是您嘴贱呢，就是看不惯您骂了一晚上加一上午，精神劲儿十足的在这里毁贴，我才上来回应的。你还在知道人不犯我我不犯人，楼主犯你了？和你有理有据讨论的筒子犯你了？满楼烦你请你移驾的网友犯你了？还真是美国来的JY啊，双重标准搞得这个溜，只许你上串下跳，不许别人反驳，只许你人身攻击爆粗口不许别人依样画葫芦，您是这个帖子的上帝，您在这里想找君临天下的感觉请先把肚子里的稻草换点墨水进去。至于我的家教么，好不好不知道，起码甩你几条街没问题~
　　作者：等着被pia　回复日期：　17:02:42　　　 　　　　————————————————————————————————————　　　　“现在已经证明老江是腹黑的代表了”　　　　　　　　怎么说？　　　　-----------------------------------　　　　据我所知，现在对于姜总的评价确切来说并不是腹黑，而是隐忍。从上世纪九十年代中期到后来的九一一之前，这段时间中国确实很憋屈，美国到处找茬，都是侵犯主权的事情，最典型的事情有三个，一个是银河号事件，不明白的可以去搜索一下，另外一个是大使馆，第三个是南海撞机，后来这两个我相信大家都明白了。　　　　但是姜总就这样忍下来了，并且埋着头就是发展经济，中国经历了高速前进的十几年，经济总量就这样一年一个台阶，现在已经成为了世界上一个举足轻重的角色了。　　　　基本上贯彻了邓公关于韬光养晦的策略，这才有了现在的初步发展。
　　来看更新
　　看到说老江了　　LZ，我提个问题，一直一直没搞明白的　　　　老邓在的时候是可以放狠话的，貌似老美他们也吃这一套　　怎么到了老江的时候，我们国力也更上了一个台阶，反而缩在家里不出门了？老美也是想欺负就随便欺负我们的了....　　　　老江继续放狠话不可以么？　　　　额，问题可能比较幼稚，方便的话，回我一下，或者私信简单说一下，谢谢楼主了
　　关于军事和民生的关系，双方必须同步进行。　　　　民生强大但是军事弱小的国家，不是没有，比如当年的科威特，工人开着汽车去油井，但是后来呢，被老萨同志打成那样了。　　　　有一个比较常用的比喻，没有军事的经济就相当于一个孩子拿着一根金条，早晚是别人的，而且还会把小命弄没了。　　　　关于扩张，其实并不是军事上才叫做扩张，经济和文化的渗入会更加的厉害。比如说，当全世界的家长都和我们一样重视教育、宁肯吃窝头也要让孩子至少念到初中能够进行最基本的听说读写的时候，当黑种人和白种人都开始学着做西红柿炒鸡蛋的时候，当“自力更生艰苦奋斗”、“廉者不受嗟来之食”等价值观得到全世界认同的时候，这就是我们所谓的君临天下。　　　　这其中的绝大多数，包括对于教育的投入，对于未来的努力，都是我们中华民族最伟大的传统，这才是真正的普世价值。
　　作者：A_IRIS_V　回复日期：　23:51:24　
　　　　　　看到说老江了　　　　LZ，我提个问题，一直一直没搞明白的　　　　　　　　老邓在的时候是可以放狠话的，貌似老美他们也吃这一套　　　　怎么到了老江的时候，我们国力也更上了一个台阶，反而缩在家里不出门了？老美也是想欺负就随便欺负我们的了....　　　　　　　　老江继续放狠话不可以么？　　　　　　　　额，问题可能比较幼稚，方便的话，回我一下，或者私信简单说一下，谢谢楼主了　　========================　　老邓的时候美国被苏联牵制的够呛，当时他们的大方向是要联中抗苏的，老江的时候苏联垮了，美国正是满世界找对手的发狂期，世界大局势完全变了。
　　作者：A_IRIS_V　回复日期：　23:51:24　　　 　　　　看到说老江了　　　　LZ，我提个问题，一直一直没搞明白的　　　　　　　　老邓在的时候是可以放狠话的，貌似老美他们也吃这一套　　　　怎么到了老江的时候，我们国力也更上了一个台阶，反而缩在家里不出门了？老美也是想欺负就随便欺负我们的了....　　　　　　　　老江继续放狠话不可以么？　　　　　　　　额，问题可能比较幼稚，方便的话，回我一下，或者私信简单说一下，谢谢楼主了　　　　-----------------------------------　　　　邓公当政的时候，我还比较小，本人82年的人，所以这个问题理解的不是很透彻。　　　　我个人觉得，邓公当政比较强硬的原因有三个，第一是当时中国没有什么基础，所以光脚的不怕穿鞋的，第二当时还处于美苏冷战阶段，国际形势对于中国来说还算有利，中国不是世界的目标，第三当时军队出来的那批人还都当政，也就是鹰派比较多，有打仗的决心。　　　　但是到了老江当政的时候，我们就以90年左右算吧（老江89年担任总书记），中国在内部已经有了一定的基础了，不敢随便干了，这就像是玩游戏，在第一关的时候，你可以轻易放弃，重新开始，但是如果你已经玩了几关的话，那么肯定先保存住自己的这些成果再说。　　　　第二就是外部，苏联的倒台让美国腾出手来，尤其是在93年拉链总统上任以后，他们将中国视为了头号敌人，前面说的三四件事情都是拉链总统搞出来的，国际形势比较复杂。所以中国也就只能忍着。　　　　同时老江和幕后的老邓已经看到了中国的巨大潜力，知道了只要经济发展好了，那么将来肯定有雪耻的日子，所以他们也愿意忍着。　　　　这是我的初步理解。
　　定见君临天下
　　我这不看书不看报，世界大事不知道的。就爱看扫盲贴
　　每个国家都有黑暗面　　不要以为国外就是一片歌舞升华了　　我在英国两年看到的无所事事的小青年比我在国内二十年看到的还要多　　每晚就喝酒然后在街上鬼叫鬼叫的 一看就是没有受过教育也没有工作的混混　　要不就是一些无家可归的老头子　　人家还是发达国家的呢 看来政府也没有能把这些教育啊失业啊养老啊问题全给解决了　　我所在的大学城前段时间还闹出过事 现在英国本地学生学费突涨3倍 很多人就崩溃各种游行示威 连总理都过来了 不过还是涨
没办法英国政府穷啊 每年那赤字就别提了 　　不来英国真不知道英国的破。。。。晚上6点以后街上是没有人的
　　有些晚了，酒劲有点上来了，再说一段就睡觉去。　　　　我现在想说说我对于民主和集权的看法。　　　　首先表明态度，我是不赞成那种全部范围的民主的。原因如下：　　　　我觉得人与人之间是有差异性的，说难听点的话是智商有区别，说好听点的话是擅长的方面不同，有的人擅长做细致性的工作，有的人擅长搞研究，有的人擅长逻辑思维，有的人擅长模糊思维，有的人擅长搞重点突击，有的人擅长搞全局谋划。　　　　很显然，在国家这个层面上，需要的是一些善于谋划全局的人来制定政策，而不是需要一些科技尖兵。　　　　前面已经有人说了，在全民普选来推举领导人这个制度中，最大的问题是那些对于政治不理解的人占据了大量的选票，比如说很多家庭妇女。不是我对他们有偏见，而是她们中的大部分人都对于国家没有什么概念。　　　　如果让他们投票选举国家领导人的话，我相信濮存昕的票数肯定不低。　　　　我说的是有一定基础的。我对于NBA比较了解，当初在奥巴马竞选的时候，以詹姆斯为首的球员们出了很大的力。勒布朗-詹姆斯对于政治懂什么？当时他选举奥巴马，是因为奥巴马是黑人，同时很多詹姆斯的球迷也选举奥巴马，因为詹姆斯认同奥巴马。　　　　这是一种盲从效应，事实证明，现在的社会还摆脱不了盲从的事情，而且还很突出。　　　　不信？很多天以前，你如果有很多袋加碘食盐的话，你肯定能够赢得老头老太太们的拥护！
　　抚州，BOM!
　　看到LZ的解答了，谢谢
　　lz 歪楼实在是不好意思 我看到有人没完没了地吵就特烦 　　　　请示一下还继续往下贴吗 本来就是一个无理搅三分的主儿 看不起这个看不起那个 菜农好好的没招他没惹他他也一副特不屑的劲儿 谁天生比谁高贵啊
　　对于这件事情，我受到刘慈欣（喜欢看国产科幻小说的人应该知道他）的影响比较大。　　　　刘慈欣在小说《超新星纪元》中描述了这样的一幕。当时由于一个特殊的事件：由于超新星的爆发，11岁以上的人都因为辐射而死亡了，全世界都是11岁以下的孩子，当时的信息网络非常发达，有全世界的人一起开网络大会和进行投票的物质基础，于是就组成了这样一个由3-11岁孩子所组成的民主政府。　　　　结果，由于3-8岁孩子占了绝大多数，他们没有逻辑思维的能力，于是全国一片糟糕，孩子们就知道挥霍大人们留下的财富，吃了睡睡了吃，甚至差点被由集权政府所组成的日本灭亡（该段在未公开发表的初稿版）。　　　　这当然是一个极端，但是现在人们之间的思维差异并不一定比小说中的小，如果全民普选的话，那么绝对是一个台湾式的内耗悲剧。　　　　因此，我不认同民主，态度很坚决。
　　支持LZ 难得楼主说的话和观点 几乎和我想的完全一样 尤其在民主和集权上 我也是偏集权的 那几句话深得我心啊~因为我和家人长期生活在新加坡 但仍是中国国籍（永久居民而已）所以之前你说的巴基斯坦和南海等问题很多东西都能理解 并有切身的感受 我不是一个善于表达和叙述的人 很多话憋在心里 看到你的贴子题目 被吸引进来 没想到能找到一个知己 感谢你对国内矛盾的理解和分析 真的是这样 国外并没有那么好 物价的话 也是有贵有便宜的 房价的话新加坡 更是贵出19倍（是说类似价值比的一个数值，北京是11倍 纽约15倍） 这边驾车的消费很高的 不只是油钱 还有ERP一种市内高速的关卡钱 还有停车费等等 高的离谱 在新加坡买个卡罗拉的钱 可以在国内买合资辆AUDI A6啦。看病的话就更惨啦 公家的价格可以接受但要排队 私立就贵的离谱 但马上。有时候看新加坡论坛 他们本地人抱怨的和我们国内抱怨的基本差不多 哈哈 都是房价 物价 贫富差距啊 神马滴　　　　时候不早了 思绪不是很清晰 等下睡觉啦（为了回帖 平生第一次注册天涯哦 以前也不是很长来 完全fresher)　　最后感谢楼主和赞同楼主意见的广大同胞们，很高兴看到你们 看到你们的留言真的很感动 很有趣 很有道理 谢谢~会持续关注的　　
　　我喜欢自以为是的站在一个民族甚至一个种族的高度来考虑问题，如果从人类这个角度来说，如果出现其他较强大的竞争者，那么集权是唯一的高效率方式。　　　　刘慈欣在三体三的太空舰队中说，在宇宙中，集权只需要五分钟。　　　　不管是蜜蜂还是蚂蚁，他们都是集权制的团队，只有这样才可以在激烈竞争的环境中生存下去。　　　　人们常说行军蚁，说他们遇到大火的时候，就会包成一个团，让外面烧焦的蚂蚁来担任掩护，最后集体冲过去。这个时候，没有民主，没有蚁权，只有团队。　　　　现在人们把民主挂在嘴边，是因为人类没有强大的敌人，甚至实际上各国都是和平为主，没有极端形势，那就可以有民主了。
　　好吧　　纯粹为这句话而马　　--在我有生之年，可见你君临天下
　　中庸之道基本是可以在任何社会领域通用的。使用集权提高效率，使用民主释放不满并加强监控，两者不好偏废的。不过认为某一种单一制度就可以解决掉人类所有问题那就是彻头彻尾的脑瘫了。　　话说真正的普选中国又不是没有，村里的那些选举搞得很令人神往么？
　　我还常用大公司作为例子。　　　　我对于网络it这一块有所了解，也认识一些业内的人士，大家都有一个比较认同的观点，那就是，世界上大多数成功的公司，尤其是it界的，都是创始人驱动的。　　　　创始人驱动，换句话说，是一个人独裁　　　　苹果是乔布斯的，微软是盖茨的，阿里巴巴和淘宝是马云的，腾讯是马化腾的，360是周鸿祎的。　　　　他们是这个公司的灵魂，他们说了的话决定公司的发展方向。　　　　这个时候，民主哪里去了？你见过腾讯那么多的员工来投票决定公司的发展方向吗？　　　　相反，在乔布斯离开苹果的那一段时刻，由所谓的董事会决定公司发展方向的时候，苹果几乎要倒闭了。乔布斯说，董事会只会向前看，只会追逐眼前利益的短视行为，会害死这个公司的。　　　　大染坊这个电视剧很多人都看过吧，当时天津开埠印染厂是董事会掌权的，结果两个职业经理人无法实现自己的理想，后来陈六子接手之后，很快就起死回生了。　　　　如果我说公司和国家基本上是一个道理，只是大小的问题，这点应该没有什么异议吧？　　　　那么，适合公司发展的道路，为什么不适合国家呢？　　　　公司最大的民主也是集中在高层管理者上，并没有全体员工进行投票的方式出现，那么国家就要这样做？
　　作者：仙剑侠　回复日期：　23:31:35　　　 　　　　作者：laluna1987　回复日期：　23:21:19　 　　　　　　　　　=====================================================　　　　这位姑凉，以后不要纯引用，我还纳闷呢，一个真正出去留学的怎么会认为美国水果比较便宜呢，原来是手抖了。。。　　　　========================　　　　这位姑凉表示纯属无奈 好好地看帖子就有人奔出来秀清高秀冷艳 天底下都是买不起房的贱民 大家全都喝三鹿 吃地沟油 水果都比美国的贵 有意思么 大家表示日子过得还可以的时候 人家就开始说屁民唱赞歌 见过这么彪悍的逻辑么　　　　本来把那人所有的发言都复制粘贴了 综合一下让大家看个明白 到底是谁有理谁没理 贴了两段之后发现lz更新了 于是在纠结要不要接着把剩下的都发完 所以问问lz
　　好帖马克
　　但是，话又说回来，我不反对小范围的民主，但是一定是在集权领导下的民主，集权是前提，民主是为集权服务的。　　　　基本上现在可以这样认为，集权是抢蛋糕的，民主是分蛋糕的，没有抢来的蛋糕，那么就没有蛋糕可以分，没有一个公平的分蛋糕方法，那么抢蛋糕的行为也持续不了太久。　　　　我现在认为，基层可以实行民主制，但是高层一定要实行集权制。　　　　现在中国的做法也基本上是这样的，村里面基本上都有各种形式的选举了，虽然其中有很大的问题，但是最起码是在民主的外衣下进行的了。　　　　不过我认为，这个范围还可以扩大，在乡镇这个层面上，也可以采取选举制，但是到了县级这个层次，那么就要以集权制或者叫做任命制作为主要的了，到了省级以上，绝对要采取考察任命制。　　　　我这样划定范围的依据是这样的：　　　　选举，需要充分的信息了解，也就是说选举人要对被选举人有充分的了解，知道他们的能力，优缺点等等。　　　　以现在人们的信息化程度，和他们的生活范围，乡镇级别的领导人可以和群众进行比较充分的沟通，毕竟一个乡镇也就那么几个顶多十几个村落而已。　　　　有了解才有认识，有认识才有选举。　　　　但是到了县级，基本上很多人都对于领导人不了解了，他们的了解基本上都基于新闻和电视等媒体上，已经不具备了充分了解的额基础。　　　　没有直接了解，只有电视的选举就是作秀，就是劳民伤财。
　　作者：魏无忌　回复日期：　00:21:12　
　　　　　　对于这件事情，我受到刘慈欣（喜欢看国产科幻小说的人应该知道他）的影响比较大。　　　　　　　　刘慈欣在小说《超新星纪元》中描述了这样的一幕。当时由于一个特殊的事件：由于超新星的爆发，11岁以上的人都因为辐射而死亡了，全世界都是11岁以下的孩子，当时的信息网络非常发达，有全世界的人一起开网络大会和进行投票的物质基础，于是就组成了这样一个由3-11岁孩子所组成的民主政府。　　　　　　　　结果，由于3-8岁孩子占了绝大多数，他们没有逻辑思维的能力，于是全国一片糟糕，孩子们就知道挥霍大人们留下的财富，吃了睡睡了吃，甚至差点被由集权政府所组成的日本灭亡（该段在未公开发表的初稿版）。　　　　　　　　这当然是一个极端，但是现在人们之间的思维差异并不一定比小说中的小，如果全民普选的话，那么绝对是一个台湾式的内耗悲剧。　　　　　　　　因此，我不认同民主，态度很坚决。　　-------------------------　　哦哦！我也热爱刘慈欣
　　作者：laluna1987　回复日期：　00:34:32　　　 　　　　作者：仙剑侠　回复日期：　23:31:35　　　　　 　　　　　　作者：laluna1987　回复日期：　23:21:19　 　　　　　　　　　　　　　=====================================================　　　　　　这位姑凉，以后不要纯引用，我还纳闷呢，一个真正出去留学的怎么会认为美国水果比较便宜呢，原来是手抖了。。。　　　　　　　　========================　　　　　　　　这位姑凉表示纯属无奈 好好地看帖子就有人奔出来秀清高秀冷艳 天底下都是买不起房的贱民 大家全都喝三鹿 吃地沟油 水果都比美国的贵 有意思么 大家表示日子过得还可以的时候 人家就开始说屁民唱赞歌 见过这么彪悍的逻辑么　　　　　　　　本来把那人所有的发言都复制粘贴了 综合一下让大家看个明白 到底是谁有理谁没理 贴了两段之后发现lz更新了 于是在纠结要不要接着把剩下的都发完 所以问问lz　　　　----------------------------　　　　你还是别贴了，对于很多人来说，这个国内外房价和水果的问题，大家都不喜欢讨论，都是直接跳过的　　　　你是好心，但是可能会半坏事，如果你持续贴的话，下面的矛头就会指向你了，你就该挨骂了。　　　　别贴了，呵呵。
　　另外，我希望看到的是另外一种民主，那就是行业内民主。　　　　就像我前面说的那样，很多人都有自己擅长的方面，比如说有的人擅长经济，有的人擅长军事，有的人擅长文学等等。　　　　让搞文学的人去参与经济，那只能是拿着宝剑劈柴火，一点都对不上套。　　　　所以，可以采取行业内的民主，就是按照每个人所从事的行业来进行划分，比如说茅于轼是一个军事盲（暂时不考虑他是汉奸的可能性），但是他对于廉租房不设立个人卫生间而设立公共卫生间的做法还是有一定可取性的，那么就让他参与到廉租房这一块的民主中来，比如说我本人，有关体育的事情，我可以有一定代表性的发表一定的观点。　　　　那些四五十岁即将退休的大妈们，可以让他们对于电视剧频道进行民主嘛，比如说到底是放濮存昕还是放陈道明了，这是他们最擅长的地方了。　　　　当然，这个只是无聊时候的幻想，基本上不具备可操作性，哈哈。
　　愿我有生之年，得见您君临天下！　　　　技术贴啊　　不过如果放杂谈肯定更好
　　说回到集权制，集权制也有他的问题，那就是容易形成利益团体。　　　　我认为，集权制最关键的地方是需要一个自下而上的人才通道，就是能够有一套机制，让最擅长某个工作的人去掌握到某个他最擅长的权力上。　　　　或者说，需要一套完善而且高效的人才选拔机制，让掌权的这帮人都不是笨蛋，而是真正能够带领大家前进的，已经得到证明的高级人才。　　　　如果用公司来比喻的话，需要一个能够让普通员工成为公司高管的机制。　　　　现在来看，公务员考试算是一个比较有效的方法了，虽然他还有很多问题，但是大部分方向是好的。　　　　说到公务员考试，一般有两个问题比较受到大家的指责，第一个是考题比较变态，第二个是面试需要托关系。　　　　第一个属于细节性的问题，是量的问题而不是性质的问题，所以不会有太大的影响，只要慢慢改进就行了。　　　　对于第二个方面，现在来看，基本上是越往高的地方去，关系越不重要，越往低的层次走，关系越重要。　　　　而且，最重要的一点是，笔试否决制在公务员考试中得到了非常严格的执行，越往高里去越是这样。在国考和省考这个范围内，只要你笔试不过关，那么怎么都不行。　　　　这已经是一个很大的进步了，他带来的影响就是，很多官二代们无法通过笔试，而留下了很多空缺，给那些真正靠着实力上来的人——考试的能力也是能力，而且还是现在最客观的能力。　　　　在公务员这个问题上，我有一个基本的想法，那就是，想要彻底杜绝官二代投机取巧是不可能的，只能够尽量增加他们投机取巧的成本。比如说严格笔试制度，虽然官二代会买通主考官，找人替考等等，但是成本大多了。在面试中，现在好像是多名主考官联合打分制，我觉得这可以更加改进一下，让外省官员来交换作为主考，增加他们托关系的成本。　　　　我有两个同学，都是研究生毕业，而且都是那种有真才实干的人，现在都当了公务员了，在他们身上，我也看到了一些希望。
　　只要这些自下而上的人才选拔通道是畅通的，集权制的政体比那些大妈们都拥有选票的民主制政体要成熟多了。　　　　发言完了，睡觉去了。哈哈。
　　LZ说民主和集权的那个地方分析的好。　　　　民主和集权其实不一定是对立的，找好了那个平衡点才是关键。　　　　
　　OK 不再继续歪楼了　　　　没想到楼主也是大刘的fans 天涯里到底还潜伏着多少个大刘的fans　　　　对楼主的帖子没有什么可说的 有理有据有节 文风也很好 　　　　只有一点 咱那君临天下四个字儿能换个别的么 一看到这词儿就想到大国沙文主义和独裁政府 70年前纳粹的支持者估计也都希望希特勒和第三帝国君临天下 　　　　爱国是好事 别爱到是非不分 觉得全天下唯我独尊 四海咸服就好 那跟美国就没区别了
　　为了楼主马克！　　　　其实一直觉得国际关系和国内民生并不存在直接的因果关系。两者也不是互相制约发展的。真是搞不懂一些人总拿民生的事来说国际关系的发展。。
　　技术贴MARK，另外关于利比亚那边的情况，个人感觉TG也还是比较偏反对派那边的，看看每天的新闻联播，关于利比亚局势的报道最后都是“央视记者于班加西为您报道”，班加西是哪里？反对派的大本营啊。关注了这么长时间，似乎没有一次是从的黎波里发来的报道，所谓于无声处听惊雷，在这里也可见一斑吧
　　我们最强大的时候，输出的是文明；稍微弱一点的时候，输出的是战争；再弱一点，输出的是公主；再弱一点，输出的是产品；再弱一点，输出的是白银；再弱一点，输出的是国土。　　　　我们现在处在输出产品的时代。
　　八卦中有这种帖子还是蛮有必要的，让我这个从来不关心政治的人也长了点见识啊
　　　　我發現一個現象 不知道對也不對 時差黨普遍愛國 對JY無感　　　　而國內的越是LOSER的 越是恨中國 愛罵中國：中國形勢一片惡劣國外形勢堪比天堂　　　　我就奇怪了 假如一個人你現實中是個黨員 有什麽臉面來罵中國罵TG？　　　　不是說不能罵，如果你是個無黨人士來罵那也沒什麼 但越是黨員還一副天天上網來埋汰中國埋汰DANG的人 你們心裡究竟在想什麽　　　　我真的覺得很好奇啊 　　　　活的像個爺們 像個有脊樑的人類點行不行　　
　　楼主说得不错，至于国内房价物价各种问题，作为一个中产阶级的我来说，水果是有点贵，但是没到真的吃不起的地步，顶多是买的时候觉得有点小肉疼，房价是很高，咬咬牙两年不看电影不买新衣服不在外面下馆子，首付神马的也就凑出来了，这也不至于到勒紧裤腰带的地步，前段时间看某媒体调查说国人中有百分之六十认为生活很艰难，我就很费解了，压力是有，要我承认生活，我还真没觉得！难道我是那剩下的百分之四十？反正周围的同学朋友过的跟我差不多。
　　顶。　　专制下的民主，很新鲜。
　　作者：绵绵970618　回复日期：　06:22:03　
　　　　　　楼主说得不错，至于国内房价物价各种问题，作为一个中产阶级的我来说，水果是有点贵，但是没到真的吃不起的地步，顶多是买的时候觉得有点小肉疼，房价是很高，咬咬牙两年不看电影不买新衣服不在外面下馆子，首付神马的也就凑出来了，这也不至于到勒紧裤腰带的地步，前段时间看某媒体调查说国人中有百分之六十认为生活很艰难，我就很费解了，压力是有，要我承认生活，我还真没觉得！难道我是那剩下的百分之四十？反正周围的同学朋友过的跟我差不多。　　================================　　这有什么难理解的，国人的心态永远是没有最好、只有更好呀。说的好听点就是上进心盲目膨胀，溢出了呗，倒是有四成已经满足了让我挺惊讶的。
　　作者：高手2006　回复日期：　07:39:55　
　　　　　　顶。　　　　专制下的民主，很新鲜。　　　　===========================　　其实不新鲜，我国目前的执政方式是啥？民主集中制。其实集权要和民主相结合各国都门儿清，要不美国干嘛要搞成代议制而非普选制，为啥要给与总统君主般的权力。
　　作为大刘的粉丝俺必须来举个手！　　　　哈哈，楼主对濮大叔很有怨念哦
　　作者：晴天一鹤排云上　回复日期：　23:42:19　　　 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　是啊，谁先骂脏话谁最贱。请你看仔细我们两个谁二奶什么先说出口的。还是你当了七年妈的对着你女儿就是整天二奶二奶的不离口？你有小孩的二奶二奶满嘴胡言乱语，我更不怕坏影响了。对着lz，他没说脏话，我也没说脏话。拿wiki和房地产信息的那个没说脏话我也没骂她脏话。轮到你什么茬子，二奶满嘴蹦词儿，还想让我给你客客气气回复你？你这妈当的太久了，不知天高地厚，以为谁都得顺着你呢？没回我的，我可没搭理，非有人要犯贱，先一波波的复制我的话的。你满嘴胡言乱语的回复我，难道是让我无视你的？你是手贱还是嘴贱？ 别整天拉同盟给你壮胆了，这帖子里不苟同楼主意见说是yy的也不是我一个。　　　　还有噢，我这人脾气不好所以当不了二奶，你对二奶这么情有独钟，把你女儿好好培养培养呗。　　　　
　　八卦最近类似帖子很多啊。不过还是支持一下。
　　　　作者：qwalex456　　果然是双重标准啊，我说你疑似二奶出国就是脏话就是嘴贱，你骂别人贱鳖、王八、贱坯就是高雅？很多开始和你认真讨论的筒子看你骂人歪楼，不愿同你一般见识，撤退了，你还不依不饶追着骂，理由是“这架不是你想掐我就要陪你掐，你要闭嘴我就收声”，果然是惹不起躲也躲不起的泼妇一枚啊~既然如此，俺就奉陪到底，权当谢你义务顶贴~　　　　P.S.应你的要求，不复制你的连篇脏话了，免得污了旁人的眼睛~另外，不劳您老操心我怎么教育女儿，反正不是所有人像你母亲看齐，培养出一个当二奶骂大街的女儿来。恩，二奶因为要对金主卑躬屈膝，卖身卖心，难念心情压抑，最喜欢无事生非，最喜向旁人咆哮炫富找存在感，人家正正经经靠双手致富哪会刚被合租人骗取租金，转头就YY自己住高档公寓呢
　　着急出门，先做个记号~~~~回来慢慢看
　　民主集权制确实反应速度很快很快　　　　其实全部民主也很容易滋生腐败，像村领导什么都是投票产生，还不是到处买票拉票买断关系。　　还有就是两个党派斗争很激烈，一个党会拉另一个党的腿，组织他做成某些事情。　　　　不是每个人都懂得，很多人的投票都非常的盲从。　　　　但是楼主说的行业内民主，要是真的能实现就好啦~~~~~~~~~~~~现在行业内也越来越集权真的不好，所谓的专家都是些白痴专家，
　　进来看战斗机
　　首先 引用一段 李光耀前日在 日本经济论坛的一段小段发言：　　　　与此同时，当被询及中国的军事崛起及亚洲的军事实力平衡问题时，李光耀认为美国在太平洋地区的角色很重要。　　　　　　“我相信解放军是会随着中国的经济增长而壮大。我不认为有什么理由可阻止中国拥有世界一流的海军、陆军以及空军。他们计划要有隐形战斗机和航母，这是无法避免的。不过，我仍相信它要超越美国的科技，还需要一段长时间。”　　　　　　他说：“美国维持在西太平洋的势力有助于保持平衡。这个区域没有任何军事组合是可以平衡取得增长后的中国势力的，就算是结合日本、韩国、亚细安甚至于台湾、印度，都不可能平衡它。中国太大了，只有美国的科技能做到。”　　　　　　李光耀在对谈中，对中美两国的经济前景同样看好。　　　　我想说的是 在现如今 我国的强大和强势 在国际上已经是被普遍认可的了 即使是日本 很多人也坦承的接受国力远不如中国 可能国内的报道还是比较偏向于低调和装小白兔（这个词感觉很贴切）担心国民信心爆棚 导致国家大盘走势不稳 但有些事情我们要清楚 中国已然是当今第2强国了 各方面都是！所以不用去羡慕这个那个的 大家有空出国看看 其实以前大家少出国看到什么是感觉新鲜 现在看来很多国外的不如国内的 无论政治制度还是福利制度 生活幸福感等等 （但国内环境治理真的是该重视了） 如今可不比从前了 中国当初的局面可是十分凶险啊 能有今天的成就在60多年之后 我们只能说 我们中国人了不起！相信在我有生之年 可以看到我国的存在感横跨7洲 很快的 引用LZ的话 ： 扩张不是出兵，而是在这个世界上越来越有存在感，包括文化上的存在感和经济上的存在感。　　
　　作者：仙剑侠　回复日期：　08:39:25　 回复
　　　　　　作者：绵绵970618　回复日期：　06:22:03　 　　　　　　　　　　楼主说得不错，至于国内房价物价各种问题，作为一个中产阶级的我来说，水果是有点贵，但是没到真的吃不起的地步，顶多是买的时候觉得有点小肉疼，房价是很高，咬咬牙两年不看电影不买新衣服不在外面下馆子，首付神马的也就凑出来了，这也不至于到勒紧裤腰带的地步，前段时间看某媒体调查说国人中有百分之六十认为生活很艰难，我就很费解了，压力是有，要我承认生活，我还真没觉得！难道我是那剩下的百分之四十？反正周围的同学朋友过的跟我差不多。　　　　================================　　　　这有什么难理解的，国人的心态永远是没有最好、只有更好呀。说的好听点就是上进心盲目膨胀，溢出了呗，倒是有四成已经满足了让我挺惊讶的.　　================================================　　我一不小心,成了那百分之四十的.压力也有,生活也没有时时如意,但真没觉得日子过不下去水深火热.　　我也是很奇怪,怎么就有那么些人,不遗余力的黑自己的国家.
　　M，一下，我觉得不大好说这种事。
　　一直看完了才来留个爪印。我完全赞同楼主说的，国家层面一定必须得是集权，否则中国这么大的国土，这么多人口，真是即刻就乱掉了。　　　　对于我们这些普通百姓而言，稳定的生活环境，才是至关重要的。失去了稳定的环境，经济发展，改善民生，实现民主，那不都是空中楼阁吗？　　　　以前还只是觉得台湾的政治很丢脸，日本和美国的民主，至少面子上还是很光鲜的，至少他们还有经济军事上的加成嘛。现在呢，经济危机，自然和人为的灾害面前，这两个国家的表现，够让人瞠目结舌了吧。我都想象不到，日本地震的后遗症要是发生在中国，政府得被骂成什么样子。　　　　对于那些JY和WT，要骂就让他们骂，他们也就这点儿伎俩了。中国不会因为他们的辱骂就不进步，我们老百姓的生活不会因为他们的口水而不改善。　　　　中国会越来越好，越来越强！我们小白兔们加油，让我们的大白兔，能早日重回世界的顶端，让我们的文化再次被所有世人景仰。
　　关注！~
　　昨天睡得晚了，好累啊，哈哈，晚上要去喝别人的喜酒，不一定能够更新了啊
　　好贴要　　DING
　　对这些都不知道，看看
　　楼主，按你自己的节奏讲吧，既然是关于国际关系方面的，就按这个主脉讲下去吧！多普及一下啊!
　　技术贴必须爪。LZ思路很清晰，有理有据也好懂。　　　　怎么总有人跳出来指责对内没整治好就别谈对外的事？谈一下白兔未来崛起的走势就被定性为YY强国？唱衰自己国家很有意思嘛！　　不能因为国内存在很多问题就否定白兔近十年综合国力和国际地位大幅提升的事实吧？虽然某些西方舆论鼓吹的所谓”G2“是言过其实了，但不可否认的是当前世界格局下就是欧美俄中四家在玩牌。美国在走衰，中国在变强，没什么太特殊的偶然事件的话这就是必然趋势。　　　　至于国内的民生问题，本来也跟总体实力休戚相关。举个简单的例子，就说美元作为世界货币这事，之前看过一个收益分析，最后算出来仅这一项的收益按中国十几亿人口分都可以保证我们每个人一年坐在家什么都不做就有两三千的进项，按现在水果的价格能吃多少了？碰上经济衰落美国就发行货币进行通胀输出，持有外汇就是亏钱，大量抛售美元进一步贬值还是亏钱，一国的财政赤字世界人民为它买单！白兔不也在努力提升人民币的地位，争取成为地区化的通行货币。这些事没整体的政治经济军事实力在那撑着做得成么？！　　　　国内的破事是很多，咱也骂。骂完了也不妨碍我接着爱白兔看着他成长啊！　　还有前几页那个质疑八卦女对政治不感冒跳上跳下作代表状的，你跟我是生活在一个次元嘛？！
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