老蒋害中国丢失了外蒙古、台湾、琉球_中华城市吧_百度贴吧
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老蒋害中国丢失了外蒙古、台湾、琉球收藏
1945年，蒋介石以承认外蒙古独立为代价，换取苏联红军不援助TG，内斗本性让中国丢失了百万国土，致使中国北方战略纵深被大大压缩。1949年，蒋介石败退台湾，龟缩在小小的海岛内，一党之私致使中国长久分裂，沦落为美国的看门狗，成为封锁中国第一岛链中的重要一环。1943年，蒋介石因害怕小日本的报复，两次拒绝罗斯福归还琉球群岛的提议，致使中国被封锁在第一岛链内，至今仍为钓鱼岛问题焦头烂额。
蒙古的独立现政府也是承认的
　　蒋介石一生自负，极少服输，更别说公开作检讨。可在1953年召开的一次党会议上，蒋介石罕见地进行“检讨”　　蒋介石说：“承认外蒙古独立的决策，虽然是中央正式通过一致赞成的，但我本人仍愿负其全责。这是我个人的决策，是我的责任，亦是我的罪愆。”　　晚年蒋介石最感后悔的这件事情，便是承认外蒙古独立，把100多万平方公里的国土拱手让人。　　毕竟，被指丧权辱国的满清政权，割让的国土总和，也不过与这笔数字大体相当。
少来了，政治因素太多了
楼猪历史成绩0
蒋匪篡权罪大恶极，卖国求荣天诛地灭。
别祸害别人了 ，学会放手。
外蒙也没什么好的，虽说有矿————让我一次爱个够；给你我所有……　　　 让我一次爱个够；现在和以后……
大国博弈而已
外蒙多少年前就要回归 gcd要不要？ 还不是因为穷 要回来还是负担 你看钓鱼岛 要不是矿资源多 中国会争？
抗日战争1937年至1945年，国军发动大会战22次、战役1117次、普通战斗28931次。3211419名官兵壮烈牺牲，206名将军殉国。4321名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，104艘舰艇全部打光。他们再次用鲜血向世人证明，没有任何一支军队可以征服中华民族！硝烟远去,历史尘封,千古英雄,魂归何处。320万永远最伟大的殉国英烈们，他们永远活在所有中国人民心中最神圣的地方，
1951年联合国大会505号决议 案的标题是《苏联 违反一九四五年 八月十四日 中苏友好同盟条约 及联合国宪章 以致威胁中国 政治独立与领土完整及远东 和平案》。中华民国 向联合国 控告苏联后，联合国大会 第六届会议在1952年 2月1日 通过此决议案。控苏案表决后，1953年 2月24日 ，中华民国立法院 废止中苏友好同盟条约 并拒绝承认蒙古人民共和国 独立。中华民国认为决议案五〇五是外交胜利，但收复中国大陆及蒙古 的希望更加渺茫。中华民国曾在1955年 否决蒙古加入联合国，但苏联 压力最后迫使中华民国停止阻挡蒙古，所以蒙古在1961年 加入联合国。
1951年联合国505号决议裁定外蒙独立无效。毛在哪里？
再谈李登辉---真正为统一努力过的民主先生！
丢就丢了呗，这些土地即使都在也有你的份？
武装支持蒙古读立是谁喊的口号，只有反洞派才会反对蒙古读立又是谁的口号，想打通新疆，加入苏连又是谁的计划？
谁去把蒙古收回来。
丢了台湾是他的错？丢了大陆才是
老蒋就是和慈禧类似的人，能力和败家都很类似
楼主看谁写的历史书长大的？党媒姓党不信人民，你为什么信党媒给你灌输的历史观？
攘外先安内，剿匪不力，祸害华夏。
老蒋过错千千万，唯独没有卖国这一条
老蒋就是卖国贼
台湾不就是琉球吗?
还有香港，日，日本宣布投降后，香港问题重新摆到了桌面上。此时的形势对中国收复香港极为有利，蒋介石在香港问题上的一再妥协，使得英国人得寸进尺。日，被日军囚禁的前港督杨慕琦返港重任总督，恢复了英国对香港的统治。蒋介石在美英帝国主义面前的软弱致使香港回归祖国的时间整整推迟了52年。
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或　　北洋将领徐树铮趁着俄国刚灭，迅速率领军队占领外蒙。两年后，北洋内战，徐树铮率军回华北参战，不久被冯玉祥所杀。苏联不久后就占据外蒙古。　　苏联占据外蒙后，中央的任何机构都进不了外蒙，外蒙已经独立了，只是没有得到国际承认。　　二十年后，外蒙举行公投，最终联合国承认其独立。　　国民党被迫承认，后来否认，新中国也承认了蒙古是一个国家。　　后来人们不是说国民党就是说新中国丢失外蒙古，其实真正丢失外蒙的是北洋军阀。　　有人说苏联红军也参加了投票，我觉得不一定。因为外蒙已经受到苏联统治二十多年了，被洗脑了。更亲苏。
楼主发言：36次 发图：0张
　　徐树铮早年考中秀才，1901年从家乡赴山东投奔袁世凯，开启了军旅生涯。1905年至1910年东渡日本学习军事。他是段祺瑞的心腹谋士，在辛亥革命、洪宪帝制、张勋复辟时辅佐段祺瑞“三造共和”，又在与冯国璋的斗争中引张作霖奉军入关，以巩固皖系权力，并主持“武力统一”。他还成立安福俱乐部，操纵国会选举，活跃于民初政治舞台。后因南征失利及军阀间的不和，徐树铮转向西北筹边。他以武力为后盾，于1919年11月迫使外蒙古无条件撤销自治，回归中国中央政府的直接管辖之下，并以西北筹边使身份坐镇外蒙，加以经营。1920年夏返回北京，参与直皖战争，败北后逃亡日本。
　　徐树铮很早就关注外蒙问题，1912年在给当时还是段祺瑞手下干将的靳云鹏的信函中就已阐述他力保蒙古的战略思想。1918年10月，徐树铮辞去奉军副司令之职后，负责编练参战军，派人到河南、安徽等地招募新兵，组成三师四旅的规模。1919年1月，皖系人物察哈尔都统田中玉提出条陈，首次公开提出撤治的建议；4月17日，徐树铮提出《西北筹边办法大纲》，不仅主张撤治，更提出了使外蒙与内地一致的同化政策。6月13日，北洋政府正式任命徐树铮为西北筹边使，7月18日颁布西北筹边使官制，同时参战军改为边防军，参战督办处改称边防督办处。6月底以后，边防军陆续开拔外蒙。徐树铮动员的驻守外蒙古的边防军其实只有第三旅第七、第八两个团的兵力，其余大部分边防军都驻守内地，以备军阀混战之用。　　虽然外蒙撤治已成定局，但外蒙的王公和喇嘛两派围绕撤治条件问题明争暗斗，尤其是喇嘛不愿失去既得利益，对撤治颇为抵触，导致撤治延宕不决。中央政府驻外蒙的代表都护使陈毅则周旋两方之间，商定了《外蒙善后条例》63条方案，准备由外蒙王公呈报中央政府批准。此时，徐树铮还陷入北京的政争之中，他在6月成功推翻了钱能训内阁，扶植龚心湛代理国务总理，徐世昌为了打击徐树铮的气焰，与曹锟、张作霖联手，点名要已成为徐树铮之政敌的靳云鹏组阁，徐树铮反对靳云鹏组阁失败，开始专心于外蒙古问题。都护使陈毅与蒙古王公方面商量的有条件撤治方案，显然不符合徐树铮的口味，他于日自京启程，10月29日抵达外蒙首府库伦（今乌兰巴托），11月1日便指出陈毅撤治方案的“七不可”，主张简括数句，快刀斩乱麻地解决外蒙问题。随后他排挤陈毅，并对外蒙当局施压，于11月14日夜晚直赴外蒙“总理”巴德玛多尔济住处，出示他新拟8项撤治条件，逼其签字；或者外蒙先提出撤销自治，再商定条件，并警告巴德玛多尔济说：“宽限一日，夜晚须解决，否则拿解者不止一佛（指外蒙“皇帝”哲布尊丹巴活佛），执事虽老，亦当随行！”巴德玛多尔济听了以后吓得战战兢兢，第二天便赶紧召集王公和喇嘛开会，拟出了请求撤治的呈文，马不停蹄地交给徐树铮，徐树铮为昨日的鲁莽向巴德玛多尔济道歉，随后立刻将呈文送至北京。11月22日，大总统徐世昌批准外蒙撤治呈文，至此外蒙古全境重新被置于中国中央政府的直接管辖之下。此前一天，徐树铮已从库伦返回北京复命。　　日，北洋政府任命徐树铮为外蒙活佛册封专使，12月27日，徐树铮第二次来到库伦，日为哲布尊丹巴八世举行册封典礼，在恰克图巡视边务后于1月24日返回北京。日，徐树铮第三次赴蒙。不久后，北洋内直奉矛盾陡然升级，徐树铮于6月被段祺瑞召回。接着，大总统徐世昌于日免去徐树铮西北筹边使之职，徐树铮对外蒙的经营也就戛然而止。一年后，外蒙古在苏俄支持下脱离中国独立。
　　要命的是蒋帅政府承认了独立的公投。
　　楼主你是说在国民党被迫承认外蒙之前，“联合国”就承认外蒙了？
　　@飞天茄子
08:18:21　　要命的是蒋帅政府承认了独立的公投。　　-----------------------------　　新中国也承认了
　　@法明南华 首先是国民党签了中苏协定，外蒙才正式独立的。其次外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。你这地洗的不及格啊
　　@风的线条Y
08:22:56　　楼主你是说在国民党被迫承认外蒙之前，“联合国”就承认外蒙了？　　-----------------------------　　是呀，联合国本来就是美苏操控的
　　@站在谷底8
08:24:22　　@法明南华
首先是国民党签了中苏协定，外蒙才正式独立的。其次外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。你这地洗的不及格啊　　-----------------------------　　哦，这样，国民党不敢收回外蒙，也收不回。
　　@站在谷底8
08:24:22　　@法明南华
首先是国民党签了中苏协定，外蒙才正式独立的。其次外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。你这地洗的不及格啊　　-----------------------------　　为啥说洗地呢，我不是果粉，又不领国分
　　@站在谷底8
08:24:22　　外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。　　-----------------------------　　迫于美苏的压力，肯定不是情愿的
　　风的线条Y：
评论　　联合国，和外蒙独立，均来源于雅尔塔会议，一个是明面上的东西（成立联合国），一个是密约里的内容（外蒙保持现状）。所以根本不存在什么“联合国承认外蒙”的问题　　-----　　说的对
　　@君子有三问
09:00:00　　外蒙独立是必然的，苏联是绝对不会与一个人口巨多的国家拥有一段超级长的边界线。不然远东地区随时会被中国从某个点突进，然后失去西伯利亚。这是很现实的问题　　-----------------------------　　应该是，不够强大的中国，必然会丢失外蒙，北洋时期，中国能统一的话，苏俄也是拿不下外蒙的，这么说，当时的孙中山也有责任。
　　蒙古國教科書：中國只占領過蒙古兩年(转载)　　楼主：新时代的农民工 时间： 03:41:00　　現在蒙古國教科書對中國歷史書裡自稱的控制過蒙古高原的時代，蒙古國教科書均以否認，不承認中國古代各朝代曾控制過蒙古國。　　蒙古國教科書認為:「蒙古和中國歷史上經常發生戰爭，雙方互有勝負，其中蒙古獲勝居多，還在蒙古民族建國初期成功的殖民了中國，建立了元朝。」　　對於元朝，蒙古國教科書是這麽評價的：「1206年，成吉思汗統一蒙古各部，建立了蒙古國，他的子孫們通過連年的征戰，占領了當時歐亞大陸上除東羅馬之外的幾乎所有文明古國，在13世紀，蒙古帝國版圖包括中國、俄國、朝鮮、中亞、西亞、東歐等許多帝國，版圖面積廣大，是歷史上版圖最大的帝國。蒙古人形成了曠古絕今的大蒙古帝國。」　　蒙古國教科書還清楚的註明：「中國只占領過蒙古2年，而蒙古占領過中國100年」　　蒙古國教科書對於清朝和中華民國的評價是這樣：「滿洲人用武力霸占了我們美麗的草原，在我們實行和親政策（漠南蒙古把博爾濟吉特氏公主嫁給皇太極）之後仍然背信棄義，入侵我國，對我們進行分化瓦解，進行人口控制，禁止自由遷徙，實行奴化教育，讓我們永世做奴才。」　　教科書對清朝控制蒙古的時代是「滿洲國殖民蒙古國的時代，當時中國跟蒙古國一樣受滿洲國的殖民，中國和蒙古國是滿洲國的兩塊殖民地，地位平等。」　　在烏蘭巴托的國家歷史博物館裡，陳列著清朝康熙皇帝的軍威碑，這是做為蒙古國的「國恥」來紀念的，讓所有蒙古人都記住，曾被滿洲人殖民奴化，要奮發圖強，讓偉大的蒙古國永遠屹立。　　對於現在中國所控制的徹底漢化的內蒙古則是蒙古國「失去的故土」，要蒙古人民「不要忘記」與做為「警惕」。　　1912年滿清滅亡後，中華民國高唱「五族共和」，但蒙古人才不願加入「中華民族」。　　「蒙古國重新獲得了獨立，曾經和我們同處在滿清殖民統治下的中國人，卻毫無理由地說我國是中國的一部分，中國(北洋政府)軍入侵我國，我國地廣人稀，國力微弱，漠南蒙古很快失守（也就是現在的內蒙古），在漠北部分也快失守時，俄國人給予了我們無私的幫助，我國人民和俄國友邦一起，經過了英勇的抵抗，打退了中國侵略軍。」　　1917年俄國社會發生劇變，中國徐樹錚又趁機派兵入侵蒙古國(1919年~1921年)，「蒙古政府腐敗無能，和中國簽訂了賣國條約，將我國變成了中國的附庸。」　　因此這是蒙古國承認的中國直接占領蒙古的2年。　　蘇聯成立，「給蒙古國帶來了馬克思主義，蘇聯軍隊和蒙古軍民並肩作戰，將中國侵略者趕了出去。」　　日，外蒙古建立親蘇的君主立憲政府，11月25日外蒙古又建立「人民革命政權」。　　蒙古國教科書記載:「我國重新獨立，建立了蒙古人民共和國，實行社會主義制度。」　　然後1939年 諾門罕戰役爆發，蒙古國與日本扶植的滿州國發生衝突，不久日本和蘇聯簽了蘇日中立條约。　　蒙古國仇華親俄，在蒙古人看來，中國是惡魔，俄國是朋友。　　日蔣介石與史達林各派代表簽署「中蘇友好同盟條約」同意蒙古公投獨立。　　日，外蒙人民舉行了公民投票，結果顯示97%的公民贊成外蒙古獨立，成立蒙古國正式脫離中華民國。　　中蘇交惡時期，蒙古全面倒向蘇聯。　　「新中國」建立時中國共產黨曾出兵外蒙古，發兵20萬，回來只剩3千，蒙古人又將中國侵略者趕了出去。　　台灣與蒙古　　台灣是亞洲蒙古人狂飆時代，少數沒有被佔領的地方，本來實在沒有什麼牽連.....但是中國內戰逃亡的中國國民黨人帶來了神秘又陌生的(外)蒙古這片「中華民國固有領土」，也是當年加重在台灣人要為其「光復大陸」拋頭顱灑熱血的"神聖使命"範圍內~　　日流亡台灣的蔣政權宣布《中蘇友好同盟條約》失效，不承認外蒙古的獨立。　　2月25日，其外交部正式廢除《中蘇友好同盟條約》，外蒙古重回「中華民國在台灣」祖國教科書懷抱...lol。　　一直到2006年一月，台灣行政院該決議送立法院表決三讀通過，由總統簽署總統令正式廢止「蒙古盟部旗組織法」及「管理喇嘛寺廟條例」。　　日，行政院大陸委員會發表新聞稿，表示「民國35年我國憲法制定公布時，蒙古（俗稱外蒙古）獨立已為我政府所承認，因此，當時蒙古已非我國憲法第4條所稱的『固有之疆域』。」　　台灣市面上所發售的中國地圖和世界地圖，均已將外蒙古排除在中國之外作為獨立國家標示，教科書亦然。　　但中央部會裡還是有「蒙藏委員會」這奇特的單位。　　人類學差異　　蒙古人從基因和語言上屬於阿爾泰系，他們和多種多樣的突厥系，通古斯人比如滿族，韓國人，北方日本人有關聯。　　蒙古人認為和中國人沒有任何關係，中國人和南太平洋的馬來-波尼西亞人比較有關聯，所以不要在他們面前提什麼「中華民族」這鬼玩意。　　這就是在蒙古有強烈憎恨中國人情緒的原因，其實很多真正的亞洲人(蒙古人)都不喜歡中國人，這不僅僅是蒙古獨有的現象。　　蒙古人喜歡說:「我們比中國人更偉大，因為我們強迫他們建了地球上最偉大建築長城」(指明長城)　　蒙古排華運動　　中國人普遍認為「內蒙古是中國的一部分，所以蒙古歷史就是中國的歷史。」，這種說法純屬是無知，在俄羅斯聯邦中，有不里亞特共和國，卡爾梅克國和國和 圖瓦共和國，這3個國家都是蒙古人建立的政權。　　中國才一個蒙古自治區，俄羅斯聯邦有三個蒙古共和國，那俄羅斯是否比中國更有資格自稱蒙古後人？　　中國與蒙古某些官員會見時，表面擁抱，肚裏罵娘，這就是中國與蒙古國政治關係的現實。　　在現在蒙古，「胡加」（huja )是蒙古人對中國人的蔑稱。語意類似伙計、細漢仔，因為蒙古國有許多中國外勞，對從事工程的中國人，視如伙計長工，又如中國嘲笑綁頭巾頭的印度人為「印度阿三」，在內蒙則稱為Hitad，可能語源來自Hyatad (хятад) ，此字是指中國。　　在火車入境檢查，中國人必須站得筆管條直接受檢查，蒙古人則可以躺在臥鋪上……當地地痞到工地搗亂，蒙古警察一定先訓斥中國人。　　中國人與蒙古人發生爭執，警察一定會首先教訓中國人。凡是這樣羞辱對待中國人的，在蒙古國都被認為是英雄。 　　近代蒙古國一直在排華，1921年起蒙古騎兵驅趕漢人，殺漢人，殺華僑，蒙古國在1983年6月排華，2012年排華運動…… 1983-84年排華，中國政府只是口頭抗議，束手無策。最終還引起聯合國的干涉。　　2006 年，是大蒙古國建立800周年。　　前中國駐蒙大使高樹茂，說出了:「成吉思汗是你們的，也是我們的，既然我們都是成吉思汗的子孫，就要共同發展」，結果被蒙古媒體列為最不受歡迎的「外國人」之一。　　對於中國人宣傳的「黃金家族在內蒙，外蒙人是奴隸」試圖硬撐起「成吉思汗也是中國人」的說法，蒙古人的看法是「極為可笑！」。
　　有个外蒙古没有什么不好。　　不然，中俄的接壤边界线太长了。
　　@法明南华 这不是给常凯申开脱的理由
　　@fuliusheng218
10:19:59　　@法明南华
这不是给常凯申开脱的理由　　-----------------------------　　新中国都承认蒙古了
　　我朝开国，四方皆敌，东北外蒙权益蒋已出卖，等人纵横捭阖，左突右杀，奠定如今坚实基础实属不易，弄残美帝，干挺苏联皆有我国之力，大家不要妄自菲薄。
　　@fuliusheng218
10:19:59　　@法明南华
这不是给常凯申开脱的理由　　-----------------------------　　@法明南华
10:23:24　　新中国都承认蒙古了　　-----------------------------　　一个政府都会承认前一个合法政府所签订的条约，如同你的逻辑，中亚，外东北的丢失是否可以算在民国头上？
　　@fuliusheng218
10:19:59　　@法明南华
这不是给常凯申开脱的理由　　-----------------------------　　风的线条Y：
08:54:02 评论　　联合国，和外蒙独立，均来源于雅尔塔会议，一个是明面上的东西（成立联合国），一个是密约里的内容（外蒙保持现状）。所以根本不存在什么“联合国承认外蒙”的问题
　　@法明南华
08:28:25　　@站在谷底8
08:24:22　　@法明南华 首先是国民党签了中苏协定，外蒙才正式独立的。其次外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。你这地洗的不及格...　　-----------------------　　按照你的说法，丢失外蒙的直接原因是北洋内乱，而北洋内乱的直接直接原因是袁大头挂了，而袁大头挂了的直接原因是炮党作乱。　　照此说来，丢失外蒙的锅，要炮党来背了
　　一个政府都会承认前一个合法政府所签订的条约，如同你的逻辑，中亚，外东北的丢失是否可以算在民国头上？　　------　　那为何要收回租界，香港，澳门？
　　@法明南华
10:33:48　　@fuliusheng218
10:19:59　　@法明南华 这不是给常凯申开脱的理由　　-----------------------------　　风的线条Y： 201...　　-----------------------　　雅尔塔会议，关于外蒙的密约，起因是苏联出兵对日作战，而罗斯福强烈要求苏联出兵亚洲战场，是因为1944年国军的惊世战果……
　　@lhlcug
10:31:09　　一个政府都会承认前一个合法政府所签订的条约，如同你的逻辑，中亚，外东北的丢失是否可以算在民国头上？　　-----------------------------　　那为何要收回租界，香港，澳门？　　风的线条Y：
08:54:02 评论　　联合国，和外蒙独立，均来源于雅尔塔会议，一个是明面上的东西（成立联合国），一个是密约里的内容（外蒙保持现状）。所以根本不存在什么“联合国承认外蒙”的问题
　　@法明南华
10:36:35　　一个政府都会承认前一个合法政府所签订的条约，如同你的逻辑，中亚，外东北的丢失是否可以算在民国头上？　　------　　那为何要收回租界，香港，澳门？　　-----------------------　　收回租界，有些是租界所有国放弃的（如美租界，上海公共租界，香港岛，九龙），有些是二战的果实（如日租界），有些是租约到期（如新界，澳门）　　而按照法理，外蒙独立是合法的产物……
　　@法明南华
08:28:25　　@站在谷底8
首先是国民党签了中苏协定，外蒙才正式独立的。其次外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。你这地洗的不及格...　　-----------------------　　@飘在深圳搬砖
10:34:38　　按照你的说法，丢失外蒙的直接原因是北洋内乱，而北洋内乱的直接直接原因是袁大头挂了，而袁大头挂了的直接原因是炮党作乱。　　照此说来，丢失外蒙的锅，要炮党来背了　　-----------------------------　　确实
　　@法明南华
10:33:48　　@fuliusheng218
这不是给常凯申开脱的理由　　-----------------------------　　风的线条Y： 201...　　-----------------------　　@飘在深圳搬砖
10:36:39　　雅尔塔会议，关于外蒙的密约，起因是苏联出兵对日作战，而罗斯福强烈要求苏联出兵亚洲战场，是因为1944年国军的惊世战果……　　-----------------------------　　1944年国军的惊世战果？
　　@舍近而求远
09:52:51　　有个外蒙古没有什么不好。　　不然，中俄的接壤边界线太长了。　　-----------------------------　　阿Q精神
　　@杨胡山人
10:50:39　　@法明南华
10:33:48　　@fuliusheng218
10:19:59 @法明南华 这不是给常凯申开脱的理由　　---------------...　　-----------------------　　美国在太平洋上打到了塞班岛，盟军在欧洲开辟了第二战场，苏联在东线发起了波澜壮阔的十次进攻，就连南斯拉夫的游击队，都开始收复失地，共军在华北也开始夺取县城，拔除据点。在这样的的背景下，国军打出了豫湘贵大溃败这种惊世战役，换你是罗斯福，你敢不敢让国军承担起对日全面进攻的重任？
　　@lhlcug
10:31:09　　一个政府都会承认前一个合法政府所签订的条约，如同你的逻辑，中亚，外东北的丢失是否可以算在民国头上？　　-----------------------------　　@法明南华
10:37:46　　那为何要收回租界，香港，澳门？　　风的线条Y：
08:54:02 评论　　联合国，和外蒙独立，均来源于雅尔塔会议，一个是明面上的东西（成立联合国），一个是密约里的内容（外蒙保持现状）。所以根本不存在什么“联合国承认外蒙”的问题　　-----------------------------　　收回香港澳门的最主要原因是英国等老欧洲已是明日黄花，俗话说怂了，谁做事前不考虑力量对比
　　@飞天茄子
08:18:21　　要命的是蒋帅政府承认了独立的公投。　　-----------------------------　　@法明南华
08:23:22　　新中国也承认了　　-----------------------------　　老蒋是要用外蒙独立换苏联出兵东北。　　而新中国承认外蒙独立是迫于苏联的威胁，当年新中国刚成立，毛周就派人去苏联谈外蒙回归的问题，斯大林直接避而不见，米高扬撂了一句话，大意是内外蒙统一没问题啊，但是谁统一谁是个问题啊，意思就是你们再BB，内蒙也给你分出去。
　　徐树铮的所做所为，其实不是收复外蒙，而是把外蒙往外推。蒙古落后，王公与喇嘛各派，在撤消自治上面基本上是一致的，只是在利益分配上有问题而已。　　徐树铮打破协议，不顾蒙古上层的利益，武力强制回归，失蒙古上层之心，又维护军阀王公地主体制，失蒙古下层之心。而北洋系的内斗，导致对外蒙基本没什么持续的控制能力。　　外蒙的分离，就自然而然了。　　而如果按安抚使陈的方案，反而可以套住外蒙上层，维持当地书面和主权关系。　　徐树铮是功是过？
　　本来就是中国的领土，军阀混战只能内部事情，关键谁代表国家签订的卖国协议　　
　　@杨胡山人
10:50:39　　@法明南华
@fuliusheng218
这不是给常凯申开脱的理由　　---------------...　　-----------------------　　@飘在深圳搬砖
10:54:52　　美国在太平洋上打到了塞班岛，盟军在欧洲开辟了第二战场，苏联在东线发起了波澜壮阔的十次进攻，就连南斯拉夫的游击队，都开始收复失地，共军在华北也开始夺取县城，拔除据点。在这样的的背景下，国军打出了豫湘贵大溃败这种惊世战役，换你是罗斯福，你敢不敢让国军承担起对日全面进攻的重任？　　-----------------------------　　所以这就产生了两个后果，蒙古独立及国民党退出中国大陆
　　国共都知道收不回，所以只能承认了
　　@bai-lin
10:44:09　　也就是说，外蒙是苏俄跟中国的战略缓冲区啰！　　俄国人看外蒙，就跟中国人看北朝鲜一样，觉得内外蒙分开十分必要。　　那么韩国人看北朝鲜，也就跟中国人看外蒙一样。
　　国民党至始至终根本没有承认过外蒙独立，1949年蒋介石兵败大陆，在退守台湾之后宣布不承认外蒙独立，至今“中华民国”的地图上仍然包括外蒙。　　1949年毛泽东为了换取苏联承认中华人民共和国，被迫承认外蒙独立。　　
　　@芝麻开门005
12:58:25　　国民党至始至终根本没有承认过外蒙独立，1949年蒋介石兵败大陆，在退守台湾之后宣布不承认外蒙独立，至今“中华民国”的地图上仍然包括外蒙。　　1949年毛泽东为了换取苏联承认中华人民共和国，被迫承认外蒙独立。　　-----------------------------　　卖了就是卖了，只不过回头一算，卖便宜了，反悔了，何来的至始至终都没承认过？　　
　　苏军占领外蒙时，黄埔军校还没创立呢，国民党不敢与苏联对抗，只能妥协。
　　@major_x
11:06:40　　徐树铮的所做所为，其实不是收复外蒙，而是把外蒙往外推。蒙古落后，王公与喇嘛各派，在撤消自治上面基本上是一致的，只是在利益分配上有问题而已。　　徐树铮打破协议，不顾蒙古上层的利益，武力强制回归，失蒙古上层之心，又维护军阀王公地主体制，失蒙古下层之心。而北洋系的内斗，导致对外蒙基本没什么持续的控制能力。　　外蒙的分离，就自然而然了。　　而如果按安抚使陈的方案，反而可以套住外蒙上层，维持当地书......　　-----------------------------　　这个说法第一次听
　　@芝麻开门005
12:58:25　　国民党至始至终根本没有承认过外蒙独立，1949年蒋介石兵败大陆，在退守台湾之后宣布不承认外蒙独立，至今“中华民国”的地图上仍然包括外蒙。　　1949年毛泽东为了换取苏联承认中华人民共和国，被迫承...　　-----------------------　　1946年就去见证独立公投，承认外蒙独立，到1949年反悔有个毛用？
　　@major_x
11:06:40　　徐树铮的所做所为，其实不是收复外蒙，而是把外蒙往外推。蒙古落后，王公与喇嘛各派，在撤消自治上面基本上是一致的，只是在利益分配上有问题而已。　　徐树铮打破协议，不顾蒙古上层的利益，武力强制回归，失蒙古上层之心，又维护军阀王公地主体制，失蒙古下层之心。而北洋系的内斗，导致对外蒙基本没什么持续的控制能力。　　外蒙的分离，就自然而然了。　　而如果按安抚使陈的方案，反而可以套住外蒙上层，维持当地书......　　-----------------------------　　@法明南华
14:57:07　　这个说法第一次听　　-----------------------------　　再说一点你不知道的。　　其实外蒙和中国的关系自古远没有想象那样紧密。外蒙其实是被满清征服的，并且立誓忠于满清王室，而满清也世代以蒙古王族为后妃。民国成立后推翻满清，其实就打破了外蒙贵族忠于满清－中华的誓言。相对而言民国对外蒙的统治合法性就不足，需要确立新的合法性。　　民国如果在建立后，与外蒙重立誓约，确立双方的中央－地方关系，确立中国对外蒙的主权，则外蒙的分离就根本不成立。而民国政府（北洋与蒋政权），却没有这么做。在统治合法性脆弱时，外蒙上层当时基本上还是接受我国对外蒙的主权，只是有自治的企图，试图稳定自己的利益。而安抚使陈的方案，其实是承认外蒙上层的权力和个人利益，而确保国家主权的方案。徐树铮用推翻协议，以武力胁迫外蒙上层放弃自己的利益，马上回归，并杀掉了一部分人，伤害的是倾向于回归的势力，恰恰鼓励了外蒙的独立倾向，其所做所为，恰恰是破坏了蒙古的回归。　　而北洋在出尔反尔之后，又失去了控制力和武力威慑力，外蒙上层的独立倾向就更加强烈了。而后外蒙在沙俄白军的支持了走身独立，而外蒙下层又引进了苏俄红军，最终在各种势力的影响下，逐步实现了外蒙的独立与中蒙的分离。　　现在有人鼓吹徐树铮，我觉得还是要客观评价。　　徐树铮所做所为，也许是出于好心，但是因为思想和能力的局限，结果却是很不好的。
　　@major_x
　　@lhlcug
10:31:09　　一个政府都会承认前一个合法政府所签订的条约，如同你的逻辑，中亚，外东北的丢失是否可以算在民国头上？　　-----------------------------　　@法明南华
10:37:46　　那为何要收回租界，香港，澳门？　　风的线条Y：
08:54:02 评论　　联合国，和外蒙独立，均来源于雅尔塔会议，一个是明面上的东西（成立联合国），一个是密约里的内容（外蒙保持现状）。所以根本不存在什么“联合国承认外蒙”的问题　　-----------------------------　　是跟我说么？我哪里提到“联合国承认外蒙”的问题？理解力有问题！　　我说的是民国在跟苏联的协定中同意了外蒙公投独立，继任政权就要履行前任合法政府的达成的协议，所以责任在民国，懂么？你别回复我了，麻烦！
　　在蒙古问题上，北洋文有陈毅，武有徐树铮，比国共两党不知道要好多少倍。
　　国共两党是苏联的干儿子，在蒙古问题上根本硬不起来。北洋好歹不看别人脸色。　　当初国共两党闹事都喜欢说北洋卖国，结果鬼子一进来，当汉奸的全是国共两党的，北洋的倒一个个拒绝下水。
　　这能怪北洋政府？　　境外超级大国搞的分裂活动。　　满蒙是一回事，背后是日俄。
　　讨论这个没什么意义。　　一个积贫积弱的国家，当时的苏俄想怎么玩你就怎么玩你。
　　他奶奶的，要俺看丢掉外蒙古的罪人是秦始皇才对,理由有二：　　1.你修长城为啥不把贝加尔湖包进来？　　2.你修路车同辙，文同字，同样称坨在外蒙推广不力,甚至就木推广！　　这给后来的委员长多大的难处,难怪委员长不要外蒙,不好管!就象流球一样,别人给他他也嫌麻烦。所以，这事儿秦始皇要负很大责任才对。
　　@洪福皮丘 37楼
13:18　　@芝麻开门005
12:58:25　　国民党至始至终根本没有承认过外蒙独立，1949年蒋介石兵败大陆，在退守台湾之后宣布不承认外蒙独立，至今“中华民国”的地图上仍然包括外蒙。　　1949年毛泽东为了换取苏联承认中华人民共和国，被迫承认外蒙独立。　　-----------------------------　　卖了就是卖了，只不过回头一算，卖便宜了，反悔了，何来的至始至终都没承认过？　　-----------------------------　　谁签的卖国协议呢？　　
　　这个大黑锅，应该所有中国人一起背的。　　
　　打铁还需自身硬，那会自身从骨头到肌肉都是软的，被人欺负被人占领只能打落牙齿和血吞，不丢人。世界上没有什么东西注定就是属于谁的，强大了，抢回来就行。同理，弱小了，被人抢也没办法
　　@qswdsadaef
15:55:00　　国共两党是苏联的干儿子，在蒙古问题上根本硬不起来。北洋好歹不看别人脸色。　　当初国共两党闹事都喜欢说北洋卖国，结果鬼子一进来，当汉奸的全是国共两党的，北洋的倒一个个拒绝下水。　　-----------------------------　　嗯
　　看来你不知道陈毅，也不知道哪个陈毅。
　　匹马趋漠北，只手难回天，陈毅陈士可将军。
　　蒙古是国共两党联手卖与苏联的。　　作为蒙古正式分离的国家级文件，　　一个见《中苏友好同盟条约》，是宋子文签的，确认公投，但没有确认分离。　　一个见《中苏友好同盟互助条约》，是周恩来签的，确认分离。　　如果从法理上确认蒙古正式分离，上述两个文件，缺一不可。
　　@major_x 41楼
15:24　　@major_x
11:06:40　　徐树铮的所做所为，其实不是收复外蒙，而是把外蒙往外推。蒙古落后，王公与喇嘛各派，在撤消自治上面基本上是一致的，只是在利益分配上有问题而已。　　徐树铮打破协议，不顾蒙古上层的利益，武力强制回归，失蒙古上层之心，又维护军阀王公地主体制，失蒙古下层之心。而北洋系的内斗，导致对外蒙基本没什么持续的控制能力。　　外蒙的分离，就自然而然了。　　而如果按安抚使陈的方案，反而可以套住外蒙上层，维持当地书......　　-------……　　-----------------------------　　没有武力作为后盾的所谓协议誓言，永远都只是一纸空文。外蒙在清末开始就已经有脱离满清的苗头了。再加上清末的金丹道起义造成的蒙汉仇杀，部分幸存的内蒙人跑到外蒙，宣扬蒙汉矛盾。外蒙独立的好几个重要的人物就是蒙东金丹道起义的幸存者。还有晋商和蒙古王公上层的矛盾，晋商和蒙古普通牧民的矛盾。蒙古的独立是各种原因造成的。说句实话，徐树铮的做法才是最正确的。只不过徐树铮的能力不行，再加上国家实力弱，内部争斗不休，最终才失去了蒙古。以那位陈毅的做法，苏联人介入后，也是一个鸟样。反而如果徐树铮当年留在蒙古的军队能打得过白俄军，让苏联红军没有借口入蒙，也许会是另一种情况。　　
　　@法明南华
08:28:25　　@站在谷底8
首先是国民党签了中苏协定，外蒙才正式独立的。其次外蒙入联的时候，国民党代表并未坚决抵制，而是半推半就的默认了。你这地洗的不及格...　　-----------------------　　@飘在深圳搬砖
10:34:38　　按照你的说法，丢失外蒙的直接原因是北洋内乱，而北洋内乱的直接直接原因是袁大头挂了，而袁大头挂了的直接原因是炮党作乱。　　照此说来，丢失外蒙的锅，要炮党来背了　　-----------------------------　　@法明南华
10:45:39　　确实　　-----------------------------　　炮党心里一百万头草泥马奔腾而过
　　@法明南华 54楼
16:40　　@qswdsadaef
15:55:00　　国共两党是苏联的干儿子，在蒙古问题上根本硬不起来。北洋好歹不看别人脸色。　　当初国共两党闹事都喜欢说北洋卖国，结果鬼子一进来，当汉奸的全是国共两党的，北洋的倒一个个拒绝下水。　　-----------------------------　　嗯　　-----------------------------　　北洋当汉奸的比国共两党加起来都多。在汪精卫当汉奸之前，国内的大汉奸基本都是北洋出身的人。在南京伪国民政府成立前，中国最大都汉奸政府就是北京的伪国民政府，这就是北洋出身的人组建的。　　
　　独立就独立呗，天要下雨娘要嫁人，强留着干嘛！
　　楼上那位，中苏友好同盟条约 全文共六条。看看哪一条和外蒙有关的？　　第一条　　缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施，以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时，缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。　　双方并宣布愿以忠诚的合作精神，参加所有以确保世界和平与安全为目的之国际活动，并为此目的之迅速实现充分贡献其力量。　　第二条　　缔约国双方保证经过彼此同意与第二次世界战争时期其他同盟国于尽可能的短期内共同取得对日和约的缔结　　第三条　　缔约国双方均不缔结反对对方的任何同盟，并不参加反对对方的任何集团及任何行动或措施。　　第四条　　缔约国双方根据巩固和平与普遍安全的利益，对有关中苏两国共同利益的一切重大国际问题，均将进行彼此协商。　　第五条　　缔约国双方保证以友好合作的精神，并遵照平等、互利、互相尊重国家主权与领土完整及不干涉对方内政的原则，发展和巩固中苏两国之间的经济与文化关系，彼此给予一切可能的经济援助，并进行必要的经济合作。　　第六条　　本条约经双方批准后立即生效，批准书在北京互换。　　本条约有效期间为三十年，如在期满前一年未有缔约国任何一方表示愿予废除时则将延长五年，并依此法顺延之。　　
　　@qswdsadaef 57楼
18:12　　蒙古是国共两党联手卖与苏联的。　　作为蒙古正式分离的国家级文件，　　一个见《中苏友好同盟条约》，是宋子文签的，确认公投，但没有确认分离。　　一个见《中苏友好同盟互助条约》，是周恩来签的，确认分离。　　如果从法理上确认蒙古正式分离，上述两个文件，缺一不可。　　-----------------------------　　关键最后一个文件起了决定性作用，承认分离，意味着外蒙真正独立！　　
　　@法明南华 16楼
10:23　　@fuliusheng218
10:19:59　　@法明南华
这不是给常凯申开脱的理由　　-----------------------------　　新中国都承认蒙古了　　-----------------------------　　常凯申是完成蒙古法理独立的最后决策人！没有民国政府同意公决，蒙古就不具备独立的法理依据。　　
　　把蒙古纳入版图的是大清。
　　康熙二十八年（1689）订立的中俄《尼布楚条约》，是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷，但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是：“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”，就是说，他是中国皇帝钦差，行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓，使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。　　中俄尼布楚条约()　　此为拉丁文之汉译本，《尼布楚条约》的正式文本是拉丁文本，在会议上经过宣读核对，由双方代表签字、盖章，互换文本，具有充分的法律效力.　　　　　　顺治时期，清朝的政治文书中已经出现了将整个清朝统治区域称为中国的“中国”用法。到康熙朝中期以后，这种“中国”用法已随处可见，并迅速成为其“中国”用法的绝对主流。至此，可以说满人高层认同“中国”、自称“中国人”的情形，已成为一种自觉的常态。特别是在与外来西洋人等打交道的过程中，总是“中国”与“西洋”，“中国人”与“西洋人”对称。皇帝、满人大臣、汉臣乃至在华西方传教士，均是如此。此时，表示原明代汉人统治区含义的“中国”一词虽仍有某种遗留，但其已无法使用在国家身份认同的正式场合。在第一个正式的国际条约中俄《尼布楚条约》中，作为整个大清国国家名称的“中国”和作为中国人称呼的“华民”多次使用，其发祥地的东北地区，也被明确称之为“中国”的组成部分。《清圣祖实录》对《尼布楚条约》划定中俄边界之碑文的记述，能清晰地说明这一点。1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被非常明确地称之为中国的“东北一带”（见《清圣祖圣训》卷52）。　　到乾隆朝之时，此种表明其整个国家认同含义的“中国”概念之使用已然制度化，特别是对外自称之时。1767年，乾隆本人就明确规定：“夫对远人颂述朝廷，或称天朝，或称中国，乃一定之理。”（《清高宗实录》卷784）。因为只有在不断面对外来“他者”时，国人才会有此种表明自我国家身份认同的需要和动机。值得注意的是，乾隆强调对外应称“中国”时，恰恰针对的是永昌府檄缅甸文中“有数应归汉一语”，他明谕“归汉”的说法为“不经”，这很典型地表明了乾隆皇帝对其所认同的“中国”及其范围之理解。也在同一年，宫廷传教士蒋友仁奉乾隆帝之命手绘了一幅高水准的《坤舆全图》进呈并得到认可，其在地图上就直接将大清国的整个统治地区标名为“中国”。这与乾隆同时强化满洲的族群认同之间其实并不矛盾，而是两者并存。　　晚清时期，在与欧美等国所签署的各种中外条约中，作为整个国家名称的“中国或中华”与“大清国”在相同意义上同时交替使用的情形更是极为普遍，甚且很少例外。如1842年中英第一个不平等条约“江宁（南京）条约”的汉文文本中，就是“中国”和“大清”混用不分的；中法“黄埔条约”亦然。而中美第一个不平等条约“望厦条约”的汉文文本开头更称清朝为“中华大清国”，结尾签字处则注明“大合众国钦差全权大臣驻中华顾圣”。十余年后的中美“天津条约”里，也称清朝为“中华大清国”，称大清皇帝为“中华大皇帝”。凡此不仅表明了以满人贵族为核心的清朝统治者对“中国”或“中华”这一国家名称的自我认同，同时也意味着它实际上已得到了当时国际社会的承认。尤其值得注意的是，当时最主要的西方强国在与中国签署条约的本国文字条约文本中，有时干脆就直接将“大清”二字译成“中国”。如前面提到的中英“南京条约”的英文本里，大清皇帝的对应词就写作“EmperorofChina”；大清国也直接写作“ChineseEmpire”。可见在当时的英国人看来，“大清”和“中国”根本上就是一回事罢了。　　粗略统计清朝最重要的政书《大清历朝实录》里“中国”一词的使用情况，其结果是1912年之前共有1680多次的使用，其中那种包括全部清朝所治区域与民族在内含义的“中国”，以及泛指此前古代中国的用法竟占到了95%以上。而仅指所谓明朝统治区域（即中原）的其他使用极少，乾隆朝以后更少，并且多是在分别满汉关系的特殊语境下，如雍正与曾静论辩华夷等场合才出现。清朝皇帝喜欢挂在嘴上的所谓“中外一统、满汉一家”，其“中外”并非意指现代意义的“中国”和“外国”，而多是泛指中原和中原以外的广大地区。这也可以说是满人皇帝所主导的、以整个清朝统治区为范围的“中国认同”之集中体现。
　　@861001xgq　　 22:37　　60楼　　@法明南华 54楼
16:40　　@qswdsadaef
15:55:00　　国共两党是苏联的干儿子，在蒙古问题上根本硬不起来。北洋好歹不看别人脸色。　　当初国共两党闹事都喜欢说北洋卖国，结果鬼子一进来，当汉奸的全是国共两党的，北洋的倒一个个拒绝下水。　　-----------------------------　　嗯　　-----------------------------　　北洋当汉奸的比国共两党加起来都多。在汪精卫当汉奸之前，国内的大汉奸基本都是北洋出身的人。在南京伪国民政府成立前，中国最大都汉奸政府就是北京的伪国民政府，这就是北洋出身的人组建的。　　-------　　好吧。　　满清为日本贡献了一个皇帝；　　炮党为日本贡献了一个总裁；　　tg都为日本贡献了两个建党者。　　而北洋那么多总统、总理，基本都受日本拉拢，没有一个下水的。　　　　如果连王克敏齐燮元之流也算的话，几百万皇协军是谁家的？比人数吗？
　　面对日寇的威逼利诱，徐世昌师生反目，曹锟夫妻同心，段祺瑞举家南潜，孙传芳遁入空门，吴佩孚更是日寇血债....　　北洋系那么多领袖级人物的表现，相比于蒋某密约日本，毛某一分抗日，还不够说明问题吗？
　　楼主，就你那样的知识也好意思发出来？
　　@qswdsadaef
18:12　　蒙古是国共两党联手卖与苏联的。　　作为蒙古正式分离的国家级文件，　　一个见《中苏友好同盟条约》，是宋子文签的，确认公投，但没有确认分离。　　一个见《中苏友好同盟互助条约》，是周恩来签的，确认分离。　　如果从法理上确认蒙古正式分离，上述两个文件，缺一不可。　　-----------------------------　　@芝麻开门005
23:05:34　　关键最后一个文件起了决定性作用，承认分离，意味着外蒙真正独立！　　-----------------------------　　《中苏友好同盟互助条约》全文，请问承认分离在哪里？决定性作用在哪里？　　第一条　　缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施，以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时，缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。　　双方并宣布愿以忠诚的合作精神，参加所有以确保世界和平与安全为目的之国际活动，并为此目的之迅速实现充分贡献其力量。　　第二条　　缔约国双方保证经过彼此同意与第二次世界战争时期其他同盟国于尽可能的短期内共同取得对日和约的缔结　　第三条　　缔约国双方均不缔结反对对方的任何同盟，并不参加反对对方的任何集团及任何行动或措施。　　第四条　　缔约国双方根据巩固和平与普遍安全的利益，对有关中苏两国共同利益的一切重大国际问题，均将进行彼此协商。　　第五条　　缔约国双方保证以友好合作的精神，并遵照平等、互利、互相尊重国家主权与领土完整及不干涉对方内政的原则，发展和巩固中苏两国之间的经济与文化关系，彼此给予一切可能的经济援助，并进行必要的经济合作。　　第六条　　本条约经双方批准后立即生效，批准书在北京互换。　　本条约有效期间为三十年，如在期满前一年未有缔约国任何一方表示愿予废除时则将延长五年，并依此法顺延之。
　　马英九谈蒙古、台湾态度　　台湾《自由时报》日报道　　问：未来教科书是否也会教我们的主权及于中国大陆及外蒙古？　　马：外蒙古有点问题。“宪法”在1946年制定时，外蒙已经完成公投独立了，但因蒋挺黻后来在联合国提出苏联侵略中国案通过，“立法院”就要求不承认1945年中苏友好同盟条约允许外蒙进行公投的结果，但在国际法上，一个处分性的条约是不能改变现状的。我们教国际法的人，从没有说外蒙还是我们领土。
　　国民政府发表公告承认外蒙独立 　　(日) 　　（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。 　　（《中央日报》（上海版），日，第2版）
　　袁公是民族英雄，伟人；　　徐树铮将军是民族英雄； 　　蒋公时期失去外蒙是情非得已；民族英雄，伟人；　　毛主席时期，中国也是收回很多国家主权的；伟人；　　沙俄，苏俄，苏联，对欧亚民族伤害太深，中华苦“苏俄”久矣；　　俄国在普大帝领导下，越来越差，不错！支持一下普大帝 继续老思路；
　　@major_x 　　说老毛一分抗日，是造谣。老蒋密约日本，但一直没有真的投降。 北洋一直就是日本人扶持起来的，二十一条还不能说明问题吗？ 　　-------------------------------　　老毛一分抗日，不看宣传看疗效，手握两个集团军的地方军阀，打的战役不如其他军阀比如桂系李、粤系薛，唯一一个大战役，百团指挥者彭，被老毛操了一辈子，有疑问吗？北洋虽然是袁带出来的，但不论政治理念还是执政方式，都与袁系完全不同，事实上袁系最得势的时候北洋诸位并没有得到重用、进入中枢，事实上袁某被迫逊位不是因为护法，而是北洋系的反对。说北洋系是日本人扶持起来的，如同说革命党是日本人扶持起来的，虽然日寇别有用心，但说到其人甘心为日本所用，未见得。
　　@站在谷底8
时间： 13:37:28 　　@qswdsadaef 57楼
18:12　　蒙古是国共两党联手卖与苏联的。　　作为蒙古正式分离的国家级文件，　　一个见《中苏友好同盟条约》，是宋子文签的，确认公投，但没有确认分离。　　一个见《中苏友好同盟互助条约》，是周恩来签的，确认分离。　　如果从法理上确认蒙古正式分离，上述两个文件，缺一不可。　　-----------------------------　　@芝麻开门005
23:05:34　　关键最后一个文件起了决定性作用，承认分离，意味着外蒙真正独立！　　-----------------------------　　《中苏友好同盟互助条约》全文，请问承认分离在哪里？决定性作用在哪里？　　第一条　　缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施，以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时，缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。　　双方并宣布愿以忠诚的合作精神，参加所有以确保世界和平与安全为目的之国际活动，并为此目的之迅速实现充分贡献其力量。　　第二条　　缔约国双方保证经过彼此同意与第二次世界战争时期其他同盟国于尽可能的短期内共同取得对日和约的缔结　　第三条　　缔约国双方均不缔结反对对方的任何同盟，并不参加反对对方的任何集团及任何行动或措施。　　第四条　　缔约国双方根据巩固和平与普遍安全的利益，对有关中苏两国共同利益的一切重大国际问题，均将进行彼此协商。　　第五条　　缔约国双方保证以友好合作的精神，并遵照平等、互利、互相尊重国家主权与领土完整及不干涉对方内政的原则，发展和巩固中苏两国之间的经济与文化关系，彼此给予一切可能的经济援助，并进行必要的经济合作。　　第六条　　本条约经双方批准后立即生效，批准书在北京互换。　　本条约有效期间为三十年，如在期满前一年未有缔约国任何一方表示愿予废除时则将延长五年，并依此法顺延之。 　　-----------------------------　　详见围绕《中苏友好同盟互助条约》的一系列文件。　　1949年12月至1950年2月，毛泽东访问苏联。毛泽东向斯大林建议：中苏应签订一项新的条约，以代替旧的《中苏友好同盟条约》。苏联表示同意。接着，周恩来率中国政府代表团到苏联进行谈判。2月14日，双方签订了《中苏友好同盟互助条约》、《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》以及《关于苏联贷款给中华人民共和国的协定》等文件。两国外长互换三个照会，声明日苏联政府同中国国民党政府签订的《中苏友好同盟条约》及各项协定失效，承认蒙古人民共和国已经独立的现实。　　中国和苏联在谈判签订《中苏友好同盟互助条约》时，苏方希望在条约中强调“蒙古人民共和国的地位”问题。据说当时在莫斯科访问的毛泽东对中方主持谈判的周恩来说；“外蒙古的独立已成事实，既然苏联人坚持，那就由他们吧，但不要在友好条约中体现出来”。
　　不怪北洋军阀，应该怪秦始皇　　
　　@major_x 　　别人没有压上所有的钱物人命与日寇消耗，你打游击会这么舒服？参看满洲与朝鲜，游击最后几乎全被消灭。　　也没让你打大战役，像百团这种的别人打了几十次总是有的，你打一次怎么啦？损失大些怎么啦？彭怎么就被操了二十几天，后来还旧帐重提、一辈子完蛋？光别人可以损失大，就你不可以损失大？
　　@文明理性思考
12:05:26 　　说蒋独夫，蒋三次下野，三次复出都是和平交权，这在中国历史，甚至在世界史上都没有
　　@FAST-03-02 00:23:59　　@许克劳2015 别放屁，把蒋介石不抵抗的证据贴上来　　@许克劳-03-02 00:58:08 评论　　@战国之后第三子 证据就是张学良当年在军事法庭上亲口说的，并当场出示的证据 这有史料记载你可以去查 后来张学良90岁出狱串供说没这个证据 这两面证词都是他自己说的 信哪个？ 我还是偏向于没被囚禁50多年之前他自己的说法 “一个人被软禁50多年，他变成什么样了，没人知道”
　　@舍近而求远
09:52:51　　有个外蒙古没有什么不好。　　不然，中俄的接壤边界线太长了。　　-----------------------------　　鸵鸟的逻辑。 呵呵　　按你的意思，东北与新疆都独立了，中国与俄罗斯不接壤了，就彻底安全了？古代南宋与蒙古之间还隔着一个大金国，就逃脱蒙古人的铁蹄了？　　俄罗斯的卫星国蒙古算缓存区？退一步说，就是建立缓存区，为什么拿中国的土地建立？为什么不让西伯利亚独立？　　蒙古在中国手里，对俄罗斯一个威慑，爆发战争，俄军远在千里之外，我军可以布防，对北京来说有缓冲。而现在，北京离边境线几百里，疏散都来不及。
　　@法明南华 　　造成你智商低的罪魁祸首不是你爹，而是隔壁的王叔叔
　　@法明南华 　　你低智商的罪魁祸首是隔壁的王叔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@861001xgq　　@法明南华
　　@qswdsadaef
15:55:00　　国共两党是苏联的干儿子，在蒙古问题上根本硬不起来。北洋好歹不看别人脸色。　　@qswdsadaef
07:41:52　　满清为日本贡献了一个皇帝；　　炮党为日本贡献了一个总裁；　　tg都为日本贡献了两个建党者。　　而北洋那么多总统、总理，基本都受日本拉拢，没有一个下水的。　　如果连王克敏齐燮元之流也算的......　　-----------------------------　　日本是失败了的满清，而满清是成功了的日本。差别仅仅是一个没有国际社会的干预，而日本有国际社会的干预而导致失败了。而日本的兴起和蓬勃的军国主义野心都是得到满清的鼓励和大力帮助。　　明朝在国家财政极度困难和狼烟四起的时候，都能够以几万明朝军队把侵略朝鲜的三十万日本侵略军打得落花流水，赶下大海。吓得日本人以后三百年不敢有侵略中国的念头。而不是以三八线签订《停战协议》让日本军队在南朝鲜合法驻军而妄称胜利的。　　明朝中国军队是完完全全光明磊落打出中国明朝军队旗号去朝鲜打击日军的，不是欲盖弥彰以志愿军名义的。　　明朝军队在朝鲜是专门打击日军，而不是专门打击日军临时拼凑的渣渣一样的伪军来宣扬战果的。明朝军队除了提打击日军，对伪军是提都不提的。　　一个统一的伟光正满清，拥有亚洲第一的北洋水师海军和经过洋务运动全副武装的经历过镇压太平天国捻军等等久经考验身经百战的强大的陆军，竟然在日本侵略者面前屈膝签订《马关条约》，割让琉球群岛和朝鲜、台湾等等领土，赔偿数万万银子作为战争赔款。　　而签订《马关条约》的满清还有庞大的南洋水师和其他舰队竟然没有动过一兵一卒一发炮弹。这不是故意让日本军国主义发迹么？以便以后能让日本对中国进行大屠杀么？满清生怕日本发展军国主义人力不够，让朝鲜人、台湾人、琉球人都能够做日本侵略军的炮灰来侵略中国和屠杀中国人。　　而且中国的所有卖国条约都是满清政府签订的！被高度评价和一直歌功颂德的伟光正康熙皇帝就签订了《尼布楚条约》割让两个福建省大小的领土孝敬给其慈父和导师俄国，开创了满清不断割地赔款的卖国贼行径！作出了满清对外国屈膝投降、卖国求荣、“宁赠友邦，不予家奴”的楷模榜样。让子子孙孙和徒子徒孙不断向俄国和平割让领土和谀媚俄国，为恶俄的任何侵略行径一举一动叫好点赞。　　从此完全承认了俄国对整个西伯利亚占据的合法化。也导致俄国有了根据地从此可以不断蚕食中国的领土，迫使以后的满清政府对俄国要求的领土有求必应。完全以和平手段割让。以及容许纵容其屠杀精光了割让国土上的所有中国人。　　这也促使领土狭小的日本改变了被明朝打得心惊胆寒的心态，萌生了再侵略中国的念头。为什么领土辽阔的俄国可以一直锦上添花的不断获得大片大片的土地，而领土狭小的日本不能？导致日本萌生了企图像满清灭亡中国一样的建立“大东亚共荣圈”来发动“大东亚圣战”。　　满清签订的卖国条约签订了无数个，远远超过五千年历史上卖国条约的总和。真是前无古人后无来者啊！　　而这个满清末代皇帝爱新觉罗·溥仪甚至在9·18以后从国民政府的北京和天津迫不及待乐颠颠的跑去日本军占领的东北投靠日本人，做日本儿皇帝来帮助日本屠杀中国人和抗联。干尽了坏事。如此卖国贼溥仪竟然也获得了改造好的好评，1962年春节被请进了中南海颐年堂设宴盛情款待。其老婆李淑贤根据溥仪的遗愿把溥仪的骨灰从八宝山革命公墓迁往其满清皇帝陵园西陵。　　如果满清能够像国民政府一样，在甲午战争失败以后不屈服，继续以南洋水师和其他舰队和日本战争到底！以准备赔偿日本战争赔款的二万万银子购买军火和制造军火、军舰和日本坚持打下去；在甲午战争中被打得精疲力尽的日本能够获得最后胜利？　　根据那时候满清一统天下的实力和财力，以及那时候日本还没有以中国给予的战争赔款完成工业化，恐怕日本用不着到‘二战’来让美国占领了。满清自己就可以为之了！　　国民政府能够坚持抗战到最后胜利，满清为什么不能？美国不是在二战初期一败涂地，节节败退的吗？甚至几乎败退到澳洲了。尽管如此，美国没有屈服而割地赔款，！而是依靠自己财力雄厚和资源充足在坚持不懈的努力下终于获得了胜利。　　如果满清像国民政府和美国一样，日本就根本不可能利用朝鲜人、琉球人、台湾人来做炮灰在二战侵略中国和屠杀几千万中国人了，也轮不到有人喋喋不休的来感谢日本侵略，称日本皇军是他的大救星，大恩人和喋喋不休谴责美国原子弹对日本的轰炸了。　　如果满清能够像明朝一样坚持不懈打败日本，而不是割地赔款帮助日本发展军国主义发动二战残害全世界，何来二战？中国自然像历来的朝代一样是亚洲的第一强国。　　满清自己屠杀一亿多不肯梳猪尾巴辫子称满清丑陋服装的中国人不算，在长江三角洲屠杀了扬州、江阴、嘉定等等江南几百万父老乡亲不算，还以马关条约资助日本发展军国主义来屠杀中国人！所作所为为什么被御用专家大肆歌功颂德？连伟光正都称满族是伟大的民族！如此颠倒黑白！　　因为满清是成功了的日本，所以没有任何媒体挂念满清对一亿多不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的子民的大屠杀了。没有对扬州十日记、嘉定三屠、江阴大屠杀等等无数无数大屠杀的谴责追究了。现在能够念念叨叨南京大屠杀，却对远远超过南京大屠杀的攻克太平天国都城的天京大屠杀避而不谈了。　　不像现在的乌克兰政府年年的11月底祭奠被斯大林炮制的人造大饥荒惨无人道饿死的千万个苦难冤魂。我们有祭奠那些被满清屠杀的一亿多不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的企图保持我们祖先传统的先人的祭奠日吗？　　面对乌克兰政府和乌克兰人的举动，我们是不肖子孙啊！　　所以只有对康乾盛世伟光正的歌功颂德了。辫子戏满天飞了。尽管西方许多亲历中国那时代的都谴责康乾盛世的野蛮黑暗，明朝的亲历者反而赞美明朝的光明美好。为了满清的伟光正，甚至刻意隐瞒慈禧太后嗜血无度首先炮轰外国大使馆，首先屠杀外国大使外交官，首先向西方十一国宣战，刻意隐瞒慈禧首先嗜血无度张榜悬赏屠杀外国商人一家老小等等。而仅仅谴责接到求救电报匆忙组建赶来的八国联军。成王败寇的思维是没有真相而是为伟光正颠倒黑白的。　　日本会被国际社会打成失败者，这是汪精卫没有想到的。他想做满清的洪承畴等等功臣，结果却不料成为了遗臭万年的汉奸。汪精卫投靠日本的时候，国际社会还没有干预日本侵略中国的行动。　　如果没有美国和国际社会的干预，让日本完全征服了中国，那么一个幅员辽阔的红太阳旗帜的朝代就诞生了。日本天皇也是红太阳了。日本就不会像现在一样喋喋不休被谴责而是像康乾盛世的伟光正皇帝一样被大肆歌功颂德了。不许有一点点不敬了。　　元朝就是因为没有国际干预而能够利用宋朝的先进火炮一个个摧毁中国北方和中亚到欧洲的奥地利、波兰、匈牙利等等无数国家的城堡，灭亡他们的国家。屠杀他们不肯被奴役的老百姓。然后驱赶那些为了活命而被奴役的老百姓组成了庞大的联合国军炮灰来最后灭亡中国的宋朝的。　　元朝屠杀了中国宋朝子民六七千万老百姓。成王败寇的思维，自然元朝变成了伟光正了。而被灭亡的宋朝就是腐败落后的代名词了。　　虽然宋朝的财富曾经是占据全世界的60%至80%。虽然元朝的中国老百姓是元朝等级森严里面最末等的奴隶。虽然世界上绝大多数国家崇敬中国的宋朝而痛恨野蛮大屠杀的元朝。虽然元朝屠杀欧亚许多国家的老百姓达到了两亿多。 虽然宋朝是最具有人性的朝代，虽然宋朝老百姓的福利高过历史上任何其他的朝代。　　　　遵循两个俄国人的反文明意识形态才会有辫子戏满天飞和对西方描述野蛮黑暗的“康乾盛世”大肆歌功颂德极度美化之。这是和世界文明背道而驰的舆论导向的牛逼！ 　　因为满清所作所为扶持了两个祸害世界的恶魔崛起，即恶俄和日本。日本早被美国降服了，恶俄依旧我行我素肆无忌惮为所欲为祸害着世界。　　所以不会在乎成吉思汗屠杀了宋朝六千万老百姓和把那些幸存者当成最底层的奴隶。而歌颂“一代天骄成吉思汗”了。　　不会在乎满清屠杀了一亿多不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的明朝子民。而称赞“满族是一个了不起的民族”了。“我们现在吃的是乾隆的饭”了。　　不会在乎霸占中国数百万平方公里国土和屠杀精光霸占土地上中国人以更换上俄罗斯人的俄国的滔天罪行了，反而为恶俄在全世界的侵略屠杀疯狂掠夺行动欢呼点赞了。以《苏联利益和人类利益的一致》以舔菊了。|| @胡试试:转发　　@余畅　　今天 07:16来自天涯随记　　蒙古国额日德雷根教授在NHK电视台：“中国人把我们的伟大英雄，征服过他们的成吉思汗，当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史。这是多么白痴逻辑的民族！”
　　@站在谷底8
时间： 13:37:28　　@芝麻开门005
23:05:34　　-----------------------------　　@qswdsadaef
23:36:11　　详见围绕《中苏友好同盟互助条约》的一系列文件。　　....　　-----------------------------　　《人民日报》日说的很清楚了，“在签订新的中苏条约与协定的同时，中苏两国外长又互换了照会，双方政府确认蒙古人民共和国之独立地位，已因其一九四五年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了充分的保证。”　　《人民日报》是把这个问题讲出来，即1945年《中苏友好同盟条约》允许公投，然后1949年中蒙建交，最后中苏1950年还要来一个确认----“中苏两国外长又互换了照会”，一件事情有头有尾，有始有终，这才把外蒙独立得到中国中央政府承认这件事完全做实。　　《中苏友好同盟条约》上没有任何条款是说外蒙是个独立国家，只有允许外蒙独立公投的条款。在联合国被废止，那建立在这个条约之上的外蒙独立公投也就没有任何法理依据。而且最关键的一条是蒋介石政府的外交部一直没有和苏联外交部交换照会（确认外蒙的完全独立，因为外蒙的独立公投是中苏两国确定的，所以还要来一个最终确认）。因此苏联政府只好让继任者去完成蒋介石政府没有完成的工作。　　而之前的清政府与日本签订《马关条约》，第一条就是允许朝鲜完全独立。所以之后民国政府就算对日宣战也只收回台湾，澎湖而不能收回朝鲜，各位，懂了吗？　　马关条约第一款　　中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主国。故凡有亏损其独立自主体制，即如该国向中国所修贡献典礼等，嗣后全行废绝。
　　@JY祸国N
13:46:48　　国民政府发表公告承认外蒙独立　　(日)　　..　　-----------------------------　　越南政府在1975年之前多次在公告，声明中宣布西沙群岛和南沙群岛是中国领土，但现在它把这两个地方都划为自己国土了，所以单个政府的自说自话就等于放P。
　　真正以公约国际法的形式承认外蒙独立的是共产党领导的中华人民共和国北京政府，國民党政府败退台湾随即宣布不承认国民政府与苏俄签订的《中苏友好条约》后来为区别国民政府，1950年与苏俄签订巜中苏友好互助条约》承认此事。　　
　　送蒙古的是谁？
　　蛮夷之地本就不属于华夏，能拿多少就拿多少吧，把现在的家底守好就行。　　
　　为啥要说这是洗地？又不领国分，　　你父亲赌博输了田地，债主追债，你没钱还，把地给了债主，是你的错了？
　　孙中山早期是很大功绩的，民国成立后，他做的事有争议。　　蒋能形式上统一，还是有本事的。至于他为何要清除红党，真相就不知了。　　蒋抗日虽然败仗多，但也与各军阀不听令有关吧？（只是猜测，历史不太专业）　　袁世凯没能统一全国，所以我不觉得他多厉害（但也与民众深信革命党有关吧）　　北洋内斗，最后下台（不值一提）　　国党自己挑起战争，却被赶跑，也是不值一提。　　有人说解放军得到苏联的军械资助十倍于美国给国民党的，这个我还没看过有关资料。　　又有人说，国民党败退，是美苏妥协的结果，美国暂停支持国军'苏联暂停支持东南欧共产主义国家，但还没听到反方的说法。　　凊帝传位于袁，袁算正统
　　@千叶多余
19:30:00　　替楼主补充一些背景资料。　　明治维新之后，日本右翼认为中华文明在中国已经衰弱了，日本才是中华文明的继承人，并且认为日本有责任帮助中国在”十八省之中国本部”重建中华文明。　　这个观点被一些人接受了，包括炮哥，所以才有了“驱逐鞑虏，恢复中华”的口号。说白了，就是要把“十八省之中国本部”从满清的版图中分离出来，建立一个汉人的政权，现在有人戏称这是“汉独"。为了实现这个目标，满蒙藏回都是可以不要的。　　日本人的阴谋差点得逞，炮哥是个给人卖了还美滋滋的替别人数钱的主。幸亏英明神武的袁大头一眼看穿了日本的诡计和炮哥的弱智，坚决主张“优待清室”，换来了“清帝逊位”，才保住了今天中国的版图。　　@春风遍地红
　　十八星国旗，证明你对　　@第伍美分纵队V
　　当时洋人对炮哥的评价是，在政治上幼稚的像个婴儿。其实就是说炮哥是傻逼。
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