奥运会上的战术为何会取消预备党员资格女双比赛资格

奥运羽毛球女双为何会“消极比赛”?复制的别来!_百度知道
奥运羽毛球女双为何会“消极比赛”?复制的别来!
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为了避免在淘汰赛中过早与本国选手碰面,失去包揽金银牌的机会
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运会比赛规则有问题,能拿更好的积分或者名次,就像足球比赛里面有时候需要故意打平或者输球一样,这样在下一场可以打更有把握的对手
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hiphotos.baidu.jpg" esrc="&nbsp,成了内斗。当时由于田卿.baidu://c://c,不想在半决赛内斗奥运女双中国对有两组选手(一个国家最多只准派两组.com/zhidao/wh%3D450%2C600/sign=ebe99aeb902397ddd62c9/02d97c02c11010dfa9ec8b13cdca
个人认为这是影响体育竞技应有的状态,消极比赛是不能体现运动员水平的做法,完全是上级领导的所谓战术,完全违背了体育精神。
那叫隐藏实力
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出门在外也不愁奥运羽毛球女双被取消资格,虽然说赛制不完整,但是出现这种打假球的事件,确实还是让人觉得像场闹剧?_百度知道
奥运羽毛球女双被取消资格,虽然说赛制不完整,但是出现这种打假球的事件,确实还是让人觉得像场闹剧?
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纯粹的体育现在不会出现在奥林匹克的舞台上了;梅来娜,这是篮球赛末的追分法宝啊,教练怎么想,就好比教练这位将军打仗就要让有些士兵般的运动员去这样做那样做。接着说竞技,也不会连输球的权利都没有了吧?怪赛制,没错吧,把整个女双组看做一只篮球队  此次事件目前为止涉及到8位运动员,那就安排一个运动员去造个故意犯规.谁是这次闹剧的受害者,有时有些必然是炮灰,势必国际羽联会对这些这些运动员做出处罚了,也就是团体之间的竞技,因为每个能登上奥林匹克赛场的运动员都是争强好胜的,士兵你得听我的。  2、郑景银&#47,现在人家领先了,不管哪场球。体育比赛的要求就是公平竞技,我们想赢球,这四对组合8名队员分别来自中国的于洋,因此发生了这么一场 “比谁输球厉害” 的闹剧比赛;金荷娜以及印尼的格伊萨-波利&#47。而且现在是国际羽联要处罚这些运动员,一对女双看做一个篮球运动员?运动员内心肯定都是不想输球的,这样打个比方吧,不管什么情况下,这件事回到羽毛球上就变了,这样我们才能赢得大多数人的赞许和上级的肯定啊,韩国的河贞恩?国际羽联。但是他们的金牌梦必须听教练员的安排,这个的实现过程需要战术和战略手段,这次的赛制有漏洞?没有不公平吧、金敏贞.怪谁,你理解一下吧。  3,这样的做法不公平吗,今年伦敦奥运会前国际羽联将以往的每轮淘汰赛制改为小组赛和淘汰赛两个阶段,知道“田忌赛马”吧?运动员和现场观众。  运动员和教练员的最终目的都是拿金牌。  4。先说里面的公平二字?我觉得没有?很正常吧。  1,更快更高更强的要求一定会催生出很多的战术战略。  5.赛制是谁定的。  总之,我也是为了大局的胜利根据实际情况规则而下的决定啊?如果你说篮球里面故意犯规拉人抱人是有违公平竞技那我就无话可说了.运动员怎么想、王晓理。  6,这次你就献身一下,运动员既没有服用兴奋剂,你罚球吧,不致于小题大做,大家觉得怎么样,比赛就是比赛.这样的事情是否有违体育精神?我是将军,赛制问题
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奥委会制定赛制漏洞教练组设法钻漏洞运动员只是执行者而已运动背黑锅
奥委会制定赛制漏洞教练组设法钻漏洞运动员只是执行者而已
试想想:谁会在已经确保出线的情况下,还要拿出100%的精力来赢得比赛,就为了接下来和自己的同胞拼个你死我活?
打得太假,有点过!
多种原因吧
其实我刚看到此条新闻的时候,也是被打字辛苦呀!不明白可追问。 因为打假球的但是有哪项比赛会有人跳出来说取消资格,要知道这种战术在NBA里已经
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出门在外也不愁八天前,中国奥运团抵达伦敦,代表团副团长段世杰在表示,“希望
能够从更多的方面来展示中国体育的国际形象,而不仅仅是依靠金
牌的多少。”八天后,国羽女双组于洋王晓理因为消极比赛而被
取消资格。这绝对是一记响亮的耳光,问责的不仅仅应该是当
事人更是整个羽毛球项目。
因为消极比赛取消比赛资格,针对球员如此之重的处罚在奥运会历史上还是首次,因为在此之前,从没有任何一名球员因为消极比赛被直接取消资格,为什么国际羽联会下如此重手?
女双赛A组的最后一场比赛中,于洋/王晓理在对阵韩国组合郑景银/金荷娜的比赛中,双方失误连连,最终中国组合输掉了比赛。
平时并不十分关注羽毛球运动的雅虎体育也将于洋、王晓理的新闻放到显眼位置。[]
球员背弃“奥运精神”难逃其责 羽联规章明确:全力比赛
首先,我们必须承认参与打假球的这些球员犯下了无法辩解的错误,因为从1913年开始,在每一次奥运会开始前都会有运动员代表宣誓,誓词内容为:“我以全体运动员的名义,保证为了体育的光荣和我们运动队的荣誉,以真正的体育道德精神参加本届奥林匹克运动会,承诺不使用兴奋剂,尊重并遵守指导运动会的各项规则。”
在国际羽联对着八名球员的处罚通告上,运动员条款4.5条和第4.16条——“没有尽全力去赢得比赛”和“因个人行为侮辱和损害该项目。”成为她们受到指控的理由,尽管印尼和韩国方面都对此提出了上诉,但最终的结果却是上诉被国际羽联无情驳回。
女羽闹剧违背比赛默认契约 突破“丑陋底线”6000观众齐嘘
女羽本次假球事件还有另外一群受害者,那就购票到场期待观看到一场精彩比赛,最终只看到一场闹剧的观众。
场上每一次出现直接发球下网,击球出界等低级“失误”都会令全场6000余名观众发出阵阵嘘声。迄今为止,这是伦敦奥运赛场上首次发生的观众集体嘘声。一名英国观众情绪激动地说:“这简直就是业余比赛,完全在国际水准之下。中国是体育大国,应该给其他队伍做个榜样。 ”显而易见,过于消极的比赛可以直接被视为对观众的单方面违约,其实话说回来,体育精神只不过是比赛观赏性的附加品,对于观众的不尊重,才是她们招来指控,并且惨遭禁赛的真正原因。在国际羽联的处罚通告出台之后,媒体分析这样的重处也许和羽毛球运动在奥运会上的生存危机有关,原本这项运动就因为亚洲运动员长期垄断冠军在世界范围内不具备足够的吸引力,如今又出现了如此令观众丧失观赏欲望的行为,又怎么让国际羽联和奥组委不下重手处罚? []
在国际羽联的处罚通告中,禁赛这是对一名球员在奥运会上最严重的处罚,可这些球员真的应该将此次“假球”事件的责任全部承担下来,甚至连于洋传出“打算退役”流言都是应该的吗?
韩国队赢得比赛后郁闷的与中国队握手。
李永波和乒羽中心主任刘凤岩在看台上观战。[]
球员仅扮“棋子”角色执行教练战术 消极比赛只为中国军团“双保险”
就在羽毛球的女双赛场上演这出“求败”闹剧的时候,看台上两个熟悉的身影正在冷冷的看着底下的比赛,其中一位是乒羽中心主任刘凤岩,而另一位是羽毛球队的总教练李永波,两人一脸淡定。很显然,于洋/王晓理的“求败”战术显然出自幕后领导的安排。
因为在D组的比赛中,中国的另外一对女双组合田卿/赵芸蕾最终只位列小组第二。如果于洋/王晓理这场获胜将获得A组头名。根据淘汰赛对阵规则,两对组合可能在半决赛中相遇。而如果输球,两对中国组合在杀入决赛之前都不会自相残杀。显然,本场求败对于于洋/王晓理而言并没有太多实质意义,因为要夺冠军必须击败所有对手包括队友。而对于中国军团来讲,于洋/王晓理如果不求败,那么中国军团的双保险战术就将功亏一篑,失金危险系数陡增不少。
李永波“操作”球员让球早有前科 球员该罚李永波更该罚
在取消了于洋/王晓理的比赛资格后,世界羽联同时宣布,不会对教练和成员协会处罚,只是针对运动员个人。但是这完全是运动员的错吗?答案不完全肯定。众所周知,中国竞技体育之所以取得如此多的辉煌,和一整套相应的机制体制密不可分。对于羽毛球这样的强势项目来说,保证取得金牌和银牌的成功率,成了这些机制中的最重要环节。
而为了能够拿到金牌,中国羽毛球已经不止一次的做出“求败”决定。悉尼奥运会女单半决赛,教练组让陈培德去做叶超颖的工作,促成她让球使对决赛对手马尔廷胜率更高的龚智超晋级,而作为补偿,是在第二年的全运会上专门为浙江队加一枚金牌。
四年后这一幕重演,雅典奥运会女单半决赛,周蜜与张宁争夺决赛权,决赛中的对手是荷兰选手张海燕。周蜜必须让球,而且不能打得太激烈,以免张宁浪费过多的体,但这一次作出让球牺牲的周蜜却没有得到什么补偿,也造成了周蜜日后的出走。对于这些被处罚的球员来讲,受到处罚无可厚非,但是更应该受到处罚的,是他们背后的利益获得者和策划者。
我们在骂我们选手的时候,应该做这样一个想象,他们该怎么办呢?玩命儿在小组已经出线的情况下,拿出最大的精力去赢自己不见得能赢的对手,然后目的是为了尽早碰上自己国家的队员,再把其中一对干掉,这是傻还是脑子进水呢?——白岩松
英国羽毛球名将埃蒙斯直言这样的赛制早就被质疑过。
消极比赛的不止是中国队,在女双韩国与印尼的比赛中也出现了类似的情况。
对于国际羽联来讲,自身的麻烦远远不止对于八名禁赛就能够解决的。
伦敦奥运施行小组赛制成闹剧祸根 名将:早就警告过羽联他们一意孤行
伦敦奥运会开始前,国际羽联和奥组委决定将以往的单淘汰赛制改为小组赛加淘汰赛的赛制,对此奥运会羽毛球比赛副裁判长李开荣表示:“羽联的出发点是好的,就是为了让更多的国家参与到奥运比赛中来,多一些比赛场次,让观众也能欣赏到更多。”确实,这样的安排让每对选手的比赛场次都比以前增加了两场,四个小组算下来多出了32场比赛。
但是国际羽联显然有两个问题考虑的不够周全,一个就是在新赛制出炉之后,各羽毛球强国就开始了同一种担心——如何避免本国选手在决赛之前过早相遇,而这恰恰是“消极比赛”产生的根本原因。英国羽毛球名将埃蒙斯表示:“这是赛制的错误。早就有人警告过世界羽联出现这样的情况,只是他们一意孤行的要在奥运会实行这样的赛制。”还有一个就赛制密集之后对于球员的影响,放在四年前的单淘汰比赛,每打一场比赛可以休息一天再打第二场比赛。而新赛制下,小组赛的前两场就出现了24小时之内打两场的情况,像于洋这样伤病缠身的老将,在无关出线的情况下也并非不会消极比赛。
中、韩、印三大羽球强国齐打假球 新规定逼出尴尬局面
三队八人因为“消极比赛”而被“逐出”奥运会,这在奥运史上堪称第一重典,虽然在此后的判罚出现后,只有中国队没有提起上诉,但是这只是中国队的道德问题嘛?
显然不是,甚至在这4对受罚组合中,其中两对都来自韩国,一对来自印尼。甚至在印尼与韩国队的比赛中,双方面对来球无动于衷,仅仅在第一局比赛中,技术官员就三度入场,并召集双方教练进行了长时间的磋商。比赛,曾长时间处于中断的状态。在羽毛球这项亚洲运动员长期包揽国际赛事冠军的运动上,中国、印尼、韩国本就是实力超强,都能冲击奥运冠军的队伍,如今在三个国家都出现故意输球借以挑选对手的尴尬局面,充分印证了规则上存在严重的不合理性。
而国际羽联此举也是向国际奥委会示好,毕竟在奥运瘦身的当口,羽毛球闹出如此拙劣的丑闻,很容易成为国际奥委会清理的对象。
国际羽联纵容“假球”劣迹斑斑 2008汤姆斯杯韩国闹剧迫羽联改规则
20年前,也就是1992年汤姆斯杯,当时的印尼队为了避免过早和东道主马来西亚相遇,选择了在和中国交手时故意输球——让双打球员去打单打,而单打球员则去参加双打,结果中国晋级后脆败给了马来西亚。
距离最近的一次,也是逼得国际羽联改变汤尤杯赛制的球队是韩国队,他们在08年的汤杯中,果断放弃了和英格兰以及马来西亚的比赛,为的只是避开中国队和印尼队,而他们最终凭借小组第三的排名优势闯进了决赛——虽然他们最终输给中国未能问鼎,但是他们龌龊的作法却让国际羽联警醒,最终放弃了旧赛制,改用小组赛结束后重新抽签决定对阵的方法。这些只是一个不完全的统计,由此可见国际羽联治下的比赛有多混乱,而这些肆无忌惮的“假”就在他们的眼前上演,但他们从未有过触动,反而还一再制定出那些令人啼笑皆非的赛制。这回真正该清醒的应该是国际羽联这个组织本身才对!
对于于洋和王晓理的这块双打金牌,中国代表团早就把它纳入了夺金的计划当中,可因为消极比赛被取消资格的这个意外,却让一切都像是个突如其来的噩梦一般。
李永波在随后接受采访时向公众做出了道歉。
对于于洋(左)和王晓理(右)来说,这可能是她们的最后一届奥运会了。
被罚不上诉、统一口径道歉 闹剧始于“国家利益”止于“国家利益”
于洋、王晓理求败的终极目的自然是为了金牌,但是明眼人都能看出来,她们不是为了自己,而是为了“国家”。整个2011年,除了输给队友田卿、赵芸蕾一次,其余比赛,不管对内对外,于洋、王晓理都未尝败绩,外界纷纷说她们已经“无敌”了,想拿金牌在什么地方碰到队友都没有本质区别。
在于洋、王晓理等八人被取消了比赛资格之后,韩国和印尼都选择了上诉为自己谋求最后的机会,但是唯有中国队放弃了上诉,甚至“全队”都被下达了封口令。其实中国代表团的这种做法也算明智:因为韩国的上诉被驳回,而印尼则后来改了主意撤回上诉。此后中国代表团也很快给出了官方姿态:于洋/王晓理赛场上的这种行为,违背了奥林匹克运动的宗旨和体育公平竞争的精神,中国代表团对此感到痛心,并坚决反对、严厉批评这种行为。紧接着,乒羽中心像全国人名公开道歉,而主教练李永波也表态:道歉!给出的解释是,自己对新赛制没有理解透。在这样“高境界”的姿态后,中国代表团是否真的就能树立起自己的高大全形象?
王晓理、于洋也是假球的受害者:带伤备战四年奥运梦想破灭 于洋无奈退役
“辛苦的带着伤病备战了四年说取消就取消我们的参赛资格,你们无情的打碎了我们的梦想”于洋在被罚后愤愤不平。消极比赛直接取消比赛资格,在奥运会上尚属首次。
在没有先例和具体的判罚可循时,四年的备战一朝灰飞烟灭。于洋身为一个“老兵”在判罚出来之后已经宣布:可能要选择退役了,因为26岁的年龄对于羽毛球项目,尤其是新人辈出的中国羽毛球队,已经走到了奥运的终点。而王晓理,一个第一次参加奥运的“新兵”来讲,这样的结局更显的悲情。在今年五月份,王晓理的外婆去世了,“刚开始王晓理的家人还想等着伦敦奥运会结束后再告诉她,但后来我们商量认为那样做不妥,因为时间太长了,所以找了尤伯杯夺冠后这个比较合适的节点。”湖北省体育局乒羽中心主任石伟在接受记者采访时表示。知道实情后,王晓理向队里请了一个晚上的假,一早,她赶到外婆的坟上祭拜,随后又匆匆回到了队里。就是这样的一种训练态度,换来的却是一次消极比赛而被取消了比赛资格。她如果再等四年就已经28岁,她能出现在巴西嘛?谁也不知道。[]
女羽的球员们肯定犯了错,但受处罚的不应只是她们,教练和一直以来只信仰金牌无视体育精神的培养体制都负有不可推卸的责任。而三个国家、四对选手打假球,这也肯定不止是运动员本身的道德操守问题。
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编辑:张涛 | 策划:专题策划组 | 撰稿:刘跃进 夏梓行 |
网易公司版权所有其实网球女双组合于洋等被取消资格不能怪他们,因为都是上级安排的。这个体育局为了金牌,真不要脸。_百度知道
其实网球女双组合于洋等被取消资格不能怪他们,因为都是上级安排的。这个体育局为了金牌,真不要脸。
我绝对相信奥运网球女双消极比赛的根哗罚糕核蕹姑革太宫咖本原因是执行了上级的命令。这个政府为了金牌,什么不要脸的事都干 得出来,真的不能怪于洋王晓理,她们太冤枉了。以前执行这样的战术都是领导安排的,这次遭到处罚,一下就被体育局那帮混蛋当替罪羊了。
于洋86年出生,今年26岁,远未到退役年龄同为奥运羽毛球冠军的张宁2008年夺冠时已经33岁了
但于洋选择了宣布退役,无声抗议金牌至上。   于洋,王晓理说,不是我们愿意这样做的,是队里定的。主教练说:这不是我定的,是领导要求我这样做的,我的目标就是要给国家争得4~5枚金牌,如果挣不到我的日子没法过啊。   中国代表队想通了,而于洋想不通。一个对处罚结果声明支持,一个选择了退役。两份表态,口径不一,残忍而悲痛。  那些再三“利用规则”的人,大概忘了运动员誓词:“我代表全体运动员宣誓,为了体育的光荣和本队的荣誉,我们将以真正的体育精神,参加本届运动会比赛,尊重和遵守各项规则。”  举国体制之下,无数的运动员成了他们攫取利益的工具和任其玩弄的牺牲品。呼之即来挥之即去,如草芥一般。  不出所料哗罚糕核蕹姑革太宫咖的话,随着几枚金牌到手,伟大的李指导将再次涉险过关,而我们关于奥运精神胜过金牌的思想,不知几何时才能化为现实。
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我同意,不过纠正一下,她们是打羽毛球的
是的,运动员们为了这个国家脆弱的虚荣心已经付出了太多太多,他们很委屈,很辛苦。。在我心里他们都是英雄!
就是啊,他们太不要脸了!
奥运上呗取消资格的不是女羽吗?
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出门在外也不愁羽毛球女双为什么会发生【消极比赛】的情况? | 运动无极限小组 | 果壳网 科技有意思
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在这次奥运会女子羽毛球女双比赛中,没有采用传统的全淘汰赛赛制,而是选择和之前的【欧洲杯】一样的小组赛-淘汰赛赛制。16位选手被分为4组,其中2对中国选手于洋/王晓理(世界排名第一)、田卿/赵芸蕾分别被分在A组和D组。按照一般的预想,两对中国选手会分别取得小组头名,进入1/8决赛后会分别分在两个半区,即(A1-C2)vs(B1-D2):(A2-C1)vs(B2-D1)。这样的话,A1和D1的两对中国选手就有机会进入决赛,成功会师决赛。但是因为在最后一轮中,中国选手田卿/赵芸蕾意外输给丹麦选手,所以她们就尴尬地成为了D2,所以,如果中国选手于洋/王晓理拿到A1的话,那么她们就会和D2在半决赛相遇。这是中国羽毛球队不希望看到的。同时,韩国选手郑景银/金荷娜需要赢得最后一场比赛,才能取得A1的位置,避免和C1的另一对韩国选手提前相遇。(另外C1-C2的这一场韩国vs印尼的比赛也因为消极比赛被警告,才恢复正常)嗯,就是这样。在过去,也发生过类似事件。因为规则上的漏洞或者有机可乘,参赛双方消极比赛,甚至拼命送对手赢球。来看看吧:
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理性地给解释了一下,为什么会有这么多对选手消极比赛。
想要利用规则却被规则利用。。。
这规则很正常啊。小组第一出线后回避天经地义,世界上哪个体育项目不是这样的?中国队要是两组都小组第一不就什么事都没有了?自己干了恶心事还想推到别人身上……
这就是中国啊,成王败寇的思想扭曲了人心,违背了奥林匹克精神,也对不起观众。
其他运动项目小组赛最后一轮经常有消极比赛出现,也没怎样啊?
合理利用规则,却被指责说违背奥林匹克精神,我能说这是个坑吗?
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:这规则很正常啊。小组第一出线后回避天经地义,世界上哪个体育项目不是这样的?中国队要是两组都小组第一不就什么事都没有了?自己干了恶心事还想推到别人身上……同意,竞技体育,哪有不讲究战略的,把规则定成那样儿,三个国家八名运动员都消极比赛,还不能说明规则有问题?讲什么体育精神的去看下NBA,专门都有犯规战术,有垃圾时间,那不更是赤裸裸违反体育精神?游泳运动员,预赛保留体力不发挥最强实力,那也有违追求更高更快更强的体育精神?速滑比赛,同国家运动员会组成人墙故意挡住后面选手,以防超越本国前方的运动员,是不是也有违友谊第一的精神?是不是都要罚?
都是规则不好啦,是奥运会体制的错
我就建议说合理利用规则什么的人去看一下比赛录像。。。我开始也是你们这么想的,但是当我看了录像之后我觉得这比赛打得很丢人。真不知道现场的观众怎么看待亚洲人了。消极也不至于成这样吧,太丑陋了。。。
有个疑问,文中说“韩国选手郑景银/金荷娜需要赢得最后一场比赛,才能取得A1的位置,避免和C1的另一对韩国选手提前相遇”,那为啥韩国选手也消极比赛想输呢?我看比赛视频,她们让球也让得厉害啊,貌似不想当小组第一啊
的话:我就建议说合理利用规则什么的人去看一下比赛录像。。。我开始也是你们这么想的,但是当我看了录像之后我觉得这比赛打得很丢人。真不知道现场的观众怎么看待亚洲人了。消极也不至于成这样吧,太丑陋了。。。规则什么的,确实不太科学,但是这个不是当着全世界的面把比赛打成这个样子的理由。。。而且,如果你2个组合真能都拿第一的话,就不会这么被动的去利用规则了。。。所以,自身的原因还是有的,确实要反思,不仅是国际羽联,运动员教练员都应该反思。。。
的话:同意,竞技体育,哪有不讲究战略的,把规则定成那样儿,三个国家八名运动员都消极比赛,还不能说明规则有问题?讲什么体育精神的去看下NBA,专门都有犯规战术,有垃圾时间,那不更是赤裸裸违反体育精神?游泳运动员,预赛保留体力不发挥最强实力,那也有违追求更高更快更强的体育精神?速滑比赛,同国家运动员会组成人墙故意挡住后面选手,以防超越本国前方的运动员,是不是也有违友谊第一的精神?是不是都要罚?这性质不一样,篮球故意造犯规,足球换人拖时间的目的是什么?是为了本场比赛本方的胜利,为了自己的胜利,这有什么好说的?但是这次比赛的这种行为就是为了本场比赛输球,很显然的违背竞技体育精神,这能一样吗?
的话:同意,竞技体育,哪有不讲究战略的,把规则定成那样儿,三个国家八名运动员都消极比赛,还不能说明规则有问题?讲什么体育精神的去看下NBA,专门都有犯规战术,有垃圾时间,那不更是赤裸裸违反体育精神?游泳运动员,预赛保留体力不发挥最强实力,那也有违追求更高更快更强的体育精神?速滑比赛,同国家运动员会组成人墙故意挡住后面选手,以防超越本国前方的运动员,是不是也有违友谊第一的精神?是不是都要罚?规则包括消极比赛取消资格 这是写在比赛规则里的╮(╯_╰)╭
规则确实有严重漏洞。其实只要安排小组赛最后一轮所有队伍同时比赛,很大程度上就可以避免这样的问题。足球里向来这么做的,从这一点上来说本次奥组委确实欠考虑
只能说消极的太没水平了,过于明显。比赛完全没法看
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:这性质不一样,篮球故意造犯规,足球换人拖时间的目的是什么?是为了本场比赛本方的胜利,为了自己的胜利,这有什么好说的?但是这次比赛的这种行为就是为了本场比赛输球,很显然的违背竞技体育精神,这能一样吗?输了本场比赛的目的是什么?是为了在之后的比赛中避开强队,为了在之后的比赛中走的更远,为了赢得最终的决赛。如果为了赢一场单独的比赛可以犯规可以拖时间,那为了整个赛程的大局考虑,为什么就不可以讲究策略?这两者之间有实质区别吗?
我想知道出线后比赛怎么打,如何决定银牌和铜牌呢
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:规则包括消极比赛取消资格 这是写在比赛规则里的╮(╯_╰)╭所以说规则制定的不够完善,竞技体育,大家都是为了赢才去的。引用下
的话:“由于规则漏洞导致“失败比获胜更有利”这一现象出现时(注意是比赛双方都在追求失败),却指责追求失败以使收益最大化的理性人,个人无法理解。不去指责制度有问题,却认为对规则理解更深刻的玩家在作弊,一般我把这种人看成是NC。”
羽联有规定 消极比赛属于违规行为。。。认为这场比赛属于合理利用漏洞的,都应该去看下录像,保证看了3分钟就看不下去了。。。于情于理,这两对取消资格都非常应该。。。
的话:我就建议说合理利用规则什么的人去看一下比赛录像。。。我开始也是你们这么想的,但是当我看了录像之后我觉得这比赛打得很丢人。真不知道现场的观众怎么看待亚洲人了。消极也不至于成这样吧,太丑陋了。。。同意你的观点,不过求解哪里能看到录像?
理性讲规则需改进感性讲真恶心ps:全部送去拉影进修
我刚去查了下,貌似4强决定金银铜牌的话,两个中国队在半决赛碰面就无法包揽前2了,这难道不是赛制漏洞吗(本结论当然是在中国两支队伍都是最强的前提之下)
的话:同意,竞技体育,哪有不讲究战略的,把规则定成那样儿,三个国家八名运动员都消极比赛,还不能说明规则有问题?讲什么体育精神的去看下NBA,专门都有犯规战术,有垃圾时间,那不更是赤裸裸违反体育精神?游泳运动员,预赛保留体力不发挥最强实力,那也有违追求更高更快更强的体育精神?速滑比赛,同国家运动员会组成人墙故意挡住后面选手,以防超越本国前方的运动员,是不是也有违友谊第一的精神?是不是都要罚?所以,奥委会很具体的说她们是“消极比赛”这一点违背体育精神。。。而你上面举的例,先不说不同的项目有不同的欣赏角度,至少比赛的竞争性和竞技性应该体现出来嘛,就连NBA的垃圾时间也是前面拼了命也打不过才换替补上去锻炼(况且替补一般也打得很卖力,所以垃圾时间也是相对前面更加激烈的比赛而言的),而游泳的保留实力,那也是建立在你能确保你的成绩能进入下一轮的基础上,所以其竞争性和竞技性是存在的。不得不说的是,看过被罚的中韩球员的比赛录像才觉得,那丑陋得完全不像是比赛,竞争性和竞技性被完全抛弃了,如果你看了录像的话你就会知道。。。当然,除了NBA的犯规战术(那通常是合理程度的为了快速获得下次进攻权的象征意义的犯规,是游戏的一部分,在规则的范畴里,到了技术犯规才是违背体育竞赛),其他的诸如速滑之类的战术犯规,我也是很鄙视的。。。不过,要反思的不仅是运动员教练员,国际羽联也应该反思,规则的不合理是造成这件事的主要原因。让我们的冠军组合出局,我心里也很不爽啊。。。
不要太消极就好……像这次这样绝对不行啊……
的话:同意你的观点,不过求解哪里能看到录像?
我一直以为小组赛最后一轮同时开赛是惯例。。。看来奥组委的赛程安排比足协还差一个档次。。。
看过录像后同觉得恶心……另外 看到这个
后,不知道为什么想起了一点无关的东西——玛雅人的球赛规则是胜利的一方的队长会被砍头 OTZ……【我太神展开了,抱头遁】
的话:所以说规则制定的不够完善,竞技体育,大家都是为了赢才去的。引用下
的话:“由于规则漏洞导致“失败比获胜更有利”这一现象出现时(注意是比赛双方都在追求失败),却指责追求失败以使收益最大化的理性人,个人无法理解。不去指责制度有问题,却认为对规则理解更深刻的玩家在作弊,一般我把这种人看成是NC。”可是收益没有最大化。。我想在没有“消极比赛取消资格”这条规则的情况下追求失败是收益最大的但是在有了这条规定后就不能追求失败了吧当然原本就错误的规则应该严厉地指责但是现在中国队做的事是于情于理都不合适的吧
的话:输了本场比赛的目的是什么?是为了在之后的比赛中避开强队,为了在之后的比赛中走的更远,为了赢得最终的决赛。如果为了赢一场单独的比赛可以犯规可以拖时间,那为了整个赛程的大局考虑,为什么就不可以讲究策略?这两者之间有实质区别吗?其实,你想多了,第一,她们就是世界第一,第二,她们想输仅仅是为了保证在决赛之前避开另一对中国选手,以便有可能包揽前2名。。。问题的关键在于,这两个组合是分别作为参赛者,不是整体,所以就宏观而言没有理由去因为另外的选手而消极比赛,就单独的比赛而言也没有理由消极比赛。。。除非一定要上升到国家荣誉层面的高度,那么她们可以选择这么做,可是这是奥运会,别人组委会和观众不这么想啊。。。
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:所以,奥委会很具体的说她们是“消极比赛”这一点违背体育精神。。。而你上面举的例,先不说不同的项目有不同的欣赏角度,至少比赛的竞争性和竞技性应该体现出来嘛,就连NBA的垃圾时间也是前面拼了命也打不过才换替补上去锻炼(况且替补一般也打得很卖力,所以垃圾时间也是相对前面更加激烈的比赛而言的),而游泳的保留实力,那也是建立在你能确保你的成绩能进入下一轮的基础上,所以其竞争性和竞技性是存在的。不得不说的是,看过被罚的中韩球员的比赛录像才觉得,那丑陋得完全不像是比赛,竞争性和竞技性被完全抛弃了,如果你看了录像的话你就会知道。。。当然,除了NBA的犯规战术(那通常是合理程度的为了快速获得下次进攻权的象征意义的犯规,是游戏的一部分,在规则的范畴里,到了技术犯规才是违背体育竞赛),其他的诸如速滑之类的战术犯规,我也是很鄙视的。。。不过,要反思的不仅是运动员教练员,国际羽联也应该反思,规则的不合理是造成这件事的主要原因。让我们的冠军组合出局,我心里也很不爽啊。。。看这场羽球比赛的竞争性不能看单场比赛,而要从整个赛程的大局来考虑的。如果单独一局比赛中,可以有一部分时间使用战术(比如换上替补放弃继续得分,这是一种消极的战术),那从赛程大局上看,为了走得更远,为了进军决赛,为什么不能在其中一场使用消极的战术呢?这两者并没有本质区别。另外,你指出比赛中双方求输,故意放水表现的非常直接,看起来很“丢人”。那如果运动员没有把消极比赛的态度表现得那么明显(虽然放水,但表演逼真,不让别人看出来 ),那还要不要被质疑被处罚呢?是不是这样就可以被观众接受了呢?如果是的话(事实上就是这样),那这种规则就有鼓励运动员做伪君子而不是真小人的倾向了。
还没看出来么,某些人想看到的不过是运动员像古代角斗士一样厮杀,策略什么的算个毛球?运动员自己玩儿开了自然要惹到大佬们不乐意的
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:其实,你想多了,第一,她们就是世界第一,第二,她们想输仅仅是为了保证在决赛之前避开另一对中国选手,以便有可能包揽前2名。。。问题的关键在于,这两个组合是分别作为参赛者,不是整体,所以就宏观而言没有理由去因为另外的选手而消极比赛,就单独的比赛而言也没有理由消极比赛。。。除非一定要上升到国家荣誉层面的高度,那么她们可以选择这么做,可是这是奥运会,别人组委会和观众不这么想啊。。。首先,世界排名第一不代表就可以在这次比赛中拿到第一名,不然比赛还有什么意义?直接发奖牌好了。另外,如果为了自己避开强队可以运用战略,那为了另一对儿队友避开强队,是不是也可以运用战略呢?第二,上升到国家荣誉层面无可厚非,不管承不承认,在奥运会这个特殊的赛场上,运动员或多或少的都代表着其国家的荣誉,就连“崇尚个人精神”的美国,在菲尔普斯得奖之后,奥巴马也发贺电说“全美国为菲尔普斯所取得的成就而感到骄傲”,同样,韩国队4个人被处罚也是为了在之后的比赛中避开自己队友才“消极比赛”的。至于观众怎么想,那就让他们想去好了,他们花了钱,没看到精彩比赛,当然有权利喝倒彩。但观众是观众,规则是规则,比赛是比赛,北京工体经常有观众齐声骂客队SB,那有怎样呢?客队运动员就真是SB了么?这次出现这样的事情,不应单单指责运动员,更需要反省的是规则的制定者。如果这次事件能促使规则向更合理更公平的方向去改进,那才是其意义所在。
的话:看这场羽球比赛的竞争性不能看单场比赛,而要从整个赛程的大局来考虑的。如果单独一局比赛中,可以有一部分时间使用战术(比如换上替补放弃继续得分,这是一种消极的战术),那从赛程大局上看,为了走得更远,为了进军决赛,为什么不能在其中一场使用消极的战术呢?这两者并没有本质区别。另外,你指出比赛中双方求输,故意放水表现的非常直接,看起来很“丢人”。那如果运动员没有把消极比赛的态度表现得那么明显(虽然放水,但表演逼真,不让别人看出来 ),那还要不要被质疑被处罚呢?是不是这样就可以被观众接受了呢?如果是的话(事实上就是这样),那这种规则就有鼓励运动员做伪君子而不是真小人的倾向了。对不起,请看我回复你的第二条。我不知道对于一个参加竞技比赛单位而言,赢下比赛不是大局还有什么是大局,你要知道,小组第一出现遇到的才是较弱的选手,她们要的是小组第二,她们的做法不是针对自己的竞技单位而言,已经不是你说的为了胜利什么的了。除非你一定要以国家队的整体荣誉来考虑(感性来说,我心里也有一定程度是这么考虑的),那就没什么好争论了。然后,如果如果这个真的能够表演出来,如果表演出来了真的能表演得逼真,那么就没人看出来她们消极比赛了,就不会有这么多事了。所以你这个假设就是矛盾的。至于君子小人什么的,你可以扯更多这些日常生活中你都不可能扯清楚的道德层面的东西上来,因为这个不仅牵强而且没有意义的。
鉴于我同时在几个地方和别人战这件事情,我就偷个懒直接复制粘贴了:
这次比赛的规则合理不合理?不知道,公平不公平?只要规则对所有队伍都生效,那规则就是公平的。中国队实力强进去了两个组合然后一不小心老早碰上了只能淘汰一个,那是因为中国队有两个组合参赛,而不是因为规则不合理。
还有之前很多人说的各种“合理利用规则”的行为,我必须说,这个世界不是非黑即白的,但是任何事情都有个限度,游泳运动员在确定出线之后保存实力和故意把球打下网这是完全不同程度的事情,当然关于这个程度问题可以死磕到底,最后也不会有个结果。只能诉诸常识和众议以及权威的仲裁,而常识告诉我,故意输球的行为和保存实力的差距太大;众议显示出的态度是,体育界人士几乎一致的谴责这种行为,包括中国的主流舆论都是如此;最后,权威的仲裁结果是,这种行为被视为不可容忍的。
严格一点说,从体育竞技精神的角度出发,任何程度的消极竞赛都是错误的,但奥运会要把这么多项目放在短短十几天内完成,“保存实力”这种事情就是不可避免的,只不过是出于实际考虑而对轻微行为不做追究而已。“利用规则漏洞获取优势但是没有被处罚”就是“违反竞技精神获取优势但没有被处罚”,而不是“获取了优势但没有被处罚所以没有违反竞技精神”,更不能证明“不违反规则但违反竞技精神的行为不应该被处罚”,这个逻辑关系必须理清楚。
任何把其他比赛里种种利用规则的行为拿来说的都是有意无意搅混水,就事论事而言,这次处罚完全正确。
的话:看这场羽球比赛的竞争性不能看单场比赛,而要从整个赛程的大局来考虑的。如果单独一局比赛中,可以有一部分时间使用战术(比如换上替补放弃继续得分,这是一种消极的战术),那从赛程大局上看,为了走得更远,为了进军决赛,为什么不能在其中一场使用消极的战术呢?这两者并没有本质区别。另外,你指出比赛中双方求输,故意放水表现的非常直接,看起来很“丢人”。那如果运动员没有把消极比赛的态度表现得那么明显(虽然放水,但表演逼真,不让别人看出来 ),那还要不要被质疑被处罚呢?是不是这样就可以被观众接受了呢?如果是的话(事实上就是这样),那这种规则就有鼓励运动员做伪君子而不是真小人的倾向了。对就是这样 放水的不是很明显的收益才是最大的所以这事不应该直接从道德伦理入手而是要从收益大小来看我们否定的是中国队在奥运会上做出的错误的战略决定
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:可是收益没有最大化。。我想在没有“消极比赛取消资格”这条规则的情况下追求失败是收益最大的但是在有了这条规定后就不能追求失败了吧当然原本就错误的规则应该严厉地指责但是现在中国队做的事是于情于理都不合适的吧关于利益最大话的问题,按照食人妖萨满的解释,根据世界羽联规定:“没有用全力比赛”,即没有尽全力赢下比赛(Not using one’s best efforts to win a match.),也算是一种犯规(Offense)。但在附录11《犯规和处罚》里面,没有详细提到违反4.5条应该怎么处理。可能之前没有过处罚的先例,或者这次消极比赛表现的过于明显,才促使中国队选择这样的战略并受到处罚。但三个国家八名运动员都选择消极比赛,在我看来就是赛制的问题了,个人认为,中国队这一战略于情于理都可以理解。当然,受按规矩办事,该处罚还是得处罚,这也是毫无疑问的。
的话:首先,世界排名第一不代表就可以在这次比赛中拿到第一名,不然比赛还有什么意义?直接发奖牌好了。另外,如果为了自己避开强队可以运用战略,那为了另一对儿队友避开强队,是不是也可以运用战略呢?第二,上升到国家荣誉层面无可厚非,不管承不承认,在奥运会这个特殊的赛场上,运动员或多或少的都代表着其国家的荣誉,就连“崇尚个人精神”的美国,在菲尔普斯得奖之后,奥巴马也发贺电说“全美国为菲尔普斯所取得的成就而感到骄傲”,同样,韩国队4个人被处罚也是为了在之后的比赛中避开自己队友才“消极比赛”的。至于观众怎么想,那就让他们想去好了,他们花了钱,没看到精彩比赛,当然有权利喝倒彩。但观众是观众,规则是规则,比赛是比赛,北京工体经常有观众齐声骂客队SB,那有怎样呢?客队运动员就真是SB了么?这次出现这样的事情,不应单单指责运动员,更需要反省的是规则的制定者。如果这次事件能促使规则向更合理更公平的方向去改进,那才是其意义所在。先生,你跑题了,又得回去了,请你看我的第一条回复,我们说的是这场比赛以及这个比赛单位,你的层面太高,一般人上不去啊。就你关于观众的第二段话而言,谈精神是浮云,谈你想引入的道德也是浮云,因为这种王霸思维是无解的。就比赛而言,罚了没错,就规则而言,羽联反思也没错。
的话:关于利益最大话的问题,按照食人妖萨满的解释,根据世界羽联规定:“没有用全力比赛”,即没有尽全力赢下比赛(Not using one’s best efforts to win a match.),也算是一种犯规(Offense)。但在附录11《犯规和处罚》里面,没有详细提到违反4.5条应该怎么处理。可能之前没有过处罚的先例,或者这次消极比赛表现的过于明显,才促使中国队选择这样的战略并受到处罚。但三个国家八名运动员都选择消极比赛,在我看来就是赛制的问题了,个人认为,中国队这一战略于情于理都可以理解。当然,受按规矩办事,该处罚还是得处罚,这也是毫无疑问的。抱歉我觉得在奇葩的赛制和规定下就不要用这么冒险的方法吧三个队伍都这样我倒是觉得很崩溃
微电子学与固体电子学硕士,航天IC工程师
的话:抱歉我觉得在奇葩的赛制和规定下就不要用这么冒险的方法吧三个队伍都这样我倒是觉得很崩溃这个问题其实挺无解的,要尽全力拼杀吧,那最终就可能牺牲自己队友的利益,放水吧,也要冒着被处罚的危险。在我看来,没有太多对错,就是个选择而已,如果是我,应该会做出和中国队一样的选择吧。刚好三个队伍都这样做,可能大家都觉得这种选择更符合自己利益吧,没想到玩大了,都输了。
反正 ……你要骂哪个都不对头。
的话:我就建议说合理利用规则什么的人去看一下比赛录像。。。我开始也是你们这么想的,但是当我看了录像之后我觉得这比赛打得很丢人。真不知道现场的观众怎么看待亚洲人了。消极也不至于成这样吧,太丑陋了。。。额。。。其实F1排位赛的时候,车队有时候为了保胎的话通常在Q3阶段就让赛车做一圈单圈时间。。。有时候觉得赛车单圈没有竞争力的时候也出现过不跑的情况。。。这也是利用规则啊,应该算消极比赛啊,大家也没把开车的大部分欧洲人怎么样么。。。
的话:额。。。其实F1排位赛的时候,车队有时候为了保胎的话通常在Q3阶段就让赛车做一圈单圈时间。。。有时候觉得赛车单圈没有竞争力的时候也出现过不跑的情况。。。这也是利用规则啊,应该算消极比赛啊,大家也没把开车的大部分欧洲人怎么样么。。。所以大家就不看他们而去看超车的那几台以及争冠军的那几台车去了撒。。。毕竟运动不同欣赏角度有差异嘛,F1的这个,你不跑也不影响这场比赛整体的观赏性,毕竟车队自己砸钱建的队,玩F1,还是要考虑成本的,而且消极也不会是整个赛季的消极撒,所以相对正常。相反,如果这个羽毛球比赛能弃权直接让对方赢的话,我也完全可以接受啊,但是既然不能弃权,消极成这个样就完全让比赛看不下去了啊。同时,我理解她们的做法,只是觉得比赛看不下去。
的话:这规则很正常啊。小组第一出线后回避天经地义,世界上哪个体育项目不是这样的?中国队要是两组都小组第一不就什么事都没有了?自己干了恶心事还想推到别人身上……一切要是都能按设想的来, 不如直接安排冠军是谁谁谁好了
表观遗传博士生
天朝选手没问题,赛制有毛病奥运会不像网球的大满贯,是以国家为单位发奖排名的。那么各国必然有动力追求奖牌数量最大化。骂运动员消极比赛,有本事你奥委会领奖台上不要升国旗。另外三队选手是真的有违体育道德了。话说其实类似的事情还有很多比方说长跑、滑冰的领跑。。。。。
某些人的逻辑类似:恶法就可以不遵守。因为规则制定的不合理,所以我们就可以用违反另一条规则的方法去对待它。。。。。奥运会是需要观众的,谁做冠军只是某个国家的事情,所以他们不管你是为了什么国家的荣誉,对于危害观赏性的比赛,必须严打。最重要的,比赛打的假的过分了,要输也讲点方法吧,这次教练回国的日子不会好过了。
的话:天朝选手没问题,赛制有毛病奥运会不像网球的大满贯,是以国家为单位发奖排名的。那么各国必然有动力追求奖牌数量最大化。骂运动员消极比赛,有本事你奥委会领奖台上不要升国旗。另外三队选手是真的有违体育道德了。话说其实类似的事情还有很多比方说长跑、滑冰的领跑。。。。。运动员没问题,但是有违体育道德。。。。。
的话:额。。。其实F1排位赛的时候,车队有时候为了保胎的话通常在Q3阶段就让赛车做一圈单圈时间。。。有时候觉得赛车单圈没有竞争力的时候也出现过不跑的情况。。。这也是利用规则啊,应该算消极比赛啊,大家也没把开车的大部分欧洲人怎么样么。。。如果F1是一对一的时候,你看看算不算消极比赛。奥运会马拉松比赛的时候,也没人会说谁消极比赛。。。。。。
的话:所以大家就不看他们而去看超车的那几台以及争冠军的那几台车去了撒。。。毕竟运动不同欣赏角度有差异嘛,F1的这个,你不跑也不影响这场比赛整体的观赏性,毕竟车队自己砸钱建的队,玩F1,还是要考虑成本的,而且消极也不会是整个赛季的消极撒,所以相对正常。相反,如果这个羽毛球比赛能弃权直接让对方赢的话,我也完全可以接受啊,但是既然不能弃权,消极成这个样就完全让比赛看不下去了啊。同时,我理解她们的做法,只是觉得比赛看不下去。其实我觉得看比赛的时候看他们一次一次冲线刷最快单圈的时候才是最爽的。毕竟排位赛也是整个周末的一部分么~而且排位赛也是正常售票的么~至于轮胎么~这个跟成本真的一点关系都没有,只不过每次比赛提供的软胎,硬胎数量都是一样的,用完就没有的。。。
的话:如果F1是一对一的时候,你看看算不算消极比赛。奥运会马拉松比赛的时候,也没人会说谁消极比赛。。。。。。但是目前为止每次能竞争最后的冠军的也就那几台赛车。
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