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“珠江文化创意大家谈”之从化篇 （四）
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为探讨广州作为国家中心城市如何在现有基础上提质升级实现转型发展，广东省综合改革发展研究院、广州市社会科学院哲学文化研究所、珠江文化有限公司合作推出“珠江文化创意大家谈――新岭南文化与广州市12区市梦想篇”系列活动。我们希望从打造广州历史文化名城这一战略定位出发，逐一解构广州十区两市的文化社会发展，从对区县的观察中寻找广州持续发展的新动力。
广州12个区市，每个区市做一个月，每月四期珠江文化创意大家谈，全年共48期研讨。
本项活动采取产学研相结合的座谈会形式，诠释中国梦与新岭南文化，以广州各区品牌文化研究的既有成果作为启动话题，邀请省、市专家学者畅所欲言，各抒已见，共同探讨每个区的文化元素、品牌文化建设、区域加快发展的建议和意见，座谈会的内容在新浪微博上进行文字配相片直播，并实行网络文字直播。欢迎社会各界关注和积极参与。
大家谈第24期――从化梦
从化梦――请什么人做？
时间：2013年7月24日星期三&& 下午三点半
地点：岭南会（二沙岛晴波路11号）
主办方：广东省综合改革发展研究院
&&&&&&& 广州市社会科学院哲学文化研究所
&&&&&&& 广州珠江文化娱乐制作有限公司
万庆涛：大洋网首席评论员
本期大家谈嘉宾：
曾德雄：广州市社科院哲学文化研究所所长，市人大代表
黄启光：广州珠江文化娱乐制作有限公司 董事长
朱秋利：广州市房屋开发建设有限公司古建筑事业部经理、华南城市研究院历史建筑保护研究中心主任
黎明：广州城建开发景城房地产有限公司总经理助理
&& &万庆涛：大家好，“珠江文化创意大家谈”新岭南文化与“中国梦”第24期今天和大家见面。&&& 打造从化文化产业品牌、生态旅游城市不是一个人拍桌子就可以做出来的，须是政府有需求说要做，提供权力的支持，智力团队说“我可以做得到”，并有财团的资金支持，如此三力合作才能成就一个城市文化品牌，三力缺一不可。打造从化的城市文化品牌应该是哪些人来做呢？&&& 本期将围绕“实现从化梦应该请什么人来做”的话题，邀请专家学者畅所欲言，发表真知灼见。& &下面还是按我们的老规矩，每位嘉宾用1分钟阐述自己的观点，然后进入自由讨论时间，对网友提出的问题进行现场回答。
&& &朱秋利：请什么人来做，我觉得要充分利用从化生态资源，和从化人想在一起，走在一起，我们说以人为本，实际上就从化来讲，应该是能够和从化的人想在一起，走在一起来做。&&& 黄启光：我觉得这个品牌，做这个品牌的人很重要，文化是从化可持续发展的关键，从化现在发展中遇到的问题，如果领导能明白这个问题，我觉得这个领导可以来做这个事。&&& 曾德雄：我觉得要做从化文化品牌的话，要满足两个条件，第一个就是对从化的特点有一个清楚的把握，前不久，市人大财政委到我们那做一个调研，有一个领导说从化要大力发展生态旅游、健康养生和休闲娱乐，我想他这个定位是很恰当的，是相当准确的，我们现在如果要做从化的文化品牌必须要抓住从化的定位，同时抓住市场的需求，特别是广州市的市场需求还有就是那一次他们那些领导特别提到，从化不仅仅是广州的后花园，而且可以辐射到清远、龙门，那这个眼界就非常宽了，我觉得做从化文化品牌第一要对文化有一个非常清楚的把握，对从化的特点有一个清楚的把握，对市场的需求有一个很清楚的把握，做到这两点就可以在从化有一番作为。&&& 黎明：我认为无论谁做从化的发展，最根本的一点就是要有一个社会责任感在里面，只有拥有这种社会责任感之后才能认真去了解从化，也会爱上从化，因此在最后做的过程中，才能从保护从化的角度出发来发展从化。&&& 万庆涛：大家都用精炼的一句话来阐述了自己的观点，下面进入自由讨论时间。&&& 朱秋利：我觉得从化要发展的话，主要是官员、商人、从化人、文化人这四种人里面最重要的就是从化人，就是从化人需要什么，什么样的文化品牌是从化人所需要的，这是官员、商人、从化人和文化人要思考的问题，从化人是从化的主人，从化官员要思考如何给从化人带来更好的生活，我们面对一个现实情况，一个地区的发展主要是靠官员，官员是关键，所以在从化文化品牌建设上，没有官员的支持，没有权力的支持是不行的，没有文化眼光的官员就不可能有从化的文化品牌，所以从从化的历届官员给从化人留下哪些印象，我们可以知道，有些人给从化人留下了很深的印象，有些人就记不清了，所以官员的文化眼光和实施能力是非常关键的，从化的发展也离不开企业的投资，离不开文化人的创意，在政府的支持，企业与文化人的合作，充分利用山水、绿色还有古村落这些非常丰富的资源才能打造好，成为广州宜居、宜游的大花园。&&& 做什么？不做什么这个非常重要，作为从化的官员做什么、不做什么是战略问题，不仅要知道做什么，还要知道不能做什么，能做什么不能做什么必须与从化人想在一起。
&&&& 曾德雄：其实从化的文化资源也好，生态资源也是非常丰富的，我们大家都很清楚，以前我们在从化搞从化论坛的时候也提到这一点，现在的问题就是资源缺乏打造和包装，缺乏提炼升级，所以目前可以说，从化的旅游基本上处于一个很自然的状态，就是处于一个很低水平、很零散，并没有形成一个品牌效应，让大家趋之若鹜的效应，我觉得还有相当的提升空间，至于怎么做，怎么把旅游资源、文化资源、生态资源结合起来，形成一个品牌，能够形成不仅是广州甚至是广东各地的游客，甚至是港澳或者像往北边的湖南，那就有很大的市场，这次南沙是国家新区，动作、力度很大，但是有些做法我觉得从化或者其他地方可以参考一下，步子不妨再迈得大一点，一些做法可以步子迈得再大一点，最近很长一段时间以来，我到很多的场合开各种论坛会，座谈会，很多人都会提到上世纪七十年代末八十年代初的场景，那时候有很著名的说法就是广州这边是看见绿灯快步走，看见红灯绕道走，反正就是要走。那是改革开放之初，大家之所以缅怀那个时候的光荣也是因为回到现在总是一声叹息，觉得广州不知道什么时候失去了那个时候的闯劲，许多有创意的做法，大胆的做法都没有了，即便有也不敢做，算了，不做算了，做了说不定还会有麻烦，保守了。很多体制内的官员甚至会感到心情很复杂，发出感叹，不知道为什么会走到今天这一步，从以前那种勇闯潮头到今天这种固步自封，不知道是怎么演变的，广州的状况不知道是怎么到今天这一步，其实大家心里有很多的想法和创意，但是当把这些想法和创意考虑到落地实施的时候总是一声叹息，我觉得这种状况可以以南沙作为国际新区为契机，重新恢复到以前的闯劲，还是要大胆的想，我觉得从化也应该像南沙那样大胆的想，思路开阔一点，胆子大一点，现在南沙那边在申请成立自贸区，上海自贸区那样，广州这边也在申请，我想广州申请说明市领导还是有雄心壮志，但是下面区或者基层的领导其实也应该要放开雄心壮志，否则就掉队了，现在我感觉新一轮的机会摆在大家的面前，要重新兴起七十年代末八十年代出的那种潮流，邓小平南巡的时候标题是珠江潮流满眼春那种的，在这种情况下，中间有一些起伏，有一些低落，我感觉现在这种潮头又开始慢慢起来了，所以大家应该抓住机会，每个人都贡献自己的谋略，解放自己的思想，真正做出一些有意义的事情。
&&& 黎明：从化我这样认为，从化的地理位置之前也讨论过，实际上它是珠三角顶端，接清远、韶关、龙门，比珠三角的经济发展差一点，从化是介于一个繁华地段和经济差一点的地方，我觉得从化在政治上还有一定的重要性，怎么辐射周边的城市文化品牌，带动整个广东省的发展，广东省再往外推，带动湖南、贵州那边是下一步，我觉得政府应该从一个战略的眼光去看待这个问题，我觉得政府要做的事情其实是抓一个总体的规划纲领就好了，当然这个规划纲领不能拍脑袋出，要通过一个广泛的征集，研讨得出来，有一个总体规划纲领之后，只需要在必要的时候提供政策的支持，我觉得这是属于政府权力的，管得太多也不行，不管更不行，作为文人智力这一块就需要大家集思广益，不是说我们这几个人就能想出来的东西，甚至可能说因为做一个城市文化品牌的总体发展，可能就是说包括上面的专家甚至国外的专家，大家有一个讨论。&&& 最后想法实施落地了以后要找人实现，实现的话需要财力，财力当然也可能是政府的财政拨出，但是财政毕竟是有限的，我觉得还是要到社会上找企业投入，企业我们国家有两种，一种是国企一种是私企，外资也算私企，我认为商人本质是逐利的，作为从化大发展的话，肯定是属于阵痛期，这个阵痛期就是说入不敷出的，你要叫一个私企的话，它投入一笔钱没有产出，这个产出是对它的钱投进去没有回报，这个回报其实是有效果，但只是对社会而言的，国企社会责任感比较强，我刚才说了社会责任感的问题，我认为还是紧密跟着我们政府的方向走，是为老百姓做贡献的，包括我们公司以前在1997年的时候，在从化这边也是进行一个发展，那时候广州公路刚刚在建，还没有完全通车，我们已经到这边发展，那时候从化等于说一个山区，90年代初在广州人心目中，从化的地位就等于一个乡下，一个山区，我们作为国企已经为了发展进入从化地区。&&& 那个时候大家不觉得从化有一个多大的发展，但是我们国企第一个进入了从化，这是因为一个社会责任感。&&& 从化前期的资金来源还是要走国企这条路，因为国企可以忍痛，私企有逐利的本质。&&& 黄启光：刚才黎总说的包括曾所长说还有朱总说的，我觉得核心的问题还是三力要达成共识，权力、财力、智力，如果三力达成共识找到一个结合点，首先从权力开始，权力我认为现在总书记对广东的要求说得很清楚，三个定位两个率先，整个广东从化也在里面了，社会主义道路要先行先试，还有科学发展的试验田放在从化，还有两个率先，一个是小康，还有现代化，要达成这个目标，首先时间很紧迫，还有几年时间，从化的市委市政府，区委区政府，他用什么，他手上有什么东西可以自豪的说总书记的任务我可以完成，我觉得这个共识很重要，拿出这个东西来，我觉得就是他的刚需了，等于说政府的刚需我是为从化人民谋福利的，为广州人民谋福利的，我应该做到这一点，这个是政府的刚需。&&& 包括这次总书记去西北坡提了两个目的，总书记说群众有责任要给政府提建议，要给领导提建议，我回到这里看，实际上就是要达成共识，这是领导权力这部分他所要从事的工作，领导问你们的美好向往是什么？这点要回到从化人来说，从化人来说，我觉得谈到投资的问题，从化的老百姓它有什么，刚才说了山山水水，有温泉，有很多的从化元素，农作物这些，荔枝、龙眼还有等等这些东西，他要靠一亩三分地，我觉得要解决从化传统发展模式很难，就这一亩三分地。作为从化人来说，我觉得他也要有个认识，要调结构，转型，这个我觉得是从化人的刚需。&&& 作为文化人的角度说，怎么把这两个需求放在一起，找出一个办法来解决，做品牌就可以解决了。前段时间谈的第3期，从化做什么？怎么做？在哪里做？我们都有一个很清晰的来解读这个问题，做什么样的品牌，把人吸引过来，最后才拉动整个从化的产业，专家都把这个问题谈得很清楚，所以我认为今天谈的做的三种人问题上，三种人能不能达成共识，如果这三个力达成共识，我们认为才能转化成成果，这个成果是我们官员、商人、文人、主人、客人，各利益团体都达到最大的公约数，首先要达成共识才能转化，我认为核心是这样，至于怎么达成共识，我认为这三个力应该有一个平台来交流，我们珠江文化创意大家谈只不过是抛砖引玉，我们先谈一下，在理论上造一下势而已，但是真正要达成共识，我觉得从化的三个力一定要好好坐在一起研究一个结果出来，完了大家好把它共同努力转化。
&&& 万庆涛：刚才各位专家都把自己的想法谈了一下，其实什么人做，不止是文人来做，我觉得政府的决策能力非常重要，我们现在应该有一个认识，要做文化旅游、生态养生的东西，但是有一个意识未必就有决策能力，决策能力我觉得提的要求就更高了，有的东西，我们看《三国》的时候经常有这样的，曹操的谋士很多，给了他很多的建议，曹操如果看不清找不准最好的那个，拍板拍错了，这个事情就坏了。从资源上来讲，政府拿了各种各样的资源，拿的资源怎么做决策这是一个很重要的问题，所以我说文人重在创新和创造力，通过对于从化的，你对从化现有的东西是不是有一个清楚的把握，有了这个清楚的把握才能把从化有特色的，唯一不可复制的东西打造成一个有别于其他任何一个地方的品牌出来。别人说我到从化我看到别的地方没有，不是说到处都有这个玩意儿。&&& 商人的投资国企没错，国企有政府的背景，也是国有资产，从一定意义上来说确实是有雄厚的实力，但是我觉得投资最重要是投入产出比的问题，我投了多少钱，然后这个钱不能说是尽快收回来，因为它是一个长期的东西，但是盈利能力怎么样，光有钱投，最后没有盈利，很多东西在投资建设上大部分都是这样，国家投了很多东西，但是收不回来，我原来投入产出这方面，投吧，能产出多少在这个问题上反而没有太多的考虑。&&& 说到主人从化人，实际上他们需要什么，主人的幸福，他们需要什么？民意要变成党委和政府的刚需，然后再去决策，这整个就可以把它串成一个整体的东西了。&&& 黄启光：刚才我们谈到三力合起来的问题上，我觉得从化我们以前参加过从化搞过文化品牌论坛，岭南文化。我觉得那种谈话就是一个理论上到理论上的谈话，交流，我觉得还没有上升到刚需的人都来谈话，理论都说得很清楚，但是到最后谁出钱，没人，因为有刚需的人都没来，我谈到这个座谈会，真正拍板的人没来，这种座谈会太多了，真正有刚需的人没来。&&& 如果是这种谈话肯定解决不了问题，我们现在谈的问题就是这样，我们文化人说解决发展道路上的障碍我们通过创新来解决，我们有这个想法，有这个能力，今天也有来讲，对从化投入产出有一个思考在这里，现在政府上有什么想法我们不知道，他想不想做，从创意者来讲，首先从政府的刚需拿出来，总书记的翻一番和现代化，我认为我可以做到，因为印象刘三姐做到了，不光是翻一番，财政增长了70%，翻多少番了。我们是有办法来解决这个问题的，但是人家没提出来有这个刚需，我没办法说话，想出钱的人我看好，我投入我有产出的，我也想做，老百姓一看，你不用我出钱，我把它用好，我肯定帮一帮，老百姓肯定有这个想法和要求，目前的核心在哪里？在领导，我觉得领导很重要，谋事在人、成事在天。&&& 我们觉得要问问从化人有什么想法？文化人有什么想法？把有想法、有需求的人拿来探讨，达成共识，这个是最重要的，如果政府不做这个工作，我们就瞎忙一场，我觉得这是我们开这个论坛或者开座谈会很核心的东西，这是我对座谈会的一种想法。
&&& 黎明：就刚刚黄总的话题，我也是很赞同论坛会的事情，我觉得以后是否有一个政府或者相关部门主导，定期召开广泛城市论坛的性质，或者是从化的城市论坛，每期都有不同的群众代表，很多时候人家提的意见都是代表自身或者代表一个小群体的诉求，长期开下去的话，收集的集思广益和意见就可以形成比较清晰的脉络，对以后定的方向和群众意思的契合度就会高了，要政府主导的话，可以开很多期，比如说一年的时间，这样去做。收集的会有很多方方面面的意见，你把它整理出来，当然的确是一个比较痛苦的事情，每次开这种论坛会，有投诉的、提意见的、提想法的，各种都有，我比较赞同论坛会长期的开，政府有这个权力可以组织出来，而且面更广一些，主人都来不了，当地的群众都来不了，我们只是说在理论上说我们所想的东西，跟当地民众的契合度肯定是有脱离的，如果从化市政府定期召开一期城市论坛，大家谈，我觉得会更好一点。&&& 商人这块，我刚刚讲的话其实是这样的，不单是商人的问题，政府也有，政府定政策，跟商人的投资回报，我为什么讲社会责任感？这个东西很多时候是为老百姓去谋福利的东西，它是一个长期的，当然跟我们现在政府也好，三年一换届、五年一换届，他只考虑自己在任期间的收益，但是我觉得要有一个长远的大方向，比如说百年大计，我只是这百年当中的十年，我在这十年当中指明方向以后只是做每一个阶段该做的事就行了，这就是你的收益，你的成果。当然百年大计，我不敢讲，但是至少做一个长期规划，20年、30年，如果你想把30年的发展缩到3年里面搞，这样的城市规划肯定搞不好。&&& 规划纲要是很重要的，我们国企不是说我在任期间是怎样的，我们总的大的方向就是为民服务。&&& 黄启光：李总刚才说这个问题，我很认同，三力每个力都有一个定位，有一个时间段，我在这个时间段完成什么，就是一个目标的问题，每个人都有一个目标定下来以后，有一个时间段，有一个季节，不可能从我们的政治体制来看，你不可能当官当一辈子，但是你在任期间，你要考虑为这个地方做出一些什么东西，定下目标之后完成就行了，不要考虑以后的事，不能自己没做完又留给下一任。&&& 我觉得从化做品牌是没问题的，这三力怎么合起来达成共识，这个必须要有领导，要有刚需的投资商，要有百姓提出他的想法，他的要求、美好向往，他的梦，这些人是真真事实有刚需的人，共同达成共识，我觉得才能有结果，我觉得真正有刚需的人在一起谈就是实干，有共识才能在一起干，我们有点怕的就是领导拍脑袋，下级领导说我要的不是这个，老百姓骂一辈子，这个领导干这件事把我们的环境污染了，让我们的子孙后代没好日子过。这种事情在我们中国经常发生，就像前段时间，陈建华说的，他说很多领导干的事都是为百姓干的，但是百姓都说这不是我们要的。&&& 但现在我们是问你要什么，你提出需求了，我们照着干了，到时候你不能说你不要这个，因为这是当初你说要的。&&& 现在总书记提出一个问题，说要走好群众路线。我觉得我们目前的群众路线要问清楚群众要的是不是这个，要这个你怎么完成要跟群众达成共识，达成共识以后领导的决策成为广大民众为之努力的目标，这是老百姓要的事，他为之奋斗的事情，领导做一个宏观的战略决策，我觉得这样的话，总书记要求小康翻一番我觉得不难，从群众中来又到群众中去。
&&& 朱秋利：广东在90年代之前，一直在全国是思想比较解放的，都有，这是一个大环境，从90年代以后我们过度的强调安定、和谐，造成整个的思想都是保守的，除了经济是大胆的做，政治、文化都下降了，这与我们这几年整个的思想保守有关系，所以我觉得我们现在的问题是要转型，现在的官员主要的问题是要解放思想，不能有思想的人多，有作为的人少，如果现在的领导想有所作为，必须要解放思想。&&& 南海、花都现在周围有很多地方的目标是年产50万。&&& 黄启光：广州是一个商贸城市文化品牌，商贸城市文化品牌就是你拿钱拿货，大家过来交易，现在成了一个工厂，我觉得这个问题就是定位跟干的事不搭边。&&& 朱秋利：现在中国的汽车产业未来准备3000万台，在2015年，如果这样的话真的产能过剩，所以从化的发展应该有新的思路，应该去想，不一定引进大项目才叫有所作为，往往大项目是陷阱，特别是湛江拿的钢铁项目。&&& 万庆涛：我觉得顺德有一些方面做得还是不错的，它悄悄干活，像钢铁的集散地其实就是一个贸易，他一点钢也不生产，现在别人说顺德在做商贸，这个问题就来了，广州做什么呢？前面我看过，一个一线城市文化品牌如果没有产业就怎么怎么样，就是制造业了，结果他把他自己拿手的商业东西给抛开了。&&& 朱秋利：中国几个一线城市文化品牌已经是后工业时代了，不是在发展工业时代，主要是发展第三产业，服务业。&&& 万庆涛：北京搞制造业就已经是一个失败的例子，北京它什么都想当中心，政治、经济、文化，最后首钢也搬走，这说明什么？这个产业要搞对，要认定好，我们再说回从化来，我们从化到底搞什么东西？按照我们从化自己的客观条件，现在所拥有的优势，打造一个什么东西。有人反对说不能说打造，文化是不能打造的，但是文化品牌是可以打造的。&&& 朱秋利：从化所有的领域都很发达，而且各个定位都很好，最重要是整合，这个资源要整合，要形成一个品牌，要以整合，不能各自为政。我印象最深的是南航的碧海湾，广州省没有一个品牌的服务水准可以超过它，我们可以把从化的整合，不能集散，广州市政府要做的就是整合，从化本身有山水资源，再把建筑搞得很有特色，把古村落搞起来，现在广州地区列入古村落保护的最多是从化。&&& 万庆涛：我前段时间去看了广裕祠，当时去的时候也没有几个人，广裕祠就几个老头在那看门，整个广裕祠周围都空了，都搬走了，怎么把其他的东西利用起来，围绕广裕祠搞得有人气，大部分人可能都去过丽江古城就是因为有人气，有人气就可以产生旅游。&& &黄启光：为什么要人去呢？你必须得有理由？人家为什么去呢？&&& 朱秋利：旅游业不是搞几个饭店，必须要有很多文化内涵的东西，很多产生吸引力的东西，没有产生吸引力的东西也没用。&&& 万庆涛：产生吸引力的东西就是文化品牌。品牌一定要打造出来，品牌是根据历史的文化元素还有自然的景观这些各个方面的东西来打造，不是说打造文化，文化是历史形成的东西，怎么打造？越打越烂。但是文化品牌是可以打造的，因为它是历史资源，地理风景区等等各种方面的资源整合在一起变成的东西，印象刘三姐就是把历史的传说和当地的风景结合在一起，这就是打造，这跟文化不是一个概念，大家很多人都把这个概念一听说您打造文化，说你这是破坏文化，根本就不是一个概念。&&& 黄启光：刚才说的这个问题，我认为要做品牌，首先要群众有对文化的认识，领导也对文化有一个很明确的认识，因为大家都混在一块，一说文化，好多人就把它想成唱歌跳舞，一说打造文化，就说文化是沉淀下来的怎么打造？混在一块。&&& 万庆涛：注入文化元素有历史背景的就可以称为文化产业。&&& 地产文化我们在做房地产的时候形成的企业文化，但是文化地产就不一样，文化地产就是我们现在建地产有多少是我们中国元素的文化进到里面的，觉得这个问题，可能李总更有发言权，我们现在看到的很多地产小区，要不什么阿拉伯、西洋的，但是我们中国的东西呢，我们中国的建筑文化元素在哪里，找不到，我很少看到这样的地方。&&& 黄启光：如果我们都把欧洲那些建筑放到中国来，中国整个民族都没有自身的东西。&&& 万庆涛：其实我们自己的文化的东西有没有传承下来，发扬光大，就像穿西服一样，我是比较反对穿西服，但是也没什么衣服可穿，因为没有人做一个传统的衣服给你穿。&&& 曾德雄：那个衣服穿起来也不太方便吧。
&&& 万庆涛：它不是方便不方便，就像日本人在重大节日的时候穿自己的和服，但是我们现在不管什么重大节日都没有自己的民族服装。&&& 黄启光：我觉得我们现在都是在给外国人打造品牌，没有给自己打造品牌。&&& 这次我回花都参加一个40年的同学会，岁月像把刀，刀刀催人老，当年意气风发的一个年轻人，给我印象最深的大家同时都说化州不行了，他说化州没文化，化州不行了，他问启光你什么看法？因为前段时间茂林都买官卖官，说没有一个人为化州长期考虑都买官卖官，说化州没希望了。我说不是化州没希望了，是你们没认识化州的文化，我说我从化州走出来40年了，我们跟同学们虽然40年没有相同的过去，但是我认为我们应该有一个相同的未来，就是化州的文化，他说你能不能说一个东西出来给我们听听，怎么阐述化州文化，我说很简单，我是喝着化州的赣江水，我学的是化州的知识。我走过来40年，我的信心和创意是哪里来，就是化州文化，你们没认识化州文化是因为你们对化州的文化没有自信，我说买官卖官是领导的做法，但是买官是花都人民的问题，你为什么拿钱去买官。我们就是因为大家都有这种用钱买官所以化州就完了，我们化州每个人从文化上必须要有信心，我可以用化州的文化两个问题，“有”“无”，有就是没有，没有就有。这个就是核心的，这个是有哲学灵魂，我们的理解就是说当你有了这个东西，你肯定要丢掉一些东西。&&& “有”“无”跟每个人的人生定位是挂在一起的，你出去超常工作，24小时工作，这样你得到了事业，你肯定就失掉了身体健康。&&& 曾德雄：你说花都的文化是“有”“无”有什么来历吗？&&& “有”“无”是一个哲学上很重要的概念，在魏晋时期，有无是两个讨论的核心概念，“有”和西方的“存在”是一个意思。那个时候对两个概念是争论很多的。&&& 万庆涛：从从化来讲，这个“有”“无”也是一样的，你要想把文化做出来，就是从无到有，因为创造、打造也好，从一个没有的东西，把它变成一个有的东西，或者从一个概念的东西把它变成一个看得见、摸得着的东西。&&& 朱秋利：从化现在有了还不够。&&& 万庆涛：它并不是说零，就是说没有形成一个品牌，没有影响力和辐射力，就是说的星星很多，没有月亮。你不要说从化，说广州，你说广州哪里好玩，想一下想不起来。&&& 2007年的时候，广州市有一个统计，每年有1.3亿的人从这里走过，但是就不能留下，不留下，为什么不留下？没有留下的理由，没有一个文化品牌。&& &朱秋利：广州的一些品牌都不爱卖广告，比如说长隆野生动物园。& &&黄启光：长隆野生动物园他们卖广告，他们作为一个投资人很清晰，他们为什么投钱做广告，肯定要有一个理由，你到中央台做广告，要投几十个亿，作为野生动物园的投资商来说，他投几个亿到中央电视台做广告，他要卖多少门票才可以赚得回来。因为它的消费群体是广州的，他做的是广州的市场。&& &曾德雄：我们要呼吁一下从化要为广州建设一个好玩的地方，从化有一个优势就是离白云机场比较近，它可以从这个角度出发。&& &朱秋利：打造一个中国的文化娱乐品牌。&& &万庆涛：花都和白云比起好玩都比不过从化。&&& 黄启光：广州现在有72小时免签的政策，在72小时可以到从化去泡泡温泉，而且从化离白云机场又近。
&&& 曾德雄：从化的资源很多，但是就像周总说的需要整合和提升，从化目前各方面还不是很高级和高档，尽管它好东西太多了，就像我们第一次说的好山好水好人，但是需要整合和提升，这样才可以吸引一些高端的人，从化给人的印象好象是偏远山区，其实要有一个东西可以改变大家的一种印象。&&& 朱秋利：到从化不能光是泡温泉，还应该有一些其他的，丰富多彩。&&& 万庆涛：比如说我周末休闲，甚至是星期五下班去了，到从化去休息一下。&&& 曾德雄：现在不允许酒驾，现在如果有一个地方可以让我们去喝酒然后可以好好休息的地方，但是现在我们一想还真没有，环境也很好的地方，这实际上是一个市场的需求，对从化来说也是一个机会，酒驾查得严就失去了很多喝酒的机会。&& &朱秋利：从化可以有一个整体的地方，可以有农家菜、温泉、休闲场所。&&& 曾德雄：从化老温泉那里我去过感觉还是有点零乱。&&& 其实从化好的地方真的太多了。&&& 万庆涛：没有能够满足刚才你说的我去休闲、娱乐、喝喝酒，叫上几个好友。&&& 曾德雄：现在这是一个精神需求，需要释放，现在这个群体非常大。&& &黄启光：我一个朋友，也是珠江文化的艺术总监，他到以色列看了，到全世界很多国家看了，他回来之后的第一感想，为什么叫中国，他说全世界有的我们中国都有，他说了这个概念。所以他就说在中国真是好，他出去游他就认识到这个，我们的地理，我们的整个环境，全世界有的我们中国都有，他说我们中国太好了，中国的地理位置太好了，环境太好了，什么都有。&&& 曾德雄：所以我们也很希望企业家们为从化市民、广大的游客、客户、商户准备一个好玩的地方，让他们可以休息一下，这也是为人类服务的一个事。现在广州这块非常弱，北京不用说了，上海南京路大家都去过，黄埔江旁边的外滩上面，旅游的小旗子一个一个，在广州什么时候可以看到，很少看见小旗子。&&& 万庆涛：到广州市里面平时到哪个地方转转很少？&&& 黄启光：在白云机场出发的太多了。&&& 曾德雄：那太多了，在北京的飞机上来，看到广州的旅游旗子好几个。&& &万庆涛：我们不是说每个星期都要放松，但是我是每个月都去休息几次，放松几次还是可以。去旅游、泡温泉、游泳等等。&&& 黄启光：现在每个领导都说打造历史文化名城，但是没有一个领导把大家召集起来说谁来投资，谁来做创意，谁来实施，你要照片历史文化名城市文化品牌怎么做？谁来做？完了就打着广州是文化名城，这是空话，我们现在在这说了不算，得领导说。&&& 朱秋利：我们在这呼吁多了，领导就重视了。&&& 万庆涛：我们要把我们的美好愿望说出来，然后让领导重视。&& &朱秋利：领导说建设历史名城，广州市最近公布了有100多个文物保护、历史建筑也好，他有名目，准备下个月就公布了，他们有做这个工作，就是没有宣传。&& &黎明：在民间的历史名城已经是没有的，比如到中山区有一些老的房子，有一些背景的，国民党的领导的房子，有背景记录的，那可以，有一些民间的，我只是一个地主或者我只是一个财阀的老板，这些就没有。&&& 名人他给你记录着，不是名人就不好意思了。&& &万庆涛：所以从历史文化保护来看，在法律上存在一个漏洞，我专门看过评论，美国他们片区式的保护，不是孤立的一个东西在那儿，我要展示出它这个东西周边是怎样的，一起保护。&&& 朱秋利：现在拆古建筑必须有一个手续，比如说60年以上的你要拆可以，但是你必须要有一个手续，然后我们看到手续之后去核实一下，看看你可不可以拆。&&& 黄启光：三力要达成共识，但是这三力没有叫你来，财力、民力都没有，往往做出来的事情老百姓不买账，陈建华也在大会上说了，我们做了很多事情，老百姓不买账，为什么？因为老百姓根本没想要这样的。
&&& 万庆涛：你想的那个事根本就不是老百姓要的。&&& 万庆涛：7、80年代，法律让干的，就放开干，法律没有规定不让干的，就大干的干，法律不让干的也悄悄的干，那个时候的闯劲是非常好的。&& &黄启光：现在为什么没有那个闯劲了呢？因为文化大革命之后党执政都很困难了，还有一个是文化大革命以后，那些官都明白了，刘少奇还活着他也明白了，党要保证他的执政地位，必须要让老百姓富起来。&&& 万庆涛：今天大家讨论了不少，特别是我觉得对于实现从化梦应该请什么人来做，我想大家都很明确了，要政府、文人、商人、从化人，大家都要齐心协力为从化打造一个文化品牌，就像刚才曾所长说的，给予我们广州人也好，其他的外来人也好，打造一个休闲的地方，能够叫得响的地方，让从化有一个更快的发展，给予一个推动力，一个可持续发展的动力，今天就谢谢大家！“珠江文化创意大家谈”到此结束。}