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长城是中国古代文化的精华之一。请问中国历史上最早的长城出现在什么时候:
董耀会:为长城心动就是在为长城做事--文化--人民网
董耀会:为长城心动就是在为长城做事
人民网评论部策划&&编辑:黄维
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中国长城学会常务副会长、著名长城专家董耀会做客文化论坛
【编者按】我国的长城,在1987年被列入《世界遗产名录》,但没过多久,世界古迹基金会就把它列为100个最濒危的历史文化遗产之一。长城正在我们的眼皮底下一天天残破、湮灭。日,温家宝总理签署国务院令,从12月1日开始实施《长城保护条例》。至此,长期遭受自然和人为因素双重损毁的万里长城终于有了“护身符”。具有里程碑意义的《长城保护条例》如何真正得以落实,使这一中华民族的历史文化遗存不在人们的遗憾和叹息声中消失?11月17日,中国长城学会常务副会长、著名长城专家董耀会来到,与网友畅谈《长城保护条例》的落实。
加大宣传强化执法 落实长城保护条例
&【主持人】&10月23日《长城保护条例》出台,在社会各界引起热烈反响。此次立法凸显亮点,标志着长城保护从此走入法治轨道。您能否为我们具体介绍一下《长城保护条例》对于长城保护来说,有什么意义和作用?
【董耀会】《长城保护条例》的出台首先标志着长城保护进入了一个有序的管理阶段。
  过去保护长城的更多的是一些点,比如国家级的保护单位、省级保护单位或市县级保护单位,有的很多地方什么级的保护单位都不是。这次国家明确规定国家对长城实施整体保护,就是整个万里长城国家都要保护,先把国家的态度表明了出来。所以这个法律的颁布第一个作用就是引导、宣示的作用,就是告诉社会,国家认识到长城保护的重要性,国家要采取有力的措施加强长城保护。通过这样的法律,把全社会对于长城保护相关的认识都统一到实施有效保护的认识上来。这次这个法规的出台统一了人们的认识,表明了国家的态度,把国家对长城保护的重要性宣示出来了。
  第二个作用就是《长城保护条例》的具体规定有很重要的调控(调整和控制)功能。很多与长城相关的社会行为,过去没有法律规定的时候,大家不知道应该怎么做或者有了这样的破坏行为之后,不知道他这种破坏违反了什么法,没有办法去处罚,《长城保护条例》出台以后,对很多与长城相关的社会行为都给了规范,大家知道应该怎么做,有了违反法律规定的行为时,去处罚他、查处他,也有了法律依据。法律还明确了长城保护的管理责任,过去出现破坏长城的行为,想打板子打在谁的屁股上,打多重都没有定义,这次很明确了,除了处罚破坏长城的直接责任人之外,各级政府都同样负有管理责任,对这样的责任也要进行处罚,最重的可以开除公职,就是你是负责管理的领导,由于你管理的失职和缺失,造成了长城严重破坏,承担责任最重的都可以开除公职。
  第三引导的功能。比如《长城旅游开发备案制度》等等都有了明确的规定,使得相关的行为都能够进入正常的轨道,而且受到法律的保护,大家知道自己该怎么做了。
【主持人】长期以来国家许多法规法令难以得到不折不扣的落实,或地方政府自行制定法规法令的实施细则“回避”关键条款,或对违法行为的执法责任和处罚力度的“偷工减料”,或根据有利原则进行“选择性”执行……《长城保护条例》怎么落实?如何强化执法力度?
【董耀会】《长城保护条例》的出台肯定会有利于长城保护工作的开展和加强长城保护工作。但是不可能由于这个法律的颁布执行,一切问题都迎刃而解。过去,很多长城破坏行为的发生,不仅仅是因为法律的不完善,比如《文物法》也可以覆盖这种破坏行为,因为长城是文物,过去由于《文物法》没有得到很好的执行,有法不依、执法不严,使得破坏行为不断的发生。《文物法》是全国人大颁布的,它在很多时候都没有得到有效的实施,是不是《长城保护条例》出台以后,就一定能够得到有效实施,《长城保护条例》是国务院颁布的,答案肯定是它不会自然的发挥作用。所以,《长城保护条例》真正的发挥作用还有待于全社会树立依法遵纪守法的意识,也有待于执法的部门强化执法。
  关于执法,我想现在有这么四个问题是不能回避的。10月11号温总理签署了《长城保护条例》,12月1号就要全面实施这个条例,这个时间很短,总共一个多月的时间,给执法部门做执法准备的时间很短,《长城保护条例》能不能得到有效的实施,首先的问题是四个方面:
  第一执法的主体机构做好没做好执法的准备。这样的法律颁布之后,国家规定了国务院有关部门作为执法的主体,执法的机构、执法的队伍有没有建立起来,如果还仅仅是原来的机构、原来的队伍,没有强化的话,这个法律颁布之后,你做这项工作的队伍没有得到强化的话,这就会打很大的折扣。
  第二法律的清晰度满不满足执法的需要。有了队伍去执法了,拿着法律去执法,但是法律的清晰度满足不满足这支队伍执法的需要。《长城保护条例》明确的规定国家对长城保护实施总体规划制度,很多的行为是否违法,要看你是不是违反了总体规划。因为《长城保护条例》在很多的时候是原则的、是框架的,操作性的东西在这个规划里面,而这个规划没有与《长城保护条例》同时出台,因为规划还需要时间,所以现在国家提出来要到2009年才能出台《长城保护总体规划》,这就有一个问题,在12月1号到2009年期间,执法怎么解决?你的法律清晰度在目前这个情况下,还满足不了执法的需要,有了队伍去干这个活,法律清晰度满足不了,也很难干。
  第三个问题就是法律的受众者做好没做好依法行事的准备。比如长城是县级以上政府负有责任,长城保护的预算要纳入各级财政,包括建设控制地带、保护范围,这些要纳入各级政府经济社会总体规划,政府也是法律的受众者,这些部门做好没做好按照这个法律去做的准备。多少钱纳入到本级财政预算才算纳入,一万、十万还是一百万?这种纳入的操作性和合理性如何体现等等,包括它的建设控制地带如何设置,你连建设控制地带的设置都设置不出来,你让他怎么纳入到他的总体规划里面去?要想实施,就要通过加大宣传、通过强有力的贯彻手段,使它的各项措施能得到贯彻落实,使它的受众者先自觉的按照法律做。
  第四个问题就是执法的物质条件做没做计划,有没有充分的考虑。你有了队伍、有了人,但是你还有钱,有其它物力的支持,还要有信息渠道的沟通等等方方面面的条件,执法是需要条件的。这个条件现在具备不具备。
  所以《长城保护条例》实行之后,我们现在沉醉在欢呼法律出台,为法律出台激动、兴奋是远远不够的。《长城保护条例》的出台具有里程碑意义,很重要,我们呼唤了这么多年,国家下这么大力量去做这个事情,它肯定很重要,所以我们今天再说这个问题的时候,紧紧停留说它重要,已经没有意义了。所以现在要做的事情就是如何强化有法必依、执法必严,使这样一部法律在长城保护中真正发挥作用,最大程度的发挥作用。
【网友墨白】
照您的说法,这个“规划”在没出来之前,我们应该怎么应用这个保护法,如何利用它来保护长城?
【董耀会】《长城保护条例》当中的很多问题是不与这个规划相连接的,这些问题在颁布实行之日就已经对长城保护起到了决定性作用。比如过去修公路,修公路拆长城是普遍的现象,这次《长城保护条例》对这种现象明确规定国家等级的公路不允许再拆长城穿越,或者架桥,或者在地下通过。
  《长城保护条例》实施之日就会发挥它很大的作用。要得到全面的实施就涉及到长城保护法规,因为很多很多事情还和法规相联系了,那部分在法规出台之前就很难实施,现在国家制订《长城保护总体规划纲要》,先把大块的东西限制住,这个《纲要》计划2006年中期出台,如果2006年中期如期出台的话,就和法律配套了,但是现在《纲要》还在修订之中,我们也呼吁这个《纲要》尽快出台,能够解决《长城保护条例》“缺腿”的状态。《纲要》出台以后,还要进行长城保护总体规划的制订,长城保护总体规划的制订也应该尽快的出台。
保护长城 第一步要摸清家底 做好普查
墨白】有调查显示,明长城有较好墙体的部分已不到20%,有明显可见遗址的部分已不到30%,墙体和遗址总长不超过2500公里。在一些人迹罕至、自然条件恶劣的地方,长城实际上已经消失殆尽了。您作为“长城研究专家”,能否为我们介绍一下长城的现状和出现这种情况的原因?
【董耀会】长城的保护长期以来处于无序的状态,目前国家还没有掌握长城保护状况的准确信息。刚才这位网友提出的这一组数字,是长城学会提供给社会的,这是一个大概估测的数字,不是准确的、科学的数字。这个数字最早的产生是1984年、1985年我和另外两个朋友,我们用508天的时间对整个明代的长城进行徒步考察,这次考察回来之后,我们自己根据我们看到的长城提出来这样一个论断,就是整个明代的万里长城,虽然有不同程度的损坏了,但是你看到还有一道墙在那立着的已经不足三分之一了,剩下的三分之一是石头墙完全倒塌了剩下一道石头梁,这样遗址状态的大概在三分之一,大概还有三分之一多的不存在了。这是80年代中期我们自己的判断,因为徒步走,不可能拿出准确和科学的数据。
  20多年过去了,在2002年和今年分别做了两次长城保护的调查,这两次的调查发现原来还有墙体的地方,现在都成遗址了,原来有遗址的地方,现在遗址没有了,就是朝着恶性的方向发展了。所以这个数字是在这样的情况下产生的,应该说,它不具有很严谨的科学性。可是我们要保护长城,国家要保护长城,如果连自己的家底都不清楚,我们怎么保护?我们还有多少我们不知道,哪些地方需要去抢救我们不知道,哪些地方已经消失了或者正在消失我们也不知道,我们怎么实施保护。所以国家从今年开始在做一个国家关于长城保护的十年工程,这个工程的第一项就是摸清家底,做长城的普查,今年已经开始了,在河北和甘肃做试点,在这两个省做试点,取得科学调查的经验之后,明年在全国铺开。我们全国的科学调查数据出来之后,我们就清楚了长城现在是一个什么状况。
  从政府管理来说,过去长城保护采取的是一个文物定级的分级管理制度,有的地方是国家级保护单位,像山海关、八达岭、嘉峪关等等一些地方,有的地方是省级保护单位,有的地方是市级或县级保护单位,还有很多的地方什么级的保护单位都不是。在这样的保护框架下,仅仅有保护等级的长城才列入了保护的视野,但也并不是说一定能得到保护。我们2002年做考察的时候,在河北张家口万泉,它定为河北省重点文物保护单位的一段,下面修公路,跟农民收购石头,农民没处找石头就上山拆长城,一千米长城,15块钱一拖拉机,让农民拆了,给卖了。我们到那的时候,长城在山上已经成为一条沟了,把地基的石头都卖了,成了一条沟了,沟里都长了草,为了拆这条长城,山坡上拖拉机弄出一条路来。我们跟当地百姓了解,拆长城卖石头,当地拆了两个多月,我们到那之后,这个事已经发生一年了,沟里已经长了草了,但是我们的政府还不知道。被列为省级保护单位的长城尚且如此,那些根本没有列入长城保护视野的长城是什么命运呢?更悲惨。这段长城拆了以后,就剩下几米的地方,因为这块地方立着河北省重点文物保护的标志,他就把标志底下的几米墙留下了,剩下的全拆了。所以长期以来,长城处于这样的无序状态,它的保护就很难得到有效的落实。
网友草动风吹】早该出台这么一个法规了!!怎么直到现在才出台这样的法规呢?会不会已经太晚了?
【董耀会】社会认识是需要有一个发展过程的,长城没有得到极早的保护,应该说是一个很大的遗憾。很多的长城实际上就是我的父辈们破坏的,我是1957年出生,1957年的时候大炼钢铁,我的家乡秦皇岛山海关是著名的关口,山海关很多的城墙,在那个时候被大炼钢铁拆下来建小高炉,后来建学校,建知识青年下乡知青点,把山和海之间的很多砖墙都拆了。其他地方的长城在那个阶段也经受了严重的破坏,北京的黄花城水库,当时在70年代建水库的时候,拆长城的石头建水库,开动员大会,由领导去动员农民拆,敲锣打鼓,打着红旗去拆,上级还表扬这种行为是废物利用,国家都这样去做,老百姓自己盖房自然也就跟着拆了。我们的北京城,今天还剩下很少很少的城墙,过去也是很好的,但是没有保留下来。这些东西都是在那样的特定历史阶段发生的现象,我们需要做的事情是使这样的一个错误行为不能再往前走了,使今后长城的保护工作能得到有效的规范,不能再去任意遭受这样的破坏,这是我们今天必须去做的一个事情。
  现在来保护长城,说晚,肯定是晚了,既然已经晚了,但我们如果再不保护,可能就不是晚了的事情,长城可能就会彻底的完了。所以我们今天尽快的行动起来,使最大的力度去加强长城保护,是具有历史意义的。《长城保护条例》出台之后,能使得这样的保护上升到正规的“快车道”上来,使得长城破坏行为得到有效的遏制,这应该说是我们对人类文化遗产的一个重大贡献。
  长城的破坏分成这么几个方面:一个就是自然。
  长城毕竟是早期春秋战国时期的长城,秦始皇时期的长城和汉代的长城毕竟两千多年历史了,自然破坏也很严重,明朝的长城500、600年的历史,虽然时间比较早,也有自然的破坏,但是更重要的是人为的破坏。人为的破坏分为这么几个方面:一个是常规的传统拆长城,拆长城的建筑材料做别的用,有大规模的拆,也有小规模的拆,很多长城旁边的老百姓就拉一车土去盖房,长城很长,但是也架不住很多人去拉。第二种破坏形式就是搞工程建设的破坏。包括一些地方修公路、一些地方搞煤矿开发等等建设过程当中的破坏。第三种破坏形式就是旅游。由于旅游行为的不规范,由于很多人不满足于到旅游景区,人们寻求野外的生活,去感受大自然,贴近大自然,去看长城的也很多,这样的话,很多没有经过任何保护措施的长城很残破了,砖也松动了,你今天去了之后,踩下一块砖,他去了,就踩了一块砖,很多人想,我这一辈子就去了一次,我就踩了一块砖,我怎么就破坏了长城了,几十万人一人踩下一块砖,一年几十万块砖就消失了,况且不仅仅是一块砖。还有一些人为了进行旅游开发,哪个村似乎就有权力开发,这种开发是无序的开发,不是科学的开发,对长城造成的破坏也很严重。第四种就是修长城。修长城的破坏实际上也是上升势头很猛的破坏,很多地方为了满足旅游的需要不断地修长城。像山东的章丘,章丘齐长城具有两千多年历史,石头堆砌的,当地政府一看,石头的长城怎么旅游呢?上也上不去,也不好看,一下令全拆了,按照八达岭的样子建长城,又能卖票、参观,这多好,用钢筋水泥建起了长城,这样的破坏经常的发生。你要没有很明确的规定,这种破坏行为还会再延续。《长城保护条例》把与长城相关的有可能发生的破坏行为完全规范了,我可以按法律去惩处你,但是过去连这样的规定都很模糊的时候,那就是管理上的责任。所以,今天要加强长城保护,我们要让没有毁坏的,不要再毁坏了,没有消失的不要再消失了,或者毁坏或消失的速度大大降低下来。
遗毒】该怎么对付那些喜欢在长城上刻字的人呢??他们刻&XXX到此一游&的时候肯定不会让人看见啊!
【董耀会】这些在长城上刻字的人的主观,并不是要去破坏长城,很多的人反而是刻上他对长城很深的感受,很正面的,有的人刻上了长城去见证一对青年男女的爱情,但是这样的行为客观上却对长城造成了很大的伤害。
  去年中国长城学会和八达岭长城特区发起了一个向全社会征集处理长城刻字遭受破坏方案的活动。举办这样的一个活动的目的不是要寻找一个把长城上无数刻字处理掉的方案,因为我们知道这是没有办法去处理的事情,你又要把刻字处理掉,又不能对长城造成二次的破坏,你把所有的刻字打磨下去,长城的砖就薄了一层,用东西把这些字盖住,就不是原来长城的样子里。不管采取什么办法,都会对长城造成二次破坏。明明知道没有办法,我们为什么还要向全社会征集,就是想通过这样的活动,提高全社会的长城保护认识。
  在长城的旅游景区,在长城砖上刻字已经成为普遍的现象,今天刻字已经很少了,60年代、70年代、80年代已经刻了很多年了,使得很醒目的地方已经没处下笔了,现在已经变成字上刻字了。如果我们拿出一篇这样的新闻稿来,就是说要批评这种刻字行为,所有的报纸都不会给你报道,这是一个太普遍的现象了,就是说长城每天遭受的各种破坏,在很多时候都是这样,这是长城保护当中需要解决的一个最大的问题。如果,全社会的保护长城意识不能建立起来,不能提高起来,如果全社会都漠视长城的保护,长城的保护工作真的做不好,就是国家有要求、有法律又怎么样?一定要社会保护长城自觉和社会保护长城的意识建立起来,保护长城才能真正有所成效,我们做这样的活动,就是从大家已经不以为然的点上入手,那个时候所有的媒体和报纸全都去报道这样的一个征集事件,就掀起了保护长城的高潮。这样的话,最后征集的结果,没有一个办法可以解决这个问题。我们向社会发布这样一个令人遗憾的结果的时候使每一个人都知道,你一个人的破坏虽然很小,但千百万人对长城造成的伤害的合力却是惊人的,到现在还没有办法解决,可见它的危害性有多大,通过这样的事情警示社会,使大家建立起长城保护的意识,每一个做过这样事情的人有谴责的意识,每一个想做这样事情的人,下手之前,想一想给长城带来的伤害是什么,这样就构建起全社会保护长城的意识。
徒步长城 做长城保护的志愿者、宣传者
【网友草动风吹】您曾于1985年完成徒步考察长城的壮举,到达长城终点嘉峪关。当时为何有此壮举?如今回忆起来,给您留下印象最深的是什么?
【董耀会】我们徒步考察长城是号从山海关出发,号到达嘉峪关,历时508天。我是河北秦皇岛人,秦皇岛是长城一个很重要的区域,在秦皇岛很多的山上都有长城,我比较喜欢爬山,所以在长期爬山的过程当中,经常接触长城,在70年代、80年代初期的时候,基本上很少有关于长城的书,报纸上一些简单的介绍、长城中华民族的象征、骄傲,更多的都是概念性的。我就想长城什么时候修的、谁修的、修它干什么等等,我在爬山的过程中,就经常想这些问题。时间长了以后,经常顺着长城爬山,被长城的雄伟、气势,被人们在这么艰苦的环境下付出的艰辛所激动,就想了解长城,也想看更多的长城。
  到1982年,我产生了一个想法,长城是历史上分阶段修的,长城守卫也是分段守卫,在长城上肯定没有一行完整的足迹,没有人从东到西贯穿过,也从来没有一个人能目睹整个长城的真实情况,我想,如果我去这样走一遍,在长城上留下人的第一行完整的足迹,是一个很有意义的事。有了这样的想法,自己就为自己的想法很激动,想起来的时候,就很受鼓舞。跟我的三个好朋友从1982年一块做准备,包括知识的准备、体力的准备、考察经费等条件的准备,经过这么长时间准备之后,我们号从山海关出发。经过长时间的准备,到出发的时候,我们给自己定了三个目标:第一在长城上留下人的第一行完整足迹;第二除了我们自己能感受中国整个明代长城之外,我们把我们看到的长城在这个年代的状况真实的记录下来,这个考察报告一定会很有意义,将来对历史也具有很重要意义的一个资料,回来之后我们写了一本书叫《明长城考实》,28万字,就把整个明长城状况记录下来了。到现在为止,记录和讲述长城状况的书还没有超过这一部的。第三因为当时我们是文学青年,写小说、报告文学、散文,我们与社会有一个很长时间的接触,如果把当时社会的原生状态记录下来,也会是一个很有意义的事,对我们的文学创作、人生阅历也会很有意义。这三个目标成为支持我们把它做下来的一个看得见、摸的着的目标。
  除了这些目标之外,实际上真正激励我们去做的还是自己的那种不甘沉寂、追求自己人生价值的信念。我那个时候是秦皇岛电业局的一名外线工,每年爬电线杆子、架高压线,我的朋友是秦皇岛工业技术玻璃厂的工人,我作为外线工来说,我每天爬电线杆子的时候,我没有精神上的享受,我仅仅是生命上的交换,我上8个小时的班,卖8个小时的生命付出,给我8个小时的报酬,工资高一点,就是8个小时的生命卖得价钱好一点而已,我对这个工作没有激情。我做长城这个事情就不一样了,它完全是自己要去做的一个事情,但同时对社会也有意义,但更重要的还是自己要去做,所以追求自己的人生价值,改变自己的生存状态,这是支持我去做这件事情的心理动力。
【亨利的大炮哑火了】请问,您现在还有当年的激情吗?为什么?
【董耀会】当时徒步考察,是充满激情的。但现在做长城保护工作,更多的是责任。如果概括我保护长城这件事情25年的话,我把它分成四个阶段:
  第一个阶段就是长城考察的徒步者。我做长城考察的准备、读长城相关的各种史书做资料卡片,然后体力锻炼等准备,和整个徒步考察过程当中的拼搏,再加上回来之后,对于考察资料的整理,把考察成果向社会发布。这个过程是第一阶段。
  第二个阶段是长城研究的爱好者。我们结束了长城考察,出版了《明长城考实》之后,就在老前辈黄华、侯仁之、罗哲文等先生的推荐和支持下,到北京大学去进修,先后在地理系历史地理专业、历史系中国古代史专业从事学习和研究。之后,长城的研究工作成为我一个主要奋斗方向,包括为长城学科的提出和学科理论的建设等,主持、筹备和参与长城学会的各种相关学术活动、学术著作的出版工作。
  第三个阶段是长城保护的志愿者。这个阶段以我主持长城学会工作,1997年做中国长城学会秘书长之后,作为一个组织把它的主要工作方向定位为长城保护,这应该说是一个很重要的举措。长城的研究还可以容时间,今年不研究、明年可以研究,这十年不研究,下十年可以研究,这一代人不研究,下一代人可以研究,但是长城的保护则不然,今天不保护,拆了,明天就没了。这一代人不保护,等到下一代人就剩那几个点的时候,想整体的实施长城保护也不可能了。所以把长城保护放在中国长城学会的重中之重,这对长城事业来说很有利的。
  对我个人来说,在中国长城学会这个团队当中作为一分子,要做的工作就是长城保护志愿者的工作,中国长城学会完全是由与长城相关或者不相关的,热爱长城各个方方面面的人组成的,大家都是志愿者,我是这个志愿者队伍当中的一分子。这个期间,我的大部分时间都在长城沿线工作,借用足球运动员的话给自己定一个位,我是跑位,不一定进球,但是由于我的跑位和牵制,会对整场发挥作用。我们到长城沿线下面去,很多地方领导听说我们要去,他就会先去看一看当地的长城,先听一听文物干部队长城的汇报,平常文物干部想给领导汇报都排不上队,我们要去,他一定要去了解情况,我要去看长城,文物干部都要陪同我去,这样就进行了长城文物保护的宣传,也给文物干部一个支持,这样的跑动,可以给长城文物保护做点积极的作用。
  第四个阶段就是我现在正在做的事情,我把它定位为长城文化的宣传者。包括我今年有很多的时间到各个大学作报告,我们还要在50多所大学开展“长城文化进校园”活动,这个活得到团中央的大力支持,是团中央、全国学联和中国长城学会共同发起的活动,大学生是社会最活跃、最有激情的群体,并且也是将来在社会当中起主导作用的一个群体,让他们在大学期间,就对中国长城文化、长城保护有一个了解,能进行感情上的认知和沟通,他会在相当长的历史时期,在相当大的社会范围之内,发挥更大的影响。所以这样的活动,得到很多大学的响应,已经给我们回函,要参与到这个活动中来的大学很多。还要在很多大学建立起“我爱长城”志愿者组织、学生社团,各大学的学生社团都很活跃,在更活跃的学生社团当中,又增加了一支新的力量,就是长城志愿者组织。长城文化的宣传也包括我们与世界各国的交流,长城学会以长城与世界各国文化遗产对话的形式,现在已经与5个国家签订了世界文化遗产保护和可持续利用的合作协议,马上还要与5个国家签,这个月的24号我将率代表团去意大利、希腊和埃及做访问,我们每年都有这样的交流,使长城文化与世界各国的文化遗产有一个很好的交流平台和机制,使世界各国通过了解长城来了解我们国家,来了解我们的民族,来了解我们的文化。
  中国长城学会2004年换届之后,全国人大副委员长许嘉璐先生作为中国长城学会会长,他提出来,“让雄伟的长城走向世界,把古老的长城留给子孙”,这句口号是中国长城学会的工作目标和宗旨,长城文化的弘扬也是在这样一个大的指导思想下做的很重要的工作。所以我现在更多的工作是做文化的宣传。
【网友相爱如何】董会长~~我也很爱长城!!!怎么能加入“长城学会”呢?会员会进行什么活动呢?
【董耀会】中国长城学会是长城保护志愿者和长城文化宣传者的家园,我们欢迎更多的人参加到我们的队伍中来。你可以登陆中国长城网,对长城学会的任务和宗旨先有一个基本的了解,对长城学会以往的工作有一个了解。可以在网上下载加入中国长城学会的登记表,按照学会的通讯地址和联系办法与学会组联部的同志进行联系。我们肯定欢迎您。
【网友布拉尼顽石】
现在有报道也在宣传大运河的保护,说大运河是活的遗产,现在仍然通航运货,长城已经失去了实际使用价值,只能“展览”,董会长怎么看?死的遗产还需要这样大力保护吗?&
【董耀会】长城的价值和作用不能仅仅看它是否还有军事意义上的价值和作用。人类是动物中唯一有文化的动物,唯一需要回顾历史和放眼未来的动物,其他的动物不需要回顾历史,它也不需要文化遗产这样的承载物在生活当中发挥作用,其它动物也不需要放眼未来,所以,历史文化遗产对于它也没有任何意义。但人类不一样,人类是需要回顾历史的,是需要放眼未来的,每年有那么多的游人去长城,大家去干什么?就是通过长城这样的文化遗产去感受历史,激励我们走向未来,包括很多的国外总统,都去长城,国外的游人,每个人到中国来了以后,如果不去长城,可能感觉没来过中国。我们站在这个意义上看长城,它真的没有价值吗?答案肯定是否定的。经常出去的中国人都会感觉到,到国外去,外国人对中国什么都不了解的时候,他一定问长城,长城就是中国的一个代名词,每个人谈到长城的时候,都是一份敬仰,美国总统克林顿、布什到中国来看长城,都是我陪同的,在长城上,他完全是对你民族文化、文明的一份敬仰。在外国,人跟你提到长城的时候,作为一个中国人,你肯定感到很骄傲、自豪。这样一份文化遗产,让每一个中国人感到骄傲和自豪的文化遗产,没有价值吗?肯定不是。所以我们看长城的价值要放到人类文明的进程当中去看,长城是人类文明的标志,它也是人类文明的遗产。所以我们今天要感受长城,要保护长城,我们的子孙也要感受长城。如果将来我们的子孙只能看到零零星星长城的几个点的时候,外国人再跟他谈到中国长城,他就会感到很羞愧,就没有我们这份骄傲了,因为他的老祖宗创造了奇迹,但是被另外的祖先给毁灭了,我们祖先做的事情是让我们骄傲的,但我们的行为却让我们的子孙感到蒙羞,那我们的行为还不应该去批评、遏制?不能使这样的事情发生。所以长城保护的意义应该放在这样的视角上去看。&
【虎皮金兰剑8009】
前一阵子,人民网征集“一分钟如何介绍中国”,很多网友提出第一个反应就是中国长城,可见,长城代表中国的概念还是很深入人心的,很担心有一天我们的长城消失了,或者破败不堪了,会有那样一天吗?
【董耀会】物质的长城肯定会一天天的走向衰败,这是规律,是不以人的意志为转移的。但是我们要做的工作是如何减缓长城残破和衰败的速度,如何通过加强使一些重要的长城段落得到长期的保护。
  我们今天保护的最基本的、最低限度的点就是我们不要主动的去拆毁和破坏它。现在连这样的一个事情我们还做不到,可以说是长城保护很大的悲哀。别说是长城,就是图书馆当中的唐宋时期或者再早一些的书籍纸张,一页纸都能保存到今天保护的很好,长城比那一页纸还难保护吗?从技术上肯定不是这样的。所以保护的重视程度还是第一位的,是保护工作的一个最决定性的条件。但是,我们也要学会接受长城的残破和沧桑,在很多时候,将长城都修建的崭新,有些地方甚至于把本来可以保存下来的,具有历史信息的长城保存下来,但是没有这样做,而是拆毁了,建成新的,建成“中华人民共和国长城”,我曾多次对这样的行为提出批评。我们要学会欣赏长城的残破,这是大自然通过千百年来的风雨雕塑出的这样的状况,这是历史,是几千年前、几百年前的一双手把石头从山上开下来,另外的手把它运到长城脚下来,另外的手把它砌到墙上,又有无数的人进行戍守战斗,它才承载了历史、聚敛了历史信息,如果我们把它给拆了,建成新的长城,它就不具有这样的历史信息了。我们就没有办法与千百年前的古人去对话。
  就这个问题我曾经举过一个例子,我们的祖母离开我们了,她使过的一个杯,我们怀念她,我们把她的杯留下来,我们看到这个杯的时候,就想起了奶奶,如果把这个杯给砸碎了,你再拿100个与它完全一样的杯,那个杯,我的奶奶连摸都没有摸过,我看到它根本无法与我的奶奶在精神世界上进行交流,形状是一样的,但是意义是不一样的。所以我们要会欣赏长城的残破和沧桑。我们也要学会接受这个。还是举这个例子,我们的祖母也是从小女孩,在她最美的时候成为母亲,然后她一步一步走到老态,但是面对祖母满头白发,满脸皱褶的时候,她的那份慈祥、祖母的那份爱,使我们不会感觉她太老了,我们完全接受她今天的状况,我们只是想她身体好、只是想让她长寿,我们不会责备她今天的容貌,不会的。所以,要用这样的眼光去看今天的长城。
  如果我们真的不人为地干预和拆它,它面对自然损坏当中,我们很多时候能够阻止它的损坏。甘肃内的汉长城土质很差,土的粘性都没有了,为了使土粘上,铺上一层土,一层芦苇,两千多年了,由于没有人进去,没有人拆它,这样的墙还在那里矗立着。明代距现在才400、500年的长城,砖石砌的长城都消失了,所有的消失都是被拆的,有自然破坏,但是没有人为的干预和维修。但是更多的还是被拆了。我们今天讲保护长城,保护的底线就是人别去破坏它,别去拆它。然后才是它“生病”了给它“治病”,它危险了,给它修缮。
【董耀会】不久前我在很多大学给学生们作长城报告的时候,学生们问我:我作为一个学生,我能为长城保护做点什么?就是说,大家都有为长城做点事的愿望。实际上这是一个很积极的社会行为。为长城做事,有大有小。像我们这些人,作为长城的保护志愿者,长期奔波在长城保护的第一线上,不可能要求社会方方面面都像我们这样去做,所以我就讲,最小的事情就是你为长城心动一次都是为长城做事,如果我们全社会很多很多的人都为长城心动,发现有破坏长城的消息之后,很气愤,发现对长城好的东西,很高兴。有了长城破坏的消息,我跟一条评论,都是在为长城做事。我讲真正构建起保护长城的“长城”一定要全社会意识的提升和全社会的贡献。就像长城一样,长城每一块砖都很简单,每一块砖都没有什么了不起,但是无数的砖构建起来的长城是伟大的,每一个愿意为长城保护做点事的人,每一个行动都会很小,但是我们每一个人每一个行动构建起来的保护长城的“长城”是伟大的。我希望大家能够给予长城更多的关爱、更多的帮助。让我们共同努力,构建起保护长城的“长城”。
(责任编辑:黄维)
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说的太好了,我顶!
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