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五岁大男孩学围棋还是学国际象棋好?
提问者：| 浏览次数：3437次 |问题来自：石家庄
已经在学围棋，进步比较慢，有人认为围棋没有规则变数太多，小孩子不理解，还是学国际象棋比较形象简单，不过围棋是国粹，中国孩子还是学围棋更好，矛盾中。。。想听听专家建议
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回答 共1条
说真心话，你不太懂棋也不太懂幼儿教育！在做这件事情的决定之前，你首先要知道棋是什么，还要知道孩子在想什么。如果仅仅从中国人的这种民族精神来看，学什么棋都所谓的，因为即使不学棋也不会同民族精神冲突。如果仅从物质的角度来看，学棋基本上学不到什么东西。如果从精神的角度来看，学习到了东西太多了。比如，冷静的思考，比如看问题的全面性，比如提高勇气，比如抽象的思考能力，比如做事的变通性。。。。。这些作用，无论是围棋、国际象棋还是中国象棋都能学到。但是，毕竟它们不是同一种棋，不是同一种内容，它们所反映的最深的思想也不完全一样。围棋，更多反映的是一种混馄饨和辩证的思想，象棋则更多的反映了兵家思想。综上所述，在这个年龄通常可能学中国象棋更好一些。因为他可以和同龄人找到共同话语，另外也从电影电视中对中国象棋有所了解。中国象棋更容易引用广大中国人的兴趣，因为绝大多数象棋迷中从感性中学习的，而围棋则不同，来源于理性。小孩学习，更多来自于感性而不是理性，所以在这个年龄段，多数孩子是无法理解围棋的。中国象棋、跳棋和五子棋可能显得容易一些。随着他的年龄增加，知识面也丰富了，并且可能有了自己的世界观，这是时候学习围棋更好一些。当然了，这仅仅是对于多数孩子而言的，并不一定适合每一个孩子。不过，这些高深的思想孩子肯定不会懂，特别在领性棋道之前更不会懂。所以，眼下最主要的还是看他的兴趣和悟性，根据具体情况安排学习内容，制定学习方法。
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11:16:50　　麻将需要的智商和大局观是最高的 而且运气成分也没有一般人想象中的那么大　　你不仅要根据几家出牌来猜测对方叫的牌以防点炮 然后根据对方叫的牌来推测出对方比较容易打出的牌来进行狙击　　-----------------------------　　麻将是心理战。
　　@了不起的棒子
12:55:07　　大象曾经的分部区域到达黄河流域，不能用现在大象的分部区域来套古代的大象分部区域。。。 　　-----------------------------............　　-----------------------------　　1、但你见过中国古代汉人利用大象作战的吗？历史记载中也基本没有。利用大象作战少数民族和印度有。　　2、因此象棋可能起源于印度。　　3、但在长期演化中，中国象棋走线（与围棋相同、也与中国古代建筑相同，框架结构），国际象棋走面，走线是立足事物的本质，以前说过，这里不展开谈了。
　　@所向披靡15
21:20:43　　@了不起的棒子
12:55:07　　大象曾经的分部区域到达黄河流域，不能用现在大象的分部区域来套古代的大象分部区域。。。　　-----------------------------............　　-----------------------------　　1、但你见过中国古代汉人利用大象作战的吗？历史记载中也基本没有。利用大象作战少数民族和印度有。...........　　-----------------------------　　象棋里的象通相 是通假字 就是丞相的意思 不是大象
中国古代比较讲究这个　　如果一个事物里出现两个同样的事物
就要换一种表达方式 象棋里的兵和卒　　将和帅 等不也不一样吗
　　@bit961
11:17:18　　象棋里的象通相 是通假字 就是丞相的意思 不是大象 中国古代比较讲究这个　　如果一个事物里出现两个同样的事物 就要换一种表达方式 象棋里的兵和卒　　将和帅 等不也不一样吗　　-----------------------------............　　-----------------------------......　　-----------------------------　　我前面说过：根据“象飞田”来看明显指的是大象。
　　@所向披靡15
13:42:42　　@bit961
11:17:18　　象棋里的象通相 是通假字 就是丞相的意思 不是大象 中国古代比较讲究这个　　如果一个事物里出现两个同样的事物 就要换一种表达方式 象棋里的兵和卒　　将和帅 等不也不一样吗　　-----------------------------..................　　----------------------------　　象飞田和大象有什么关系？难道大象破坏庄稼就叫飞田吗
这完全说不通啊
　　@bit961
16:52:13　　象飞田和大象有什么关系？难道大象破坏庄稼就叫飞田吗 这完全说不通啊　　-----------------------------　　我想知道你是如何理解“马走日”的。
　　@到处看看被注册 　11:11:51　　@春光灿烂猪哥哥 　22:51:48　　围棋不比象棋高级！下围棋的未必就比下象棋的智力高，别拿围棋装逼给自个贴釒了　　-----------------------------　　个人以为这与智商高低没有关系，楼主想表达的是一种对事物处理的方式，从棋理中看出东西方文明的差异。　　-----------------------------　　围棋象棋国际象棋三者同一起源，都甴易经演化而来，你可去天涯怡情棋斋看一位名叫好蛋好蛋的棋类学者的发贴，或者看看中国国际象棋前总教练刘文哲的著作----国际象棋中国学派一书。　　象棋是正宗的中国文化，东方思维。　　围棋表面舒缓柔和，实则你死我活，把事往绝处做，象棋节奏紧凑，外表凶悍，实则铁汉柔情，留有相当可观的和棋空间，这一点象棋比围棋更附合易经所讲究的平衡之理，　　围棋复杂，象棋精致，形制上，象棋千年不变，经受住了考验，几乎就可称作完美了，围棋的棋盘道却是总在增加，好象总在担心棋道一稀少，就体现不了围棋的精神似的　　围棋象棋旳本质都是阴阳互化或平衡，象棋盘道虽少，却淡定从容，自信已经完成了易经老爷子赋予的使命，冷看围棋急赤白脸的寻死觅活的往复杂里奔。。。。　　终有一日，二十道盘会橫空岀世。
　　二十道盘？哈哈，初学者该痛哭流涕，捶胸顿足了。　　另说一句　　天涯总有些人喜欢抠字眼，我就声明一下，象棋手表现铁汉之柔情时，只限于男女对弈啊，还必须是美女，必须的。　　请象棋迷们鼔掌
　　言之有理~~~~~~~
　　@所向披靡15
19:48:31　　@bit961
16:52:13　　象飞田和大象有什么关系？难道大象破坏庄稼就叫飞田吗 这完全说不通啊　　-----------------------------　　我想知道你是如何理解“马走日”的。　　-----------------------------　　我觉得现在的象棋是最终的演化结果　　不能这么推。。。
　　如果说中国象棋是1，那么国际象棋就是1.2，而围棋就是3。　　象棋是一维思维，围棋是二维思维。国际象棋虽然有“面”的选择，但总体上还是“线”。　　象棋是两军对垒，围棋是两国争霸。　　象棋是战术级别，围棋是战略级别。　　PS，国际象棋没有象走田这一说，只是斜走。
　　比较这三种棋，要都有一定了解才行。　　象棋围棋都是逐渐演化而到今天的规则。　　中国象棋的演变古籍可循，比如原来没有炮，炮是宋朝以后加上去的　　围棋也是，比如有九道，十三道，直到19道。还有贴目规则，是最近才有的，帖目数也在不断变化。　　个人聪明不聪明和下什么棋没有必然的关系，比如我今天看了一篇小小说，你看了红楼梦，难道我一定比你笨？　　围棋看似没有规则，但是有很多定式死活手劲，不这样走就会吃亏，就像做人一样，怎么都是活着，但是社会上有积极地活着方式，有浑浑噩噩活着的方式。积极的会成功，消极的可能失败。　　现在围棋的翻译，日本是igo，或者go，中国的是weiqi,我觉得vie chess这个翻译最好，不只是谐音，意思是人生之棋
　　作者：所向披靡15　回复日期：　14:03:38　　　如果你了解两种棋你就会知道，中国象棋和国际象棋同出一脉，至于是哪国发明的现在还不能确定。　　-----------------------------------------------------------　　中国象棋和国际象棋都来源于印度。你们可以自己百度一下。　　其实大家想一下就明白了，这世界哪个国家在古代最喜欢用大象做武器呢？　　话说古印度文明也是很厉害的，出了好多影响世界的思想哲学。
　　@黔驴斗虎
09:52:48　　作者：所向披靡15　回复日期：　14:03:38　　如果你了解两种棋你就会知道，中国象棋和国际象棋同出一脉，至于是哪国发明的现在还不能确定。　　-----------------------------------------------------------　　中国象棋和国际象棋都来源于印度。你们可以自己百度一下。　　其实大家想一下就明白了，这世界哪个国家在古代最喜欢用大象做武...........　　-----------------------------　　百度并不靠谱　　中原也曾经有大象　　象棋中的象不一定是大象
　　作者：施逆行倒　回复日期： 10:08:17　　　百度并不靠谱　　中原也曾经有大象　　象棋中的象不一定是大象　　----------------------------------------------　　行了，你咋想都行。你觉得百度没你靠谱也无所谓。　　不过你有没有想过，中国象棋和西方象棋为什么会有一些相同的地方呢？　　当然你也可以说，在你眼中，中国象棋和国际象棋没有任何相似的地方，一点都没有。　　反正这又不是什么重要的东西，各人有各人的观点也是好的。
　　作者：@黔驴斗虎　回复日期： 11:01:26　　　回复 　　行了，你咋想都行。你觉得百度没你靠谱也无所谓。　　不过你有没有想过，中国象棋和西方象棋为什么会有一些相同的地方呢？　　当然你也可以说，在你眼中，中国象棋和国际象棋没有任何相似的地方，一点都没有。　　反正这又不是什么重要的东西，各人有各人的观点也是好的。　　============================================　　中国象棋和西方象棋有相似的地方说明这两种象棋同源，包括日本将棋和韩国将棋。但是谁是起源并不好说。　　上古中原也用大象战争的。　　黃帝大戰蚩尤，驅猛獸以為陣；象為獸之雄，是以象戰為兵戰。 　　百度是众说纷纭的百科，毕竟不那么严谨
　　作者：施逆行倒　回复日期： 11:27:18　　　上古中原也用大象战争的。　　黃帝大戰蚩尤，驅猛獸以為陣；象為獸之雄，是以象戰為兵戰。 　　-------------------------------------------------------------　　我没说中国古代不用大象打仗。　　但是肯定是古印度更热爱用大象一些嘛。　　再说了，古印度真的挺厉害的，就咱们现在用的阿拉伯数字，其实也是发源于印度的。古印度还第一个发明了数字0的概念。发明个象棋也是情理之中的事情。
　　@我心平气和 　04:33:39　　楼主有比较强的主观带入性。围棋一样可以下的杀气腾腾，国象一样可以下的温文尔雅。　　为何不说围棋的胜负是看占地面积，而国象是吃掉对方的王。注意，是吃掉！与楼主所说不同，国象并不主张吃尽对方的子。并且区别于中国象棋，国象必须是把对方将死。国象里有中象所没有的＂无步作和”！　　所以，此文还是不够严谨的　　★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦　　-----------------------------　　@所向披靡15 　09:57:04　　1、只要同时会“中国象棋”与“国际象棋”的人，就知道二者同源，不论是“走线”还是“走面”，还是其他行棋规则的不同，都是长期异地演化的结果。　　2、“走线”更接近中华“求本”的文化，围棋也是“走线”的。　　3、关于“走线”，我以前分析过“结绳记事”应该不像我们现在所理解的那样，你仔细考虑，结绳怎么能记事呢？还不如在墙上刻下符号更有较强的记事性，所以我认为远古的“结绳记事”实际是“结绳记数”，“结绳记数”.....　　-----------------------------　　结绳记数可能就是算盘的起源
　　有时间学学围棋　　
　　@黔驴斗虎　回复日期： 12:15:22　　　再说了，古印度真的挺厉害的，就咱们现在用的阿拉伯数字，其实也是发源于印度的。古印度还第一个发明了数字0的概念。发明个象棋也是情理之中的事情。　　======================　　真荒谬，就因为他们发明了数字就能证明他们发明了象棋？
　　@黔驴斗虎
12:15:22　　我没说中国古代不用大象打仗。　　但是肯定是古印度更热爱用大象一些嘛。　　再说了，古印度真的挺厉害的，就咱们现在用的阿拉伯数字，其实也是发源于印度的。古印度还第一个发明了数字0的概念。发明个象棋也是情理之中的事情。......　　-----------------------------　　纠正几个认识误区　　1、首先阿拉伯数字并不牛，只是因为我们现在使用它而已，阿拉伯数字与英文字母其实是一个性质的。　　2、中国在清朝后才使用阿拉伯数字的，因为古代筹算失传了。　　3、中国古代一到十的数字是彼此之间存在逻辑联系的（现在大部分中国人都不知道了），而阿拉伯数字彼此之间是不存在逻辑联系的（所以说他和英文字母是一个性质，并不牛）。　　4、因为中国古代一到十的数字是彼此之间存在逻辑联系的，所以在计算中可以适应很多简便算法，又是计算复杂的数字是，可能只需要移动几个筹就可，这是阿拉伯数字做不到的（因为他的数字之间不存在逻辑联系），中国自古计算能力强大是有内在原因的。　　5、中国很早的筹算中就已经有零的概念了，就是筹算中的空格，就像我们现在用的乘法口诀，2500年前的春秋战国时就已经很流行了。
　　@黔驴斗虎
12:15:22　　我没说中国古代不用大象打仗。　　但是肯定是古印度更热爱用大象一些嘛。　　再说了，古印度真的挺厉害的，就咱们现在用的阿拉伯数字，其实也是发源于印度的。古印度还第一个发明了数字0的概念。发明个象棋也是情理之中的事情。......　　-----------------------------　　关于筹算，有一间小事很能说明问题，就是清朝时中国一位天文官员去朝鲜公干，交流中双方计算一道题，清朝官员使用西方的方法，用了很长时间才解出来，而朝鲜官员在很短的时间就算出来了，朝鲜官员用的就是筹算，因为筹算在中国已经失传，所以清朝官员不知道抽算是中国人发明的，还好奇的向对方请教。
　　1、一个文明牛不牛，不能根据现在的传说来判定，谁知道文明是从哪传到哪的呢？要看他各朝各代的出土文物，以及各朝各代360行的发展情况，如果没有这些文物和资料为证，那么他的那些东西十分有可能是从别处传来的。就像十进位一样，现在有多少中国人知道那是中国人发明的呢？　　2、如果说古代的一种文明十分发达，那么他就不可能仅仅停留在一两个领域里，而是出现像中国古代一样的360行。
　　1、楼主把筹算看的过高了，它只是一种快速计算方法。再快也快不过计算机，再快也快不过孤独症患者。举个例来证明普遍性不靠谱。而且筹算是算法，和数字本身没关系，为什么最终阿拉伯数字成为通用数字，有其内在原因（不考虑传播等因素）——从计算上说不见得比筹算快，但数字本身简单。　　2、中国象棋、国际象棋、围棋到底是谁发明的都有争议。没必要为这种事翻来覆去的讨论。　　3、关于蕴含的思想，这个见仁见智。只能说围棋需要的计算量非常大，至少目前计算机还没有这个功能——形势判断和最优选择。　　4、象棋是线的较量，围棋可不是——围棋是地盘，围棋一样有杀棋，和象棋一样惨烈。
　　谁为谁狂。。赞一下
　　作者：施逆行倒　回复日期： 13:06:35　　　真荒谬，就因为他们发明了数字就能证明他们发明了象棋？　　-------------------------------------------------------------　　1、我不是说印度人发明了“数字”，我说他们发明了我们现在使用的“阿拉伯数字”。　　2、我从头到尾没有说“因为他们发明了数字就能证明他们发明了象棋”。　　3、我已经说过这东西不重要，大家可以各有各的看法。　　综上所述，可以得出结论：“施逆行倒”同学的中文阅读能力有很大的缺陷，希望将来能加强这方面的学习，免得闹笑话。
　　不好意思，我引用你的印度人发明了“阿拉伯数字”忘了写阿拉伯了。　　再说了，古印度真的挺厉害的，就咱们现在用的阿拉伯数字，其实也是发源于印度的。古印度还第一个发明了数字0的概念。发明个象棋也是情理之中的事情。　　===============================　　这个我倒是不明白了，“发明个象棋也是情理之中的事情”想表达什么呢？哪个文明发明象棋不是情理中的事情？简直多余，而且用什么阿拉伯数字和零的概念来说明古印度很厉害。　　阿拉伯数字知识流传的广，并不见得这个有多高深的东西。
　　作者：所向披靡15　回复日期： 14:07:00　　　纠正几个认识误区　　1、首先阿拉伯数字并不牛，只是因为我们现在使用它而已，阿拉伯数字与英文字母其实是一个性质的。　　2、中国在清朝后才使用阿拉伯数字的，因为古代筹算失传了。　　------------------------------------------------　　你这套我清楚的很，无非就是在上古时代存在一个完美的中国，啥事情，俺们祖先都先发明过，先进得不行了。我不想和你逐条辩驳，因为这样做没有意义。　　我认为中华文明是优秀的先进的，但也没有优秀到啥事情都领先的地步。　　上古的几个文明中心，其实各有优劣，侧重不同而已。经过几千年的长跑，咱们是唯一一个熬到今天的上古文明，从这点来说，中华文明的综合实力是强于其他上古文明的，但也不能说俺们就有压倒性的优势。　　这么说吧，如果我说古代中国几千年里，曾经出现过无数优秀的工程师，但是却基本没有出现过一个科学家。不知道大家是不是又要拿板砖拍我。我知道很难给大家说清楚这个事情，因为在中国能搞清楚“科学”和“技术”它们的区别的人很少。　　总之，我相信老祖宗说的一句话，那就是：“尺有所短寸有所长”。只有扬长避短，虚心学习，才是正道。
　　又来兜售西方的概念了，请问什么是科学？什么是科学家?
　　作者：施逆行倒　回复日期： 15:32:34　　　这个我倒是不明白了，“发明个象棋也是情理之中的事情”想表达什么呢？哪个文明发明象棋不是情理中的事情？简直多余，而且用什么阿拉伯数字和零的概念来说明古印度很厉害。　　阿拉伯数字知识流传的广，并不见得这个有多高深的东西。　　---------------------------------------------------------------　　同学呀，这是一种文字修辞方法，不是科学论证过程。我都说了，这破问题又不是什么大问题，各有各看法，我没有准备反驳谁。随口发发感慨而已。　　“施逆行倒”同学呀，请你放松点好吗？为了象棋到底起源于哪里这种破问题，你至于紧张成这样吗？
　　@所向披靡15
21:20:43　　@了不起的棒子
12:55:07　　大象曾经的分部区域到达黄河流域，不能用现在大象的分部区域来套古代的大象分部区域。。。　　-----------------------------............　　-----------------------------　　1、但你见过中国古代汉人利用大象作战的吗？历史记载中也基本没有。利用大象作战少数民族和印度有。...........　　-----------------------------　　@bit961
11:17:18　　象棋里的象通相 是通假字 就是丞相的意思 不是大象
中国古代比较讲究这个　　如果一个事物里出现两个同样的事物
就要换一种表达方式 象棋里的兵和卒　　将和帅 等不也不一样吗　　-----------------------------　　“相”是丞相的意思啦，丞相管种田。
　　---------------------------------------------------------------　　同学呀，这是一种文字修辞方法，不是科学论证过程。我都说了，这破问题又不是什么大问题，各有各看法，我没有准备反驳谁。随口发发感慨而已。　　“施逆行倒”同学呀，请你放松点好吗？为了象棋到底起源于哪里这种破问题，你至于紧张成这样吗？　　============================　　是吗，你倒是看出人紧张了，真厉害，从过你的屏幕感受到我的键盘，然后感知到我的心理，佩服。　　当然你有这种能力，我也没有办法，即使你说你有这种能力。　　我只是要虚心请教一下，“这是一种文字修辞手法”，这是那种修辞手法？
　　“相”是丞相的意思啦，丞相管种田。　　====================================　　相说成丞相太狭窄，相是辅助的意思，至于象走田，是田字格，和种田没有什么关系。　　中国象棋中的象走田字格，国际象棋中的象并不走田字格。　　中国象棋中有“相”和“象”，而国际象棋中的象并不是“大象elephant”，而是bishop，意思是“主教”“手锤”等等　　所以说印度多象，然后推出象棋的起源是印度很荒谬的
　　作者：施逆行倒　回复日期： 15:43:03　　　回复 　　又来兜售西方的概念了，请问什么是科学？什么是科学家?　　---------------------------------------------------------　　切！照你的说法，西方的东西就没有任何可取之处？西方文明全是野蛮人文明？　　很显然老祖宗的教训你是没有学到的。什么叫“三人行必有我师？”什么叫中庸？盲目崇拜西方式不对的，难道盲目排斥西方的一切东西就对了？　　至于什么叫“科学”什么叫“技术”你自己上网慢慢查吧。我这里只给你举个例子供参考。比如说李冰修建了都江堰，这是个伟大的工程，李冰在极其简陋的条件下，修建了这么伟大的工程。并且通过儿歌等方法将工程的维护方法传承下去，让都江堰维持2000多年的运转。可以说李冰是个超级伟大的工程师。　　但是很遗憾，没有听说李冰有任何关于流体力学的研究著作或理论传世。所以我们不能说他是个科学家。　　我不知道你能否从这个例子中理解到什么？反证无所谓了，都不是什么重要的问题，各人各人的看法，百花齐放也是好的。
　　作者：施逆行倒　回复日期： 15:51:44　　　是吗，你倒是看出人紧张了，真厉害，从过你的屏幕感受到我的键盘，然后感知到我的心理，佩服。　　当然你有这种能力，我也没有办法，即使你说你有这种能力。　　我只是要虚心请教一下，“这是一种文字修辞手法”，这是那种修辞手法？　　-----------------------------------------------------------　　我真的很好奇你是咋回事呀？通过人写的文字感受别人的心情不是很正常的事情吗？怎么到你这就变得这么不可理解了呢？比如说我看到了一段“忧伤的文字”，我读到了一篇“愤怒的宣言”，这不是再正常不过的事情吗？　　当然了，我有可能感受错了，你其实不紧张，但是我错误地认为你很紧张。这也是有肯能的。如果是这样，我向你道歉...
　　@施逆行倒
15:43:03　　又来兜售西方的概念了，请问什么是科学？什么是科学家? 　　-----------------------------　　估计又是文科生一枚。一句话，按照中国古代文明，你能发现电、电磁感应、电磁波的存在？不发现这些，你的技术再厉害，能造出电视机、电话、电报？
　　我从来没有说过过西方的东西没有任何可取之处，也从来没有说过西方文明全是野蛮人。黔驴同志，反驳别人要找准要点，不要自己竖起一个靶子自己打，然后欢呼自己赢了，有意思吗？　　我听你的，去网上搜索了一下科学的定义：指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式化了的知识　　按你的说法，中国古代从来就没有系统化的公式化的知识？　　难道都江堰只是靠儿歌中的方法维护起来？　　李冰没有著作传世就是他们没有科学知识？　　没有现代的流体力学的知识？那他们积累的关于水文水流的知识就不是科学？
　　@黔驴斗虎
16:05:23　　作者：施逆行倒　回复日期： 15:51:44　　是吗，你倒是看出人紧张了，真厉害，从过你的屏幕感受到我的键盘，然后感知到我的心理，佩服。　　当然你有这种能力，我也没有办法，即使你说你有这种能力。　　我只是要虚心请教一下，“这是一种文字修辞手法”，这是那种修辞手法？　　----------------------------------------------------------...........　　-----------------------------　　你的第六感很“强”，我无意和你讨论我是否紧张，你也没有必要道歉，我只是想虚心请教一下你所用的“文字修辞手法”是哪种修辞手法，请不吝赐教。
　　@施逆行倒
15:43:03　　又来兜售西方的概念了，请问什么是科学？什么是科学家? 　　-----------------------------　　@无耻之耻
16:05:29　　估计又是文科生一枚。一句话，按照中国古代文明，你能发现电、电磁感应、电磁波的存在？不发现这些，你的技术再厉害，能造出电视机、电话、电报？　　-----------------------------　　没有西方的这些发现，当然没有现代的文明，我并没有否认西方的科学对文明的巨大促进作用。我质疑的是他说的中国古代没有科学，没有科学家。
　　@双鱼儿 　10:13:45　　都说围棋很和谐，但几乎没有和棋的。国际象棋吃来吃去，偏偏和棋最多。　　又但是，围棋就是输棋的时候，你的棋子也会比刚开始的时候多；国际象棋就是赢棋的时候，你的棋子也会比刚开始的少。　　-----------------------------　　可以这么说，围棋是双赢，国际象棋是双输。
　　作者：施逆行倒　回复日期： 16:10:07　　　我听你的，去网上搜索了一下科学的定义：指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式化了的知识　　按你的说法，中国古代从来就没有系统化的公式化的知识？　　难道都江堰只是靠儿歌中的方法维护起来？　　李冰没有著作传世就是他们没有科学知识？　　没有现代的流体力学的知识？那他们积累的关于水文水流的知识就不是科学？　　-------------------------------------------------　　既然你这么好学，我就逐条答复你：　　1、按你的说法，中国古代从来就没有系统化的公式化的知识？　　答案是：有。但是古代中国人不擅长于干这个事情，也没有听说有谁特别喜欢特别擅长干这事情。所以我说古代中国没有科学家。　　2、难道都江堰只是靠儿歌中的方法维护起来？　　答案是：是的。这正是李冰伟大之处。2000多年的时光足让所有技术文档，操作流程全部完蛋。政府都不知道换多少届了。有些时候连人种都换了。但是儿歌永远都会传唱下去。李冰将都江堰维护的要点编成了一个儿歌。世代传唱下去，这是天才的做法呀！非常抱歉，儿歌的内容我忘了，你可以查询一下《中国国家地理杂志》2003年第9期。　　3、李冰没有著作传世就是他们没有科学知识？　　李冰有科学知识，但是没有总结成理论，没有记载传承下来，所以李冰不是个科学家。　　4、李冰没有著作传世就是他们没有科学知识？　　我说的是科学家，不是科学知识。借用你自己的话吧，这叫：“反驳别人要找准要点，不要自己竖起一个靶子自己打，然后欢呼自己赢了，有意思吗？”
　　科学家是指专门从事科学研究的人士，包括自然科学家和社会科学家这两大类。　　=========================　　对你的回答实在不想反驳。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。忒无聊啊
　　@施逆行倒
16:16:18　　没有西方的这些发现，当然没有现代的文明，我并没有否认西方的科学对文明的巨大促进作用。我质疑的是他说的中国古代没有科学，没有科学家-----------------------------　　中国古代本来就没有科学。科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。中国古代不缺系统知识，比如五行说，你不会认为五行说的大家是科学家吧。只是这种系统知识没有“如实反映”。科学还有几个本质特点——你不知道可以百度。不仅中国古代，哪的古代也没有科学。
　　黔驴同学和无耻同学，你们可以讨论一下，首先，中国古代到底有没有科学。你们意见统一了，我们再来讨论中国古代有没有科学家。
　　作者：施逆行倒　回复日期： 16:12:18　　　你的第六感很“强”，我无意和你讨论我是否紧张，你也没有必要道歉，我只是想虚心请教一下你所用的“文字修辞手法”是哪种修辞手法，请不吝赐教。　　-------------------------------------------------　　啥叫第六感呀？感受一下别人的心情咋又成了“第六感”了呢？　　至于是什么修辞方法，大概是叫排比吧。我也不是搞语法理论研究的，具体我也说不确切。举个例子：有人说B和A有一腿，据我所知A很帅，A很风流，所以我看这一传言也挺有可能的。　　“施逆行倒”同学，你这种刨根问底的精神倒是和科学精神很契合的。不过我水平有限，可能没法完全满足你的好奇心，抱歉了。
　　作者：施逆行倒　回复日期： 16:38:58　　　对你的回答实在不想反驳。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。忒无聊啊　　------------------------------------------------　　我咋又无耻了呢？你咋忽然搞起人身攻击了呢？真是搞不懂你是怎么回事？
　　作者：施逆行倒　回复日期： 16:41:18　　　回复 　　黔驴同学和无耻同学，你们可以讨论一下，首先，中国古代到底有没有科学。你们意见统一了，我们再来讨论中国古代有没有科学家。　　------------------------------------------------------------------　　我俩为啥要统一观点呀？这事非要有个唯一的标准的答案吗？同学，你做选择题做多了吧？
　　原来这叫“排比”啊，学习了。不知道你说中国古代没有科学家是什么修辞手法。　　估计你会说比喻，然后加上一句“我也不是搞语法理论研究的，具体我也说不确切。”　　佩服。
　　@黔驴斗虎
16:43:40　　作者：施逆行倒　回复日期： 16:38:58　　对你的回答实在不想反驳。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。忒无聊啊　　------------------------------------------------　　我咋又无耻了呢？你咋忽然搞起人身攻击了呢？真是搞不懂你是怎么回事？　　-----------------------------　　看看，自己紧张，所以说别人紧张，我说的是无耻同学“无耻之耻”。　　讨论当然不要标准答案，甚至说一句“我也不是搞XX研究的，具体我也说不确切。”
　　@施逆行倒
16:41:18　　黔驴同学和无耻同学，你们可以讨论一下，首先，中国古代到底有没有科学。你们意见统一了，我们再来讨论中国古代有没有科学家。 　　-----------------------------　　我和@黔驴斗虎的观点是一样的。不知道要讨论啥　　科学，指如实反映客观事物固有规律的系统知识时，中国古代没有。西方科学诞生之前，哪也没有。　　科学知识，有，啥时候都有。——比如原始社会，某猎人总结出——尖锐的石头比钝的石头更容易杀死猎物，这就是科学知识，但不是科学——因为他不是系统的，没有上升到系统知识这一层面。
　　作者：施逆行倒　回复日期： 16:46:01　　　回复 　　原来这叫“排比”啊，学习了。不知道你说中国古代没有科学家是什么修辞手法。　　估计你会说比喻，然后加上一句“我也不是搞语法理论研究的，具体我也说不确切。”　　佩服。　　-------------------------------------------------------　　不清楚就是不清楚嘛，孔子说了：“知之为知之不知为不知”，就是这个道理嘛。我哪能搞懂自己所说每一句话的所有语法关系，修辞手法。　　倒是你老是在钻牛角尖干啥？我认为中国古代没有科学家。你不同意的话说说你的观点嘛，你就讲讲你觉得中国古代谁是科学家，有啥贡献。不也是挺快乐的一件事情吗？　　讨论不是阶级斗争，不用搞得你死我活的。大家各抒己见，各自取长补短，才是讨论的真谛所在。死钻牛角尖没有啥意义。
　　------------------------------------------------------------------　　我俩为啥要统一观点呀？这事非要有个唯一的标准的答案吗？同学，你做选择题做多了吧？　　=========================　　无耻之耻说中国古代没有科学，全世界古代都没有科学；而黔驴同学说中国古代没有科学家，但是不排除有科学；这难道不是选择题吗？　　只是不知道古代什么时候结束的，一般欧洲是1640年之前，中国是1840年之前，科学就随着那元旦的钟声突然出现啦。可是中国1840年并不用公元纪元，怎么办？叹气中。。。。
　　我倒要问问，九章算术不是科学？圆周率的计算不是科学？僧一行的子午线计算不是科学？张衡沈括刘徽郭守敬不是科学家？
　　作者：施逆行倒　回复日期： 17:01:43　　　无耻之耻说中国古代没有科学，全世界古代都没有科学；而黔驴同学说中国古代没有科学家，但是不排除有科学；这难道不是选择题吗？　　只是不知道古代什么时候结束的，一般欧洲是1640年之前，中国是1840年之前，科学就随着那元旦的钟声突然出现啦。可是中国1840年并不用公元纪元，怎么办？叹气中。。。。　　---------------------------------------------------------　　算了，你也不用在我们的讲话中找破绽翻矛盾了。这是文字狱清查小组要干的事情。你如果不同意我们的观点就说说自己的观点和论据。让大家也长长见识。　　在别人的文间字里上下折腾，猛钻牛角尖，没啥大意思。　　你这么喜欢为反驳而反驳干啥呢？就算你口吐莲花，把我说得哑口无言又有啥用呢？。就算我承认我说得不对，中国古代有科学家又能怎样？我还是不知道这个科学家是谁？因为你从头到尾就没有说一句有用的话。　　你只会破坏别人的观点，自己却啥观点论据也没有建立起来。所以我们真没有从你的说话中学到什么。
　　实在无聊
　　作者：施逆行倒　回复日期： 17:10:17　　　回复 　　我倒要问问，九章算术不是科学？圆周率的计算不是科学？僧一行的子午线计算不是科学？张衡沈括刘徽郭守敬不是科学家？　　--------------------------------------------------------　　你说呢？他们到底是不是科学家？套用一下你刚才查的关于科学，科学家的定义，你给大家讲讲他们有啥大贡献可以称得上科学家嘛。你怎么老是象一个孩子一样在发问呀？肚子里有才学的话，就讲讲嘛...
　　感情真丰富，反问加质问说一个孩子在发问　　孩子啊，我没有义务教育你这些，只给你指点一下，自己去百度。
　　作者：施逆行倒　回复日期： 17:17:20　　　回复 　　感情真丰富，反问加质问说一个孩子在发问　　孩子啊，我没有义务教育你这些，只给你指点一下，自己去百度。　　----------------------------------------------------------　　不愿意讲就算了呗，我们姑且把你当成学富五车却啥也不愿意说的高人呗。　　高人走好不送！
　　孩子啊，你的阅读能力有问题啊　　我没说过我是高人，我也没有说要走。　　你说让我给你讲讲这些人的贡献什么的，我没空没精力给你讲这些。明白不？小朋友？
　　者：施逆行倒　回复日期： 17:25:22　　　回复 　　孩子啊，你的阅读能力有问题啊　　我没说过我是高人，我也没有说要走。　　你说让我给你讲讲这些人的贡献什么的，我没空没精力给你讲这些。明白不？小朋友？　　------------------------------------------------------　　明白了，老家伙，没空没精力就歇着呗。还和我们纠缠不清啥呀？
　　对美欧我们谈共处和双赢对日本我们侧要灭了他！人家不是傻子啊！听你忽悠。
　　孩子，不是你一直要求我给你讲这些吗？　　让我给你说几个人，我给你说了，你又要我讲他们的事迹。你让我怎么说？我不是没空没有精力，而是没空没精力应付你，我说的不够明白吗？　　不是和你们纠缠不清，而是你自己
　　作者：施逆行倒　回复日期： 17:56:20　　　回复 　　孩子，不是你一直要求我给你讲这些吗？　　让我给你说几个人，我给你说了，你又要我讲他们的事迹。你让我怎么说？我不是没空没有精力，而是没空没精力应付你，我说的不够明白吗？　　不是和你们纠缠不清，而是你自己　　-----------------------------------------------------　　咋又有空有精力了呢？不是说“没空没精力”吗？您老人家身体挺好呀，精神矍铄呀。　　看来你是特别喜欢跟我们年轻人斗斗嘴，找找年轻的感觉对吧？　　没事，我陪着你玩，尊老爱幼是中华民族的优秀传统嘛。
　　@bit961
11:17:18　　象棋里的象通相 是通假字 就是丞相的意思 不是大象 中国古代比较讲究这个　　如果一个事物里出现两个同样的事物 就要换一种表达方式 象棋里的兵和卒　　将和帅 等不也不一样吗　　-----------------------------............　　-----------------------------......　　-----------------------------　　@所向披靡15
13:42:42　　我前面说过：根据“象飞田”来看明显指的是大象。　　-----------------------------　　象居于国内，护卫九宫，但不出国，应该代表高居庙堂之上的国家重臣，九宫应为皇宫范围，士就是皇宫中的护卫。
　　@黔驴斗虎
18:28:17　　作者：施逆行倒　回复日期： 17:56:20　　回复　　孩子，不是你一直要求我给你讲这些吗？　　让我给你说几个人，我给你说了，你又要我讲他们的事迹。你让我怎么说？我不是没空没有精力，而是没空没精力应付你，我说的不够明白吗？　　不是和你们纠缠不清，而是你自己......　　-----------------------------　　听不懂话了，是没空没精力逗你玩，明白了吗孩子？
　　@施逆行倒
17:10:17　　我倒要问问，九章算术不是科学？圆周率的计算不是科学？僧一行的子午线计算不是科学？张衡沈括刘徽郭守敬不是科学家？　　-----------------------------　　李时珍也是科学家
　　@施逆行倒
17:10:17　　我倒要问问，九章算术不是科学？圆周率的计算不是科学？僧一行的子午线计算不是科学？张衡沈括刘徽郭守敬不是科学家？ 　　-----------------------------　　是科学知识点，但不是科学。九章算术这些好比是一个个美丽的珍珠，要做成一件一件的项链，必须要有完美的线把他们串起来。项链就是科学。中国古代是有线的，比如五行说，可这线串不起珍珠。虽然中国古代的珍珠最美丽，甚至在今天也不差，但没有成为项链。至于科学家——采珍珠、雕琢珍珠的算不算艺术家这个你想算就算。
　　咖啡苦与甜，不在于怎末搅拌,而在于是否放糖；一段伤痛，不在于怎末忘记，而在于是否有勇气重新开始~
　　我认为发明这种游戏的人一定不懂得享受生活。——象棋是中国人发明的，国际象棋是从中国象棋演变去的，话说扑克不只一种玩法，楼以偏概全了！　　
　　@霓虹开花 　14:24:43　　电脑上的围棋软件，我随便让他7、8个子，　　但是电脑上的象棋，我和最低档的下，都赢不了几把。　　哎，郁闷！　　-----------------------------　　我也是啊！！！下象棋还要它让子
　　楼主没说到点子上。以下全为个人观点，因回帖没看完，如有雷同，纯属巧合。为什么文化会不同？因为人种进化程度不同。围棋是我用来说明西人更接近野兽，中国人才是真正的人，以及驳斥JY说中国人没逻辑的证据之一　　
　　西人进化程度低，没有足够的智慧和人道，不懂世间万物要和谐共存的道理　　
　　迷信“科学”也是一种迷信
　　@阿喀琉斯2-02-21 12:26:16　　@霓虹开花 　14:24:43　　电脑上的围棋软件，我随便让他7、8个子，　　但是电脑上的象棋，我和最低档的下，都赢不了几把。　　哎，郁闷！　　-----------------------------......　　-----------------------------　　我记得ＣＭ有一集里面有一段关于围棋的评价　　围棋是世界上最复杂的棋类，也是唯一不能使用计算机模拟与人对抗的棋类.
　　楼主没说到点子上。以下全为个人观点，因回帖没看完，如有雷同，纯属巧合。为什么文化会不同？因为人种进化程度不同。围棋是我用来说明西人更接近野兽，中国人才是真正的人，以及驳斥JY说中国人没逻辑的证据之一。　　西人进化程度低，没有足够的智慧和人道（这个词不准确，但想不到更好的词表达），不懂世间万物要和谐共存的道理，所以它们就如狮虎一样，都想独占一块地盘，在它的地盘里，它做主，所有别的动物都是它的食物。正因为这样，任何一个西方国家都是只要一强大，就会欺行霸市，月黑杀人，风高放火，一心要整死别的国家－－除非它确信你愿意甘心做它的食物。这就是现今西方国家的代表米国的所做所为，也是世界的历史和现状。正因为它们的动物思想，就总是认为中国只要一强大，就会侵略和欺压别的国家，因为它们就是这样的－－这是中国威胁论的根本原因。所以无论中国怎么解释，只要你有强大的趋势，它们就认为是威胁。　　而中国人就不同了，因为进化成了真正的人，所以懂得和谐相处，提出双赢，认为钱是赚不完的，有钱大家赚，这不很好吗？　　JY们喜欢说中国人没逻辑，尤其是在反中医时。计算机就是逻辑的产物，那设计出一台能和人下围棋并下得赢的电脑吧。中国人没逻辑，会发明围棋？会有最高深的兵法？　　中国人不是没逻辑，而是很多人不喜欢思想，习惯于人云亦云，习惯于仰视和盲从一时的强者（对米帝和西方科学的跪拜是最为突出的例子）。
　　就因为拿破仑说中国是睡狮，人们就跟着说，并以此为荣。我要说，这些人也是不愿意动脑子。　　狮子一要靠群体力量。中国是这样吗？独自面对全世界也无惧，没问题。　　狮子二，有一个极大缺点－－它的心脏只能支持爆发十多秒还是三十多秒，反正不超过一分钟（这令我有时相信真的有个上帝来控制世间万物，如果狮子不是这个缺点，要猎杀任何动物都不成问题）。米国就是典型的狮子，需要一帮仆从国，除了捉巴拿马前总统是单独用兵，就没试过单独对一个国家又能赢；而且一击之后就痿了－－如对伊拉克。而中国就不同了，打持久战是特长。
　　@春光灿烂猪哥哥
23:54:39　　围棋象棋国际象棋三者同一起源，都甴易经演化而来，你可去天涯怡情棋斋看一位名叫好蛋好蛋的棋类学者的发贴，或者看看中国国际象棋前总教练刘文哲的著作----国际象棋中国学派一书。　　象棋是正宗的中国文化，东方思维。　　围棋表面舒缓柔和，实则你死我活，把事往绝处做，象棋节奏紧凑，外表凶悍，实则铁汉柔情，留有相当可观的和棋空间，这一点象棋比围棋更附合易经所讲究的平衡之理，　　围棋复杂，象棋精致，形制上，象棋千年不变，经受住了考验，几乎就可称作完美了，围棋的棋盘道却是总在增加，好象总在担心棋道一稀少，就体现不了围棋的精神似的　　围棋象棋旳本质都是阴阳互化或平衡，象棋盘道虽少，却淡定从容，自信已经完成了易经老爷子赋予的使命，冷看围棋急赤白脸的寻死觅活的往复杂里奔。。。。　　终有一日，二十道盘会橫空岀世。。......　　-----------------------------　　1、象棋的目的是杀掉对方，围棋是经营自身，这是其主要方面。和你的看法相反，围棋从不往绝处做，下到最后也是双方共存。　　2、象棋的和棋不是因为双方武器相同，而是因为武器都打没了，无力再发动侵略了。　　3、对于围棋，用一句古诗来形容最恰当：苟能治侵陵，岂在多杀伤。
　　@施逆行倒
09:09:30　　如果说中国象棋是1，那么国际象棋就是1.2，而围棋就是3。　　象棋是一维思维，围棋是二维思维。国际象棋虽然有“面”的选择，但总体上还是“线”。　　象棋是两军对垒，围棋是两国争霸。　　象棋是战术级别，围棋是战略级别。　　PS，国际象棋没有象走田这一说，只是斜走。　　-----------------------------　　象棋走一步要想到后面十几步，是一种计划。　　而围棋下的是一种“想象”，是一种经营，对方的“应手”不想象棋那么可预测，兵无常势，水无常形，用兵之道，存乎一心。
　　@无耻之耻
14:32:56　　1、楼主把筹算看的过高了，它只是一种快速计算方法。再快也快不过计算机，再快也快不过孤独症患者。举个例来证明普遍性不靠谱。而且筹算是算法，和数字本身没关系，为什么最终阿拉伯数字成为通用数字，有其内在原因（不考虑传播等因素）——从计算上说不见得比筹算快，但数字本身简单。　　2、中国象棋、国际象棋、围棋到底是谁发明的都有争议。没必要为这种事翻来覆去的讨论。　　3、关于蕴含的思想，这个见仁见智。只.....　　-----------------------------　　如果失去了逻辑，再简单有什么用？我们可以用更简单的符号表示十个数字，用现在的计算机与算筹比没有意义，科技是循序渐进的，没有空中楼阁，计算机也是近代发明的，但它的原理却存在于古代周易的二进制，中华传统文化立足根本，所以他的十个数字是彼此之间存在逻辑联系的，这是追求事物的本质。　　阿拉伯数字与筹算的数字的比较，就如同英文与汉字，一个是记忆文字（密码文字），一个是逻辑文字。　　任何事物的简单与否要看其是否存在逻辑，失去了逻辑笔画再简单有什么用，逻辑记忆远比机器记忆更简单。
　　@施逆行倒
09:19:23　　围棋看似没有规则，但是有很多定式死活手劲，不这样走就会吃亏，就像做人一样，怎么都是活着，但是社会上有积极地活着方式，有浑浑噩噩活着的方式。积极的会成功，消极的可能失败。......　　-----------------------------　　其实围棋的定式并不固定，要根据周围布局来变化。
　　@黔驴斗虎
15:40:20　　你这套我清楚的很，无非就是在上古时代存在一个完美的中国，啥事情，俺们祖先都先发明过，先进得不行了。我不想和你逐条辩驳，因为这样做没有意义。　　我认为中华文明是优秀的先进的，但也没有优秀到啥事情都领先的地步。　　上古的几个文明中心，其实各有优劣，侧重不同而已。经过几千年的长跑，咱们是唯一一个熬到今天的上古文明，从这点来说，中华文明的综合实力是强于其他上古文明的，但也不能说俺们就有压倒性的优势。　　这么说吧，如果我说古代中国几千年里，曾经出现过无数优秀的工程师，但是却基本没有出现过一个科学家。不知道大家是不是又要拿板砖拍我。我知道很难给大家说清楚这个事情，因为在中国能搞清楚“科学”和“技术”它们的区别的人很少。　　总之，我相信老祖宗说的一句话，那就是：“尺有所短寸有所长”。只有扬长避短，虚心学习，才是正道。　　------------------------------------------------......　　-----------------------------　　从你的发言看，你根本不了解中国古代科技史，传统文化沦落的今天，中国人连文言文都看不懂，因此没有多少中国人了解自己的传统文化和科技史，所以我能理解。　　记住：科技是循序渐进的，没有空中楼阁。
　　@阿喀琉斯2-02-21 12:26:16　　电脑上的围棋软件，我随便让他7、8个子，　　但是电脑上的象棋，我和最低档的下，都赢不了几把。　　哎，郁闷！　　-----------------------------　　我也是啊！！！下象棋还要它让子　　-----------------------------......　　-----------------------------　　和电脑下象棋有一个小方法，吃掉两个兵以后，大量对子，以兵取胜。
　　@好人与色狼
17:03:55　　楼主没说到点子上。以下全为个人观点，因回帖没看完，如有雷同，纯属巧合。为什么文化会不同？因为人种进化程度不同。围棋是我用来说明西人更接近野兽，中国人才是真正的人，以及驳斥JY说中国人没逻辑的证据之一。　　西人进化程度低，没有足够的智慧和人道（这个词不准确，但想不到更好的词表达），不懂世间万物要和谐共存的道理，所以它们就如狮虎一样，都想独占一块地盘，在它的地盘里，它做主，所有别的动物都是它的食.....　　-----------------------------　　我在原文的开头已经说明了：“1、一般来说一个民族的战略思维是受该民族的民族文化所影响，而民族文化呈现在大众层面上，最明显的不外乎大众游戏。从游戏内涵就可以看出这个民族在人类从野蛮到文明的各个阶段中，他的思想处于哪一个阶段。”　　和你的这个意思是一样的。
　　@所向披靡15
20:39:00　　-----------------------------　　基本没对的。　　1、周易二进制是今人的解读。《周易》与二进制问题这篇文章说的很清楚。　　自己家里有一件东西，自己却不知道它是什么，非要人家才能从中发明出什么东西来，这难道是中国的光荣吗？况且，人家还不是从图中发现了什么，而是先发明了以后，才看到您家的东西，发现这个东西和人家发明的完全一样，这有什么可夸耀的呢？　　2、任何事物的简单与否要看其是否存在逻辑，失去了逻辑笔画再简单有什么用，逻辑记忆远比机器记忆更简单。 ——从逻辑角度，阿拉伯数字的计数逻辑也很简单，和机械记忆没啥关系。　　3、科技是循序渐进的？首先把科学和技术分开讨论。另外，我问你相对论是怎么循序渐进出来的？注意，按照科学标准，我只需举出一个反例你就错了。　　4、中国古代的科技史大部分都集中在技术上，几乎很少有理论体系的建立。这两者的区别在哪估计你这种没学过科学方法论的人也不会明白。至于传统文化和科学这个东西有什么关系吗？还是那句话，依据中国传统文化循序渐进给我弄出个原子弹来我就承认你说的对——唐宋算中国传统文化和科技发展的较高高度，接着发展700年还是没见原子弹，连电也没见着。
　　作者：所向披靡15　回复日期： 20:59:29　　　-----------------------------　　从你的发言看，你根本不了解中国古代科技史，传统文化沦落的今天，中国人连文言文都看不懂，因此没有多少中国人了解自己的传统文化和科技史，所以我能理解。　　记住：科技是循序渐进的，没有空中楼阁。　　-------------------------------------------------------------　　科技这个词是非常不严谨的，科学是科学，技术是技术。中国古代技术水平很高，一度超越整个世界。但是中国古代一直没有发展科学这种严格的逻辑思维体系。　　比如说青花瓷，咱们通过上千年的探索，其配方和工艺遥遥领先于世界各国。　　但是西方后来发展出严格的化学。通过化学分析，终于搞清楚其成分配比，又发明了瓦斯炉，取代了中国传统的柴炉，终究一举击败中国的瓷器业。真是让人扼腕叹息呀。　　这么说吧，在同样的科学理论水平下，中国人更善于探索，所以技术水平往往比西方人更高。但是古代中国人确实不善于将技术实践提炼成严谨的科学。所以近代我们才会被人痛打。　　我们被痛打后开始虚心学习西方人的长处，也开始有了自己的科学家。这样才有了中国最近几十年的慢慢复兴之路。尺有所短寸有所长，知人者智自知者明，我们又优点也有缺点，否认掩饰是没有意义的。只有痛下决心，学习别人的长处，才是正道。
　　@所向披靡15
21:08:09　　@阿喀琉斯2-02-21 12:26:16　　电脑上的围棋软件，我随便让他7、8个子，　　但是电脑上的象棋，我和最低档的下，都赢不了几把。　　哎，郁闷！　　-----------------------------　　我也是啊！！！下象棋还要它让子　　-----------------------------......　　-----------------------------　　和电脑下象棋有一个小方法，吃掉两个兵以后，大量对子，以兵取胜。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　或者是先大量对子后再优先吃其兵，这是电脑的盲区。
　　@无耻之耻
08:16:08　　基本没对的。　　1、周易二进制是今人的解读。《周易》与二进制问题这篇文章说的很清楚。　　自己家里有一件东西，自己却不知道它是什么，非要人家才能从中发明出什么东西来，这难道是中国的光荣吗？况且，人家还不是从图中发现了什么，而是先发明了以后，才看到您家的东西，发现这个东西和人家发明的完全一样，这有什么可夸耀的呢？　　。 ...........　　-----------------------------　　你这就属于思想问题了，什么思想我不想说，反正这种思想在今天的中国很普遍。　　1、请问没有十进制科技能发展到今天吗？没有造纸科技能大规模传播和发展吗？任何事物的发展都需要有基础，都需要有根系或基因。基因看似极渺小，但影响你未来的成长（包括你的长相、思维、性格等）。　　2、中国古代是最先使用十进制和二进制的，从某种角度说，二进制属于哲学，十进制属于数学。中国在使用十进制时，欧洲还在使用20进位，美洲使用60进位。　　3、中国古代的很多科技对西方影响很大，甚至包括乘除法、开方法等这些基础方法，都是中国经印度、阿拉伯传到欧洲去的。包括九章算术在内的算经十书流传了包括欧洲在内的很多国家，宋末元初随着成吉思汗打到欧洲，中国各行各业的科技成果更是严重的影响了欧洲，使欧洲流行了长达三、四百年的汉学热，很多欧洲人认为中华文明是超越基督文明的最原始的文明，甚至一些欧洲文人认为世界上的大部分发明创造都来源于中国，中国人是天生的贵族。　　4、中国直到清朝才开始走下坡路（具体原因我在另一个帖子里详细论述过，这里就不展开谈了），清朝留着辫子的形象取代了传统发髻和服饰，那种清新飘逸，仙风道骨的传统发髻和服饰消失后，中国从天生的贵族走向了蛮夷，开始被外族瞧不起。当然更重要的原因是清朝愚民教育的结果。
　　@无耻之耻
08:16:08　　基本没对的。　　1、周易二进制是今人的解读。《周易》与二进制问题这篇文章说的很清楚。　　自己家里有一件东西，自己却不知道它是什么，非要人家才能从中发明出什么东西来，这难道是中国的光荣吗？况且，人家还不是从图中发现了什么，而是先发明了以后，才看到您家的东西，发现这个东西和人家发明的完全一样，这有什么可夸耀的呢？　　2、任何事物的简单与否要看其是否存在逻辑，失去了逻辑笔画再简单有什么用，逻辑记忆远比机器记忆更简单。 ——从逻辑角度，阿拉伯数字的计数逻辑也很简单，和机械记忆没啥关系。　　3、科技是循序渐进的？首先把科学和技术分开讨论。另外，我问你相对论是怎么循序渐进出来的？注意，按照科学标准，我只需举出一个反例你就错了。　　4、中国古代的科技史大部分都集中在技术上，几乎很少有理论体系的建立。这两者的区别在哪估计你这种没学过科学方法论的人也不会明白。至于传统文化和科学这个东西有什么关系吗？还是那句话，依据中国传统文化循序渐进给我弄出个原子弹来我就承认你说的对——唐宋算中国传统文化和科技发展的较高高度，接着发展700年还是没见原子弹，连电也没见着。...........　　-----------------------------　　1、科技是循序渐进的，这也是为什么古代发明不了计算机，直到现代才发现，相对论也是一样，都是循序渐进，量变产生质变。　　2、关于逻辑问题，根据你的回答可知你都没明白这个问题是什么。阿拉伯数字1到9之间没有任何逻辑联系，但中国的筹算中的1到9相互之间都是有逻辑联系的（输入法没有，这里写不出来），这是求本之术，中华传统文化基本都是求本之道。　　3、你怎么知道中国不能发明原子弹，人类历史从冷兵器发展到火器中国始终处于领先地位，宋朝中国就有了火炮，是成吉思汗把火器带到了欧洲，欧洲才开始发展起了火器。　　4、近代科学不是在一个国家形成的，清朝闭关锁国，严酷的文字狱，严厉的愚民政策，使中国大幅度倒退了，不说世界公认的宋朝的科技，就说明朝的造船术如此发达，到清朝却基本连一个像样的船都造不出。清朝是中国各行各业都出现了大幅倒退。　　5、如果说欧洲擅长于科技发明创造，那末在中国领先的几千年里他们都在冬眠吗？为什么直到成吉思汗侵略到欧洲，带去大量汉人的科技，他才发展起来？
　　@黔驴斗虎
09:29:08　　科技这个词是非常不严谨的，科学是科学，技术是技术。中国古代技术水平很高，一度超越整个世界。但是中国古代一直没有发展科学这种严格的逻辑思维体系。　　比如说青花瓷，咱们通过上千年的探索，其配方和工艺遥遥领先于世界各国。　　但是西方后来发展出严格的化学。通过化学分析，终于搞清楚其成分配比，又发明了瓦斯炉，取代了中国传统的柴炉，终究一举击败中国的瓷器业。真是让人扼腕叹息呀。　　这么说吧，在同样的科学理论水平下，中国人更善于探索，所以技术水平往往比西方人更高。但是古代中国人确实不善于将技术实践提炼成严谨的科学。所以近代我们才会被人痛打。　　我们被痛打后开始虚心学习西方人的长处，也开始有了自己的科学家。这样才有了中国最近几十年的慢慢复兴之路。尺有所短寸有所长，知人者智自知者明，我们又优点也有缺点，否认掩饰是没有意义的。只有痛下决心，学习别人的长处，才是正道。　　------------------------------...........　　-----------------------　　1、现代人不了解中国古代的科技史，因为传统文化被抛弃了，所谓的“古希腊文明”里面所涉及的物理知识、数学、几何知识，中国在它之前就有，那些因为战乱失传的书不说，墨经、周髀算经、九章算术等等详细的记载了很多物理知识数学知识。　　2、任何知识说白了都是不断认识自然的知识，这些知识随着时间越来越多后，把它们放在一起归纳整理就是体系。这就是所谓的体系。如果中国古代没有体系，那么360行中很多的发明创造怎么出来的？比如说造船，比如说古代建筑，比如说天文历法，那些都需要精密的计算，不是拍拍脑子，靠经验蒙出来的。只是不在此行不了解此道而已。　　3、任何学科的发展都是循序渐进的，西方“分析成分”也是近代出现的，古代他们能吗？没有一定的发展水平，没有一定的相应工具他们能吗？　　4、中国只是到了清朝360行才开始大幅度倒退的，记住不是停滞，而是倒退，其中原因在其他帖子里详细论述过，这里就不说了。
　　所向果然博学得很，基本赞同。但对围象的看法，还不尽令人信服。　　如果下围棋的目的就是非要分岀个高低上下，胜王败寇，那么，下棋的过程是战略为主或战术为主就都是次要的了。　　共存同赢的说法实在不适用于围棋，从古至今，一国之政权就沒有并存之理，所以，所向也够狡滑的，用了“经营”一词，想把下围棋的性质往生意经上靠啊。　　象棋先天就有谋和基础，多一车也难胜士象全，与围棋比，虽然简单，下的回合少，但棋的象征意义却更象是世界性的，只有国与国之间的交锋才会结局有共存和谈的可能。　　围棋看似高远，实则胸怀不如象棋啊。　　象棋不仅是消耗和，也有牵制和，象棋的取胜主要手段并不是讲究岀奇兵杀王，也是要争取空间，慢慢取势的。　　真不喜欢围棋，老自命风雅。
　　围棋所谓的“经营”，含有“不争”之意，因为在围棋这种形制下，不争就是争，围棋不看谁吃子凶，只要活下来，生存到最后就是胜利，　　围棋，一切为了生存，舒缓高雅只是表象。
　　@所向披靡15
21:02:27　　1、科技是循序渐进的，这也是为什么古代发明不了计算机，直到现代才发现，相对论也是一样，都是循序渐进，量变产生质变。　　2、关于逻辑问题，根据你的回答可知你都没明白这个问题是什么。阿拉伯数字1到9之间没有任何逻辑联系，但中国的筹算中的1到9相互之间都是有逻辑联系的（输入法没有，这里写不出来），这是求本之术，中华传统文化基本都是求本之道。　　3、你怎么知道中国不能发明原子弹，人类历史从冷兵器发展到火器中国始终处于领先地位，宋朝中国就有了火炮，是成吉思汗把火器带到了欧洲，欧洲才开始发展起了火器。　　4、近代科学不是在一个国家形成的，清朝闭关锁国，严酷的文字狱，严厉的愚民政策，使中国大幅度倒退了，不说世界公认的宋朝的科技，就说明朝的造船术如此发达，到清朝却基本连一个像样的船都造不出。清朝是中国各行各业都出现了大幅倒退。　　5、如果说欧洲擅长于科技发明创造，那末在中国领先的几千年里他们都在冬眠吗？为什么直到成吉思汗侵略到欧洲，带去大量汉人的科技，他才发展起来？-----------------------------　　1、请证明相对论、量子力学如何是循序渐进产生的。相对论是几代人，几百年的研究成果？　　2、1和9没有逻辑联系，但91、19与1、9有没有逻辑关系？在较大数值运用中哪个更方便？更精确？　　3、中国没有发明原子弹，这是事实。你这个逻辑就是宋朝是你有1万块，按GDP增长率你现在可以买下宇宙的逻辑。火器带到欧洲是欧洲有巨大发展，这个一点错没有，但当时欧洲就有科学体系了？　　4、清朝是闭关锁国了，但还是那句话，按照宋朝科技领先的地步，即便经过元的百年动乱，到明朝也应该造出原子弹。造出来了？　　5、欧洲比中国差远了，根本不擅长科技发明创造，但由于科学体系的建立（还有别的因素，比如教育普及等），使得低智商的也能干起发明创造了。中国这时候却在固步自封。满清是有一定影响，但不是根本的决定性因素。欧洲在科学体系逐步建立起来后，科技发展才突飞猛进。　　还有你下面回复另一位的。“这些知识随着时间越来越多后，把它们放在一起归纳整理就是体系”是不对的。中国归纳整理了，出来的是阴阳五行说。——你要是能根据阴阳五行说造出电来我可以部分承认你的对。　　“如果中国古代没有体系，那么360行中很多的发明创造怎么出来的？”中国古代有体系，只不过不是科学体系。它也可以部分指导科技活动。再加上反复的经验积累。所以中国古代技术相当先进。　　“任何学科的发展都是循序渐进的，西方“分析成分”也是近代出现的，古代他们能吗？没有一定的发展水平，没有一定的相应工具他们能吗”——的确不能，但首先理论体系不用工具，比如相对论。其次，“分析成分”没有工具不行，但这种思维不需要工具，我们缺的不是工具而是这种思维。　　我引用一段话：　　当年欧几里得讲几何学，有学生问道，这学问能带来什么好处？欧几里得叫奴隶给他一块钱，还讽刺他道：这位先生要从学问里找好处啊！又过了好多年，法拉第发现了电磁感应，演示给别人看，有位贵妇人说：这有什么用？法拉第反问道：刚生出来的小孩子有什么用？按中国人的标准，这个学生和贵妇人有理，欧几里得和法拉第没有理：学以致用嘛，没有用处的学问那能叫做学问。西方的智者却站在老师一边，赞美法拉第和欧几里得，鄙薄学生和贵妇。时至今日，我们已经看出，很直露的寻求好处，恐怕不是上策。这样既不能发现欧氏几何，也不能发现电磁感应；最后还要吃很大的亏。怎样在科学面前掩饰我们要好处的暧昧心情，成了一个难题。
　　作者：所向披靡15　回复日期： 21:39:12　　　3、任何学科的发展都是循序渐进的，西方“分析成分”也是近代出现的，古代他们能吗？没有一定的发展水平，没有一定的相应工具他们能吗？　　-----------------------------------------------------------------　　你误解我的意思了。　我没有说古代西方有科学。古代的西方最多是有“科学的雏形”。　　西方人的思维模式和咱们很不一样，他们沿着这种模式发展处一套很有效的学术体系。我们不能因此说西方人的思维模式就一定比中国人的思维模式强，只能说各有优劣、各有侧重而已。取长补短才是正道。　　打个比方说吧，中国就好比一个聪明的学生，上课一听就会，他成绩很好，所以他从来不记笔记，回家也不复习，很是骄傲。而西方机好比一个笨学生，老师讲好多遍都不明白，明白后还老忘。但是西方这个笨学生呀，后来发明了一套记笔记和定时循环复习的方法。他每天认认真真地记笔记，反反复复地进行复习，结果成绩一下子就比中国这个聪明学生高了许多。　　所以中国不应该自卑，也不应该盲目骄傲。而是应该老老实实学习人家这套记笔记和循环复习的方法。等中国也学会这套方法，以中国这么高的智商，自然能反超他们。
　　@春光灿烂猪哥哥
03:39:17　　所向果然博学得很，基本赞同。但对围象的看法，还不尽令人信服。　　如果下围棋的目的就是非要分岀个高低上下，胜王败寇，那么，下棋的过程是战略为主或战术为主就都是次要的了。　　共存同赢的说法实在不适用于围棋，从古至今，一国之政权就沒有并存之理，所以，所向也够狡滑的，用了“经营”一词，想把下围棋的性质往生意经上靠啊。　　象棋先天就有谋和基础，多一车也难胜士象全，与围棋比，虽然简单，下的回合少，但...........　　-----------------------------　　首先多谢支持！　　1、从某个角度来说，围棋就是“丝绸之路”，“郑和下西洋”，围棋的结果是和谐共存，能者多劳，围棋胜负是以双方占地多少为定，是一种人为规定。　　而象棋就是两次世界大战，看似战后世界和平了，但与丝绸之路、郑和下西洋不在同一个文明层次上。　　2、虽然围棋也会有吃子，但吃子不是目的，苟能治侵陵，岂在多杀伤。　　而象棋杀子是目的，不论是杀兵、杀炮、还是杀老将。　　3、围棋再差的情况也是双方共存，而象棋大部分是你死我活，和棋只是偶尔出现。
　　@无耻之耻
12:46:30　　...................　　　我引用一段话：　　当年欧几里得讲几何学，有学生问道，这学问能带来什么好处？欧几里得叫奴隶给他一块钱，还讽刺他道：这位先生要从学问里找好处啊！又过了好多年，法拉第发现了电磁感应，演示给别人看，有位贵妇人说：这有什么用？法拉第反问道：刚生出来的小孩子有什么用？按中国人的标准，这个学生和贵妇人有理，欧几里得和法拉第没有理：学以致用嘛，没有用处的学问那能叫做学问。西方的智者却站在老师一边，赞美法拉第和欧几里得，鄙薄学生和贵妇。时至今日，我们已经看出，很直露的寻求好处，恐怕不是上策。这样既不能发现欧氏几何，也不能发现电磁感应；最后还要吃很大的亏。怎样在科学面前掩饰我们要好处的暧昧心情，成了一个难题。...........　　-----------------------------　　你上面说的我在其他帖子里反复详细论述过了,这里就不再说了。　　说到对知识探求的境界，中国人才是鼻祖。西方欧几里德那些尖酸刻薄的话算什么，只说明作为老师的它们修养还欠缺，看看中国的老师：　　孔子曰：朝闻道，夕死可矣，士志于道，而耻恶衣恶食者，未足与议也 。
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