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追忆围棋史上的八大“超一流”棋手
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老的职业九段碰见年轻的低段棋手，下不过是正常的，赢了才是新闻
图片：作者：曹政，前段时间马云微博连续两篇提到围棋，其中第一个故事是，他遇到了一个西湖区冠军，业余四段高手，让六子被杀得大败，这到没什么奇怪，但是这个业余四段有两个儿子，他自称大儿子让他六个，小儿子让大儿子六个，这就奇了。或者那个业余四段吹捧儿子撒了谎，或者马云撒了谎。很多人对业余的段位和级位都很糊涂，特别是网上段位和现实段位的关系，不要说别人，我最近查了一下都觉得自己有很多想不到。首先，棋手的棋力是怎么评定的，很多不太懂围棋的人可能不是很清楚。业余先级后段，但这里有个和正常人思维不太一样的是，级是越低水平越高，段是越高水平越高，在现实中，业余棋手是从 9 级到 1 级，然后再往上是初段到六段（实际上有八段，稍后再解释），职业棋手从初段到九段。 而针对网络围棋，则有的平台是从 18k 到 1k，有的是从 25k 到 1k，段位则是 1d-9d，职业棋手用 p 表示，1p-9p，新浪围棋开始没有 9d，最近似乎开始有 9d 了。1、现实中，业余棋手最高究竟是几段，几段算是高手？业余棋手和职业棋手差距多大？这是很多人的一个误区，因为职业有九个段位，那么有些人就会默认以为业余有九个段位，或者认为说段位与段位的差距并不大，其实，业余段位六段是绝对高手，因为从新中国授予业余段位以来，总共中国的六段业余棋手只有两三百人（有人说目前有 400 多人，具体数量级不会错），只有在全国比赛获得名次才有资格获得业余六段，所以业余六段绝对是高手中的高手。实际上，很多冲段少年都不是业余六段，大部分冲段成功的少年都是业余五段就完成了冲段目标。也就是说，业余六段，按照目前来说，跟初段棋手，或退役的职业棋手，水平不相上下。那么业余五段那么多冲段少年，是不是也很厉害呢？这就不是了，业余五段已经成为水平差距最大的阶层，据一些高手介绍，好的业余五段可以让差的四个子，如果是快棋可能让六个以上都可以。目前网上搜了一些说法，没有精确的统计，有证书的业余五段大概已经过万。而实力相当的业余五段可能人数更多。这实际上是因为一些市场功利化的原因，业余五段的证书正在迅速贬值，很多家长可能觉得自己孩子不错，已经业余五段了，但是如果是个弱五段，其实水平可能不会高于十年前的业余三段。其实这些年围棋教育的普及，一方面提高了整体水平，现在的强业五水准肯定高于过去的老业五。现在的业六虽然比以前多，但平均水准也只会高，不会低（随着网络围棋的普及，高手之间的对弈更容易，也更加频繁，业余棋手的的提升远远高于非网络时代），但也随着一些功利性的诉求，很多培训机构都要给家长一个体面的结果，所以一些地方滥发段位证书，现在的业五已经良莠不齐，差距极大，所以现在的业余段位证书，业五及业五以下已经很难体现一个棋手的真实棋力。那么业余七段和业余八段是怎么回事呢？这都是国际业余大赛的冠军或前几名的人选，这种人的实力和普通职业棋手基本没有区别，比起顶级职业棋手大概也就是让先的差距，这个差距已经很小了。（吴清源当年曾把一个九段打成让先。大部分是打成先下先）。曾经有一个业余七段拿过职业比赛的全国冠军，可惜英年早逝。2、网络段位和现实段位的关系？目前现实段位因不同授予地区而言不同，差异很大，不过普遍来说，网上段位的差距明显小于现实，比如，现实的初段，大概会宽泛的对应于网上的 10k-2k 的范围（有人说 13k 就可以拿到初段，我不清楚目前业余段位的授予机制，感觉好像确实门槛不高，以前但凡有业余段位的都感觉是很厉害的高手，现在已经不是了），而现实的业余五段，大概对应于网上的 4d-9d 的范围，我听过最夸张的例子有一个刚拿到业余五段的小朋友，在网上仅仅是 tom 围棋的 2D，当然，这跟授予地区有关，并不能说具有代表性，但是普遍来说，网上 6D 以上基本上都属于的现实中业余五段的水准。而 5D 以下也有很多现实中的业余五段，就没法解释了。所以网络这种段位，更科学，更准确，如果以后想知道一个人的棋力，直接问他在哪个平台下，网络段位是多少就可以了。（不同平台的段位还是有点差别，比如新浪很奇怪，我目测感觉新浪 4D 的平均水平 不如 Tom 3D，但新浪最高只有 8D，很多顶级业余高手在新浪也只是 8D，在 tom 反而是 9D，不过不同平台的段位差距，基本上不超过 1-2 个级差，但现实中的段位均差，就大了去了。某些地区的业五可能未必比的上不同地区不同时间段的业三）如果家长想了解孩子围棋水平，可以让孩子适当在网上打打升降，看能稳定在什么段位，如果孩子拿到了业余五段证书，而网上只有 3D，实话实说，还早的很，属于被强业五让四个子的水平。家长正确理解孩子的水平，才能做出正确的判断和选择。3、扯扯马云马云那个年代的业四是凤毛麟角的，不像现在那么滥发，当然那时候整个业余棋手的顶级水准也不是很高，肯定比不了现在的冲段少年，但由于授予的比较严格，水平都比较平均，老业四的水准还是相当强悍的，当然，没有互联网的时代，很难找到同等的对手，老的业余棋手水平退化还是很快的，但是即便如此，一个老业四，不是那么容易被人让六子的，姑且认为是一个退化的老业四，而且是一个区冠军的业四（说明不是一个弱业四），能让的动六个的，最少也是业余顶级的棋手，（如果是未退化的老业四，除了职业顶尖棋手没人让的动六个）， 而一个可以让老业四六个的业余顶级棋手，是没有人能再让六个的！4、扯扯职业段位很多对围棋知道一点的朋友，都会想当然的认为，职业九段是最厉害的。其实这些年，职业段位的价值越来越低了，咳咳，都怪李世石，从三段开始就不打职业比赛了，可是世界冠军一个接一个拿，弄得围棋的主管机构也很难堪（当时是韩国，但是很快就流行到各个国家了），你说你就让他三段，天天去羞辱各路九段真不好看，可是你说他又不参加升段赛？怎么办，李世石示范后，年轻人越来越不重视段位，除了低段棋手实在找不到人下棋外，基本上没人参加段位赛了，但是主管机构还是想维持段位的尊严，于是只好与时俱进，规定拿了世界冠军可以直接升九段（韩国还要苛刻一点，中国一个冠军或两个亚军直升，日本主要靠国内冠军，世界冠军他们基本见不到了） 。所以现在千万不要用段位衡量棋手水平，低段棋手都是憋着劲打比赛，拿了冠军坐直升机的，李世石是第一个，后面的职业九段几乎都是这么来的，比如小帅哥柯洁，以四段的段位在国内联赛大杀八方，拿下胜率王，然后在国际大赛夺冠后直升九段，这是最新的案例。所以老的职业九段，碰见年轻的低段棋手，下不过是正常的，赢了才是新闻。 在《棋魂》里，新初段和老家伙下让子棋，这一幕在现如今基本不可能的，新初段直接就能灭了老家伙。老家伙要是赢了才是新闻。5、计算机围棋水平目前围棋几乎是硕果仅存计算机智能还无法完全挑战人类的领域，但这个进步也是很快的，就几年前，业余高手下最好的计算机围棋程序还可以轻松让九子，现在计算机围棋已经到准业五的水准了，如果用 zen4 单机版 去 tom 围棋，新浪围棋这样的平台去下，我个人估计下到 5d ,6d 问题都不大，如果用网络版充分挖掘一下计算力，还会更高。 感觉按照这样的技术进步，可能两三年后计算机真会达到职业初段水准，一旦跨入这个阶段，离超越人类的围棋水平大概真不远了，说个好玩的，google 开始挑战这个事情了。6、围棋到底有多难上手易，精通难以前跟一个老板说我会下围棋，他问我下了多久，我说有二十年吧，问我水平如何，这个，咳咳，惭愧，还在业余初级的段位里晃荡，于是被 BS 了，花这么长时间还没有成为领域内顶级，这是不对的啊。好吧，我确实没学好，第一是压根没正经学过，第二是自己也比较懒，死活题做的也少，定式都没记过，全凭感觉下，所以进展缓慢，不过围棋这玩意真是又拼天赋又拼努力的东西，智商不够肯定玩不转，智商够了用功不够也没戏，博大精深，难以穷尽。最后，给北美的一个高校围棋棋社（）创作过一个宣传文案，分享给各位，我英文不太好，写的如果语法不对烦请指出。The Only game which have more than 3000 years history.The Only game which computer can't defeat mankind.The simplest rules.The most complex computing.Do you feel smart ?Challenge it !Let's Go !（围棋的英文名，就叫做 go，哈哈）最后的最后，我的粉丝们，如果有围棋爱好者，仍经常下棋的，请给我留言，说明一下您目前的棋力和经常去的平台，做个小调查，谢谢。———————————————发自知乎专栏「」
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评论列表（网友评论仅供网友表达个人看法，并不表明本站同意其观点或证实其描述）19 / 28 页
如何理解“中国清代棋手的棋力大概相当于日本七段”
六超时期，六超最强者赵治勋对青年新锐番棋比赛，最终结果赵治勋被反让先
由于本人围棋观被毁，（买了多少六超的书啊？居然被八段、七段让先的水平...）
崇古傻逼，不但傻逼，只会喷粪
1、拿百度文章，当证据喷粪
2、拿赵治勋酒后私下交流，当正式比赛喷粪
& &&&赵治勋对今村，分先9胜7败，傻逼喷粪打到3子
3、把赵治勋对青年新锐番棋比赛过程中打到2子，视为最终结果
& &&&最终结果恰恰是，不但让不了2子，还被反让先！
4、把桥本不服升段升出来的藤泽九段，类比为濑越不服秀哉！
& &&&桥本把藤泽降级；濑越被秀哉让2子下和；两者不可同日而语！
5、傻逼，根本区分不了打到2子，与棋力差距2子的差别！
6、赵治勋对上村邦夫分先5:0，就是差距2子
7、六超是被八段、七段让先的水平！
8、吴清源被秀哉让2子胜，凭什么要被让3子？
崇古傻逼，满嘴喷粪，秀蠢若此！
本人已截屏！不知道谁在喷粪，不知道谁是傻逼~~~围棋TV论坛有此等恶心之人，不！是畜生，简直是悲哀 ...
云游兄，你不能望文生义呀！要截屏也不要选择性截屏。以前我总是劝老松不要骂人，现在我感觉这帮傻X也只配挨骂。
松狮，你坚持说你拉的屎好吃，俺都把你拉的屎给你吃了，你还要闹哪样呀？ ...
跟你这种人真的没理可讲！
云游兄，你不能望文生义呀！要截屏也不要选择性截屏。以前我总是劝老松不要骂人，现在我感觉这帮傻X也只 ...
如果大家还是以这种偏见的眼光看待问题，无论是崇古、还是贬古都是无理的
如果大家还是以这种偏见的眼光看待问题，无论是崇古、还是贬古都是无理的 ...
每个人都活在自己的偏见里，自己是克服不了自己的偏见的，只有通过与他人的交流才能克服自己的偏见。而中国人普遍不会正常交流。
如果大家还是以这种偏见的眼光看待问题，无论是崇古、还是贬古都是无理的 ...
云游子就是傻逼
1、崇古，凡崇古必傻逼！
2、他人吵架，他装逼，装逼者都傻逼！
3、名字傻逼！
本帖最后由 魔刀修罗 于
12:27 编辑
那几只松狮，大家不用理睬它们就这样，天生的
云游子就是傻逼
1、崇古，凡崇古必傻逼！
2、他人吵架，他装逼，装逼者都傻逼！
通过这个回复，谁是傻逼自在人心吧
通过这个回复，谁是傻逼自在人心吧
崇古傻逼，从不承认自己傻逼
但崇古暴露了他们的傻逼！
fgdsgfgsdfgsg
19 / 28 页
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大竹英雄，日本围棋超一流棋手。1951美学棋士大竹英雄年入木谷实九段门下。1956年入段，1957年二段，1958年三段，1959年四段，1961年五段，1963年六段，1965年七段，1967年八段，1970年升为九段。 1992年获得富士通杯冠军。1994年获第6届亚洲杯电视快棋赛冠军。获棋道奖“最优秀棋士奖”2次、秀哉奖1次。2005年被授予紫绶褒章。 大竹英雄的棋风极为厚实，可以说是日本棋手中棋风最为厚实的一位。他极为注重棋形的美感，认为难看的棋形根本不能下，那样会玷污棋谱，因此被人称为“美学棋士”。他与林海峰一起开创了日本围棋的“竹林时代”。加藤正夫，，日本围棋超一流棋手。加加藤正夫在对弈中藤正夫1959年从师于木谷实。1964年入段，1967年晋升五段。此时与石田芳夫、武宫正树并称为木谷门下青年“三羽乌”。1976年战胜大竹英雄，获第一期“棋圣”。1978年晋升九段。被棋界称为“天煞星”或“刽子手”。后来随着年龄变化，棋风变得稳重，常在收官中以微弱优势取胜，变成了“半目加藤”。武宫正树（日－），日本围棋超一流棋手。日本棋院职业围棋棋手，生于东京，入木谷实门下，与石田芳夫，加藤正夫并称木谷三羽鸟。棋风称宇宙流，不惜放弃边角，以中腹为目标，用黑棋时几乎全部用三连星开局，深受业余棋友喜爱。赵治勋，著名韩国旅日超一流围棋棋手。1956年出生于韩国釜山，父赵南锡，母金玉顺。1962年8月，赵治勋六岁时在叔父赵南哲带领下赴日本，入木谷实九段门下学弈。1968年11岁时入段，同年升二段，1981年晋升为九段。是日本棋院中晋升九段时年龄最小的棋手。赵治勋作为一个外国人，在围棋强国日本获得71次冠军，成为获日本棋战头衔次数最多的棋手，同时还创造了多项纪录。赵曾获棋道奖“最优秀棋手奖”、秀哉奖各9次。1986年获J.C奖。1996年获千叶市市民荣誉奖。小林光一，日本著名围棋棋手。十三岁入木谷实门下，以攻击锐利、形势判断精确见称，创有流行一时的“小林流布局”。林海峰，围棋棋手，祖籍中国浙江宁波，日本知名职业围棋选手。1955年入段，1967年九段。林海峰的棋风厚实均衡，韧性极强，不易被击倒。棋界称他为“不死鸟”或“长青树”。林海峰先生是围棋大师吴清源的弟子，在日本棋界乃至世界围棋界都备受尊崇。&&
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请登录后评论。中国一流棋手已成“锋线” 集团优势不可阻挡
[摘要]中国90后、95后棋手形成的厚度一如喜马拉雅山脉，山峰林立，蜿蜒连绵。中国围棋协会副主席林建超将军形容中国一流棋手已形成“锋线”，而不是过去聂卫平、马晓春、常昊时代那样的“龙头”。本报评论员谢锐正在上海进行的第20届三星车险杯世界围棋大师赛三番棋决赛含金量十足，由国内等级分排名前两位的柯洁九段、时越九段争冠。生于1991年的时越24岁，若在20年前的棋坛，尚属新锐，但如今在面对18岁的柯洁时，他俨然已有老之将至之感。这次决赛有一个特别的意义：决定着谁将第一个脱离“一冠群”。自2011年朴文垚九段获得LG杯世界棋王赛冠军以来，中国“一冠群”在不断地增加，算而今这个数字已经达到两位数：2012年LG杯冠军江维杰九段、2013年百灵杯冠军 九段、2013年LG杯冠军时越九段、2013年应氏杯冠军范廷钰九段、2013年春兰杯冠军陈耀烨九段、2013年Mlily梦百合杯冠军芈昱廷九段、2013年三星杯冠军唐韦星九段、2014年LG杯冠军柁嘉熹九段、2015年百灵杯冠军柯洁九段。仅仅在2013年，中国棋手囊括了该年度产生的6个世界围棋大赛冠军，但迄今为止，尚无一人突破一冠。这是一个非常有趣的现象：中国一流棋手的厚度之强已经超过之前任何时代，等级分排名前20名的棋手均有争夺世界冠军的实力。被称作是“磨王”的邱峻九段2015年参加了百灵杯和倡棋杯两项国内外围棋大赛决赛，对等级分“第一人”柯洁九段赢了四盘棋，是2015年战胜柯洁局数最多的棋手。然而，“磨王”也才不过排名第22位而已。中国90后、95后棋手形成的厚度一如喜马拉雅山脉，山峰林立，蜿蜒连绵。这种厚势在世界大赛中犹如狂风暴雨一样席卷而来，2013年首届MLily梦百合杯世界围棋大赛，中国棋手破天荒地包揽八强，使得之后的比赛演变为国内赛事，多少有些寡味。就连韩国主办的LG杯世界棋王赛，2013年也出现了中国棋手包揽四强的一幕。中国围棋协会副主席林建超将军形容中国一流棋手已形成“锋线”，而不是过去聂卫平、马晓春、 时代那样的“龙头”。何为“锋线”，“锋”是指锋芒；“线”即集团优势。与之形成对比的是，韩国90后棋手中获得世界冠军的不过区区一人，即生于1993年的朴廷桓九段。而日本，自2005年以来，已有十年时间与世界围棋大赛冠军无缘了。在日本和韩国围棋相继一统天下的时代，中国也有过出类拔萃者，聂卫平、马晓春、常昊先后创下过属于自己的时代，怎奈大树底下寸草不生，在他们之后，能与日韩一流高手相抗衡的微乎其微，以致在近30年的三国演弈历史中，中国棋手一荣俱荣，一损俱损，终究是独木难撑，战绩萧索。自1988年诞生世界围棋大赛至2005年，中国棋手仅获4个世界冠军，不到同一时期韩国棋手夺冠数的十分之一，仅仅是当时拥有尖峰优势的 、曹薰铉、刘昌赫、 四位天王，即豪取了46个世界冠军！聂马常时代，他们个人的高度令国内同时代棋手远不及，这就像泰山之巅，孤悬于广袤的华北大地，尤显险峻伟岸，被誉为“五岳之首”。而在“一冠群”大行其道的今天，哪位棋手哪怕突破一点点，即可能如同珠穆玛峰之于喜马拉雅山脉。柯洁就是这座珠峰的最合适人选。日本名誉棋圣藤泽秀行常说：“高手之争，与其说是技艺之争，还不如说是精神之争。”谁的精神力量最为强大无敌，谁的内心世界最为自由无羁，谁即有可能登顶珠穆朗玛。时越有近两年时间里一直雄踞等级分第一之位，但绝少突破2700分大关。他对待胜负的态度亦可谓纯然，颇似一位孤独的求道者，稍有闲暇即研读《论语》、《庄子》，与90后的世界似乎格格不入。这种求道无我的境界，大有昔日吴清源之遗风，他的绰号“场均一条龙”已将其内心世界展露无遗，任何局面下他敢于放手一杀，不屠龙不完美。然而，正如聂卫平九段所言，真正的胜负师不应该受困于任何俗世之念，当你想着“场均一条龙”的虚荣之时，内心世界已不纯然。这大概也是时越等级分难以逾越2700天堑、从而号令天下的根源。柯洁年方18岁，但其对人生感悟超乎寻常的成熟老到，嬉笑间透着狡黠，活泼中透着理智，即使说些诸如“李世石对我的胜率只有5%”之类的大话，也绝非一时心血来潮，他任性，但知道分寸；他调皮，但并不越界。他活在自己的世界里，我行我素，却又不与外界格格不入，还能博得大家喜欢，这大概便是天才使然。此次三星杯决赛，倘若0比1落后的时越后来居上，逆转夺冠，也只是延缓柯洁一统天下的步伐；反之，谁也阻止不了他孤独登顶的脚步。在其前行路上，李昌镐、李世石、古力都将驻足下来，注视着他的背影渐渐远去。
来源：东方宽频
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