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[转帖]五十多年后已经解密的历史档案资料证明
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21:30:48 发布在
大跃进饿死人最低数据！！
曹思源，男，年月出生于。思源社会科学研究中心、思源兼并与破产咨询事务所所长。年毕业于中共江西省委理论部，年毕业于，先后在、国务院研究中心、和国家体改委工作。年下海，创建民间社会科学研究及咨询机构。……年底至年初应国务院邀请访美，考察美国的破产制度、议会制度和联邦制度。年及年，作为，先后应邀到、、、、、、柏克莱大学和以及、东方语言学院、、鲁尔大学等处讲学。年月，应邀赴、及等处讲学。年月，作为发言人之一，应邀出席在举行的《财富》全球论坛年会。
从三千多万人饿死中应吸取什么教训？
――曹思源接受环球时报记者的采访
赵：曹先生您好！
曹：让您久等了！
赵：您身体不好，还打扰你！
曹：接受记者采访也是一项社会工作啊，这是使命所在嘛。请教您尊姓大名？
赵：我叫赵倩，为了尽可能少打搅您休息，我长话短说。关于三年饥荒这段历史，你也有相当的研究，在七千人大会上，刘少奇提出过，后来在“建国以来若干历史问题的决议”里也提到过这些，各种历史原因天灾人祸都有。最近有些学者，像您这样的学者在网上也提出了这样的事情，这是有什么样的背景呢？
曹：问题是由于我国长期以来没有公布这段历史真相，造成数据上的空白。长期以来都说，三面红旗是伟大的，所谓三面红旗就是总路线、大跃进、人民公社。不承认大跃进中饿死人的事实，这个资料长期以来是保密的，1960年到现在也有五十多年了，最近已经超过了保密时限，所以中央把这些解密了，解密以后对这个问题的研究，是在一定范围里放开了，于是就形成了一种矛盾，部分研究工作者知道这些历史， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8万人。没有夸大的倾向，只有缩小的倾向，因此经过研究饿死3755.8万人作为官方统计数字，应该讲是最低限度的数字，分析结果有可能是四千多万，我们不用四千多万，我们用官方的统计数字，也就是3755.8万，这是最低限度的可靠数字，由于这个数字目前只是解密了，并没有全面公布，只有一部分人知道，大部分人还不知道。
对此我有体会，我在一个小会上讲59、60年饿死人的教训，当时有个年轻人说不可能，如果死了这么多人，怎么我没听说过呢？然后我给他作了详细的解释，他还半信半疑。长期的保密数据在一定条件下解密了，多数人还不知道，难免会发生争论。这个争论是好事，不是坏事。通过摆事实讲道理可以让我们对历史上重大的情况了解得更清楚，能更好地吸取教训。
曹：刘少奇在1962年1月七千人大会说，三分天灾，七分人祸。事实上，根据我研究的资料，据水文气象部门报告，59、60、61这三年的降雨量，成灾面积跟历史上比较，是风调雨顺，三分天灾都没有，完全是人祸，是共产风，瞎指挥，是我们集权的体制造成的。自从盘古开天地三皇五帝到如今的各种灾害，包括旱灾、水灾、地震等等中国饿死的总人数是2991万。这三年比五千年饿死的人数还要多出765万。这个数字之惊人是可以看出来。不是天灾，不能冤枉老天爷，掩盖我们工作中的错误和领导体制上的弊端。
赵：现在还有个问题，我手上拿了本书，关于中国共产党历史的第二卷，页到页，是关于大跃进和国民经济严重困难，当时是以“钢”为纲，追求高指标，导致农业和轻工业的下降，也有些详细的数据，当时的农业减产额多少。我不知道这是不是跟您说的一致？
曹：应该说是部分一致、部分不一致，这本书是官方出版的。据我所知，当时没有批准他们看档案，写这么大的历史著作不让看档案是很可笑的，也是不严肃的，而且这本书所提到的是只死了一千万人。
赵：它是年一年，没有说是三年的总数。它的原话是年比上一年人口统计减少一千万。
曹：这个数字我在1983年中国统计年鉴上也看见了，应该讲不完全是实事求是的。当时思想刚刚解放，或者说是刚刚改革开放的时候出版的，数字一千万显然是大大缩小了的。
赵：您是不是说，现在解密了，应该把所有真实的数据都公布出来，进行深入的反思，是吗 曹：对，有一个前提，人民是历史的主人，所有的政府工作人员包括统计工作人员和党史工作人员都是公仆啊，应该对公民负责，应该全面地、准确地公布事实。因为只有这样公布数字才能吸取教训。我想补充两个问题。为什么在三面红旗的号召下会饿死这么多人，哪怕一千万也是够惊人了。饿死这么多人还长期保密，没有告诉老百姓，原因在于党的体制是集权制，大权掌握在毛泽东一个人手里，这样在决策中出了问题就要掩盖；而根据马克思列宁主义的指导思想是三权分立，党内也要三权分立。我是研究马克思主义的，是中国社科院马列主义毛泽东思想研究所毕业的。在马克思创立第一国际的时候就提出了三权分立，决策权属于党代会，执行权属于党的中央委员会，监督权属于党的监察机关。列宁去世以后，斯大林把三权集中到他一个人手上去了，于是三权变成一权，导致了俄共和共产国际的重大损失，当然也包括对中国共产党的影响。
第二个问题，如果中共按照马克思列宁主义原则实行了三权分立，决策权属于党代会，执行权属于中央委员会，监督权属于中央纪律检查委员会，毛泽东在三项领导职务中只能担任一项，他可以担任党代会主席，或者当中央委员会的总书记，或者当纪律检查委员会的书记，他不能把三项职位全当了，尤其不能在中央委员会的领导之下把纪律委员会的权力削弱。如果是三权分立，这个错误早就揭发了，由于毛泽东要掩盖错误，导致了三面红旗的教训得不出正确的结论，刘少奇跟毛泽东争论过，说饿死这么多人是要写上历史书的。毛泽东害怕自己身后被刘少奇揭发，所以要打倒刘少奇，要发动文化大革命。文化大革命的根本原因就是为了掩盖大跃进的错误、掩盖三千万条人命死亡事件。这是历史表达出来的逻辑。而为了今后避免这种错误，现在最重要的不是要追究谁的责任，而是要检讨，在党的领导制度上进行反思，在十八大上应该对体制进行变革。这是我补充的两点。
赵：您是说要对中共的体制进行变革。
曹：对，就是要三权分立，而不能一权管三权。实际上现行党章已经写了最高权力属于全国党代会，而中央委员会受党代会的委托来执行党代会的决议，它行使的是执行权，纪律委员会行使检查权。中国共产党现在迫切需要落实党章的三权分立。
赵：那现在纪律委员会和中央委员会之间也是互相监督的吗？
曹：不是的。本来嘛，规定中央委员会和纪律委员会都是党代会选举产生的，都来源于党代会，这两权应该是平行的，但是党章另有一条说，党的各级纪律检查委员会均受同级党委领导。在这种体制下，各级纪检委员会怎么能监督和检查中央委员会及各级党委呢？
赵：关于人民日报甘肃分社的林社长，对他的公开道歉您有什么评论吗？
曹：我没有看到，请你给我听吧。
赵：他就两句话，很短，“抱歉：我对大跃进那段历史缺乏研究，掌握情况不够，这两天接到网友很多信息，告知当年悲惨情况，得以了解更多事实，内心深受震撼，我的个人不当言论引发国人很多痛苦回忆，伤害了很多人的感情，为此深感歉疚，向大家道歉，感谢网友指正我的错误，并愿意和大家防止历史悲剧重演。”
曹：我的评价是，该同志能够认识错误，而且知错就改，不要追究他的责任了，应该欢迎他和大家一起客观研究党的历史教训，推动中国共产党的体制变革，最主要是推动党内民主建设，防止灾难重演，希望你们的报纸能强调这点。
赵：有几句话您有没有听说过：“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张三年时间饿死几千万人，有人为此专访了最严重的河南很多村庄，情况根本不是污蔑的那样，乡亲们只是听说过饿死人，而并没有亲眼看见饿死人，能真正见到饿死者为极少数。转发者近七千人，评论者五千余人，并没有谁告诉我他家里是谁饿死了。可只是在那里叫嚷死了几千万人。”这是之前网上的一些评价。他们错在哪呢？
曹：因为事情发生在五十多年前，从1960年到2010年，你要去调查的话，五十年前的人很多已经不在了，调查有限，研究不够。改革开放以来，关于大跃进饿死人的事情，已经有很多材料了，他没有研究这些材料。最大的问题在于研究调查不够。
赵：您提到的人为因素，就是共产风，瞎指挥，集权制这三点吧。
赵：就是说没有很好地深入调查研究，所以大家都在说年大跃进，没有说年大灾荒啊。
曹：这个矛盾有个暴露的过程，当年瞎指挥，大家都去砍树来炼钢，谁去管粮食的事？粮食熟了没有收，放卫星，逼着人家讲假话，我当时上小学，我看见报纸上说，河南早稻卫星越放越高，亩产22万斤。如果向国家交一半，就要交11万斤，哪里有11万斤可交呢？把家里的全交上去也不够啊，家里没有留下口粮，当然要饿死人啦。当时宣传说人民公社是天梯，共产主义是天堂。共产风的直接工作就是消灭私有制，消灭的不仅仅是生产资料的私有制，而且是生活资料的私有制，这不就要饿死人吗？共产风来自毛泽东的一些讲话，他说：现在看来共产主义不需要那么长的时间，大概几年就能建设成共产主义，那就叫做跑步进入共产主义的竞赛。
彭德怀当时是国防部长、中共中央政治局委员，他在党中央会议提出问题被毛泽东打成右倾机会主义，于是在全国开展反右倾运动，全国打了右倾机会主义分子三百多万。本来庐山会议是反左的，会前已经定了是要纠正左倾风，由于要打击彭德怀，居然把反左倾改成反右倾，并推向全国，结果左上加左，饿死人就更多了。
赵：我明白您的观点了。
曹：研究这些问题也是为了老百姓的利益啊，有利于推动党内的领导体制的改革。不承认历史事实，就不能吸取历史教训，那就难免让历史悲剧一再重演。文章来源凤凰网曹思源博客
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12:32:47 &&
这是千真万确的。我所在的村庄就有8个人饿死了。其中有我的一个大爷。他临死的时候用微弱的声音说：我可是没有病啊，要有一斗的麦子就能得救了。---一名洛阳网友
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22:46:08 &&
事实面前，左们还有何言？
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7:31:29 &&
还原真相是认识分析问题的基础。中国的问题是中国还有没有真相。这样的帖子好，就在于发掘了历史真相。有人不相信那就让大家质疑吧。唯有质疑才会让历史接近事实的真相。在中国最怕质疑的唯有心术不正的人。
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10:04:51 &&
导致这些问题的人不应该还安然无恙的睡在那里受到老百姓的尊敬和爱戴，应该还原其历史的真面目。让老百姓认识到谁才是真正的刽子手！！！！
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12:00:25 &&
饿死三千万人简直是一派胡言！！！中国只要忘记了毛主席等革命家的大恩大德，只要丢掉了毛泽东思想，就一定会亡蛋！毛主席万岁！
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12:04:31 &&
我奶奶就是58年饿死的，享年78岁。清明节前回家时，特意问我了父亲。
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14:58:26 &&
如果非自然死亡都归结为饿死，那么三年三千万恐有可能。
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14:59:29 &&
杨靖宇是不是也可以说是饿死的呢？不过那可是&被日本人饿死的哦。
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15:33:13 &&
到底饿死多少人，是不会公开的！
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17:26:13 &&
苛政猛于虎，老虎就应该关在笼子里，这个笼子就是有效的监督
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9:42:49 &&
都TMD胡说八道，不是饿死三千万，是人口增加三千万，对不对？
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11:11:07 &&
罪孽谁担？
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16:37:51 &&
我那时记事，4，5岁，在农村。3餐改2餐。3,4点很饿。半年左右。但是没有人因为饿有病，更没有死人。我是江西的。我们那个地方可能比较好。
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6:15:30 &&
12:00:25 的原帖：饿死三千万人简直是一派胡言！！！中国只要忘记了毛主席等革命家的大恩大德，只要丢掉了毛泽东思想，就一定会亡蛋！毛主席万岁！你母亲被腊肉艹了 他对你有大恩大德 上面的照片你没看 没长眼？
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