域外风情、国外精彩生活尽在 天涯海外
　　呵呵，滇藏线回来了。
　　移民这个事情，去年想了很久，差点都准备找中介办理了，后来仔细想想还是暂缓吧。
　　下面从成本收益法估算移民的价值
　　1、移民费用，技术移民金钱的投入较少，但是不确定性大，例如澳洲技术移民，对英语要求非常高（至少雅思4个7），还有职业、年龄等诸多限制，基本上技术移民属于可遇不可求，而且时间和精力的花费也很多。
　　那么更现实的是投资移民，以加拿大投资移民为例，拿永居要花掉160万元，澳洲有75万澳币的债券投资，还有美国EB5的50万美元投资，基本上成本和加拿大差不多，都按160万人民币来计算吧。目前中国做低风险投资8%的收益率肯定能保证，也就是说选择投资移民，意味着每年12万多的成本，也就是每月减少了1万元的现金流。
　　2、工作就业，目前我在国内年薪能到25万人民币，年段时间找上海交大的旧同学吃饭，多数人（不当官）工作10年后的年薪都在20万-30万之间，特别优秀的同学（当个小经理）能拿到年薪60万人民币的。出国后就业如何我不清楚，但我在Intel工作的研究生同学认为即使去美国工作，收入也不会和中国有太大差距，因为美国和中国Intel从事的专业不同，该同学去美国肯定无法去Intel工作。
　　3、买房租房，出国以后，需要买房或者租房，以租房为例，3居室月租金1万人民币以上，买房便宜些，但是每年的房产税，房屋的维修费用也不能少，关键有回国居住的需求，国内唯一的房子也很难下决心卖掉，所以基本上要增加1万元的月花销。
　　4、日常开销，商品价格国内和国外差别不大，国内贵的东西国外便宜，国内便宜的东西国外稍贵，服务业价格肯定是国外要贵些，所以日常开销肯定也是国外多些。
　　5、孩子上学的费用，如果出国后不上私校，肯定是国外便宜了，国内稍微好些的学校，择校费大约10万，初等教育，国内外质量相当，高等教育国外好，所以移民可以省去出国上大学留学的钱，孩子成绩差，出国留学基本要花费100万，孩子成绩好，应该能节省些。
　　6、出境旅游，拿了发达国家护照有好处，大多数国家能免签，但是拿国外护照也麻烦，回中国签证就麻烦了，而且没了中国国籍，办银行卡什么的都麻烦，其实拿中国护照出国旅游，也就是签证麻烦点，其实在国内有足够的财产证明，办旅游签证还是很容易的。
　　7、理财投资，感觉还是国内环境好赚钱，毕竟熟悉啊，国外的理财产品，以我们的英语能力，不上当都很难的，当然人家骗你肯定是合乎法律的。而在国外操作国内的股市，时差不一样，黑白颠倒影响健康，得不偿失，而且很多时候需要去现场，在国外操作就很麻烦了。
　　8、环境污染，国内太差了，北京PM2.5严重超标，但也没必要逃到国外去，冬天去海南就行了，成本低，说话吃饭出行也都没障碍。
　　整体算起来，单纯从花销来说，每个月差不多要多花3万元，而且理财投资不方便，生活不方便，最大的好处就是节省了孩子上大学的留学费用。
　　我已经35岁了，追求的是财务自由，在中国这个目标争取一下基本上就能实现了，而去国外，无论是美国、加拿大、澳大利亚，基本上财务自由是不可能的，还需要满大街找工作，所以单纯从自己提高生活质量来看，移民不大合算。
　　所以觉得还是留在中国更好些，虽然有很多缺点，但还是更适合些，发达国家不一样有很多缺点么。
　　》》》其他网友有话说
　　作者：freeray
　　作者：冷视
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　　你能这样想很好，出国并不适合每个人。
　　正道。我说说我的经历。　　我06年就一直努力出国移民，07年第一站准备是加拿大，
技术移民。当然当时没有钱的原因。这条路等了5年。结果是白等，加拿大政府可以说办事效率低， 低到无法想象。 发5封邮件，大概只回一封。　　今年拿到美国旅游签证，准备想在美国转身份或者其他办法什么投资什么的。一直为着这个梦努力了6,7年。等到真正可以去的时候，却犹豫了。　　国内我的事业蒸蒸日上，年薪也有30万。没有国外大学文凭只能在那边干体力活。丢弃国内去那边洗盘子。我们一家都受不了恐怕。　　最后我总结了。国内一无所有，可以去。或者太有钱的，不想再操心赚钱了。。可以去享受，　　我们这种不上不下的，还是老实呆国内吧。　　另外我总结的一个另类观点。就是国外都是住house，总觉得这种不安全。门太多了。窗户一砸就开了。一旦遇到劫匪，都是拿枪的队伍，不安全啊。　　前些天不是报道旧金山一家5口华人被杀吗？太恐怖了。中国应该很少发生这种事情。 apartment的好处就是保安十分好。摄像头也多。门就一个，3层以上的。都十分安全。、
　　跟你说个数据吧。最近几年英国人移民热，都像移民到美国和澳大利亚。原因是英国治安不好，生活成本太高。油价人工都高，天气太差。下雨天数太多。　　而澳大利亚11年也有一股移民热到海外，移民人数最多的国家居然是英国，十分讽刺吧
　　扯淡容易蛋疼。。。
　　小滇, 你终于还是忍不住上来了. 　　没进步啊, 这么多年了, 说的东西一点没变. 能整点新鲜东西吗?
　　虽然今天是愚人节, 还是给一个建议, 题目要改成:"我永远不曾改变的信念,留在中国还是比移民要好 ".　　我从来不相信你会移民, 或者是有能力移民. 我也不相信你会咨询什么移民中介. 　　你一点没变, 思维方式没变, 连写东西的文笔都没变. 　　说好了, 不许骂人啊.
　　哈哈，100码同学，你移民了吗？
　　作者：滇藏线　回复日期： 14:03:57　 回复
　　哈哈，100码同学，你移民了吗？　　===============================================　　我可不是你, 纠结了几年该不该移民, 你有这纠结的功夫, 不如实现你的所谓"财务自由"还靠谱些. 　　是否还想掀起一个讨论, 题目我都帮你拟好了:请大家讨论, 一个年薪20-30万的白领是否应该移民? 尼玛真老套, 你有点新鲜东西供大伙讨论吗? 　　再过10年, 我断死你的题目会变成: 请大家讨论, 一个年薪30-40万的白领是否应该移民? 基本上你根据GDP增长拟题目就行了. 一个模式, 千年不变. 　　come on! 你就是再一次和我说你在上海淮海路被一陌生老奶奶拉着手说上海天蓝水清人情浓, 那我只能说是那老奶奶老糊涂了, 她经常站在马路边见人就拉手. 你可千万别当真. 现在CCTV都不兴这么说了. 　　和你说了, 你如果再讨论这么无聊的话题, 我可就又看不起你了. 原因说了, 这么多年你没进步, 思想没飞跃, 话题没改变, 语言仍啰嗦, 逻辑忒混乱.　　不记得你当初说过什么了吧? 我帮你回忆回忆. 大意是这样: 真是不敢相信自己花了这么长时间讨论此无聊话题. 今后我要*&*^*%*^*&*......(表决心语省略ing) . 这才多久, 老毛病又犯了?　　我觉得你还是适合在和讯说你那股票, 相信我, 凡事有高有低, 重上6000点, 未来不是梦, 三十八年过去, 弹指一挥间, 可上九天揽月, 可下五洋捉鳖.
　　你要是还不明白, 我给你再举个俗例子. 　　你那话题好比是: 仔细考虑，拉屎的时候最合适的还是看《读者文摘》。　　然后掀起讨论, 有人说不对, 我认为《大众医学》最合适, 又有人说不对是《肉蒲团》才通便. 　　你拉屎爱看什么看什么, 你爱移民不移民, 有必要整的全民一致吗?
　　呵呵，100吗同学，你有些激动了。　　我发帖给有共鸣的人看的，既然你觉得无趣了，为何还滔滔不绝？喜欢受虐吗？
　　作者：滇藏线　回复日期： 15:55:53　 回复
　　呵呵，100吗同学，你有些激动了。　　我发帖给有共鸣的人看的，既然你觉得无趣了，为何还滔滔不绝？喜欢受虐吗？　　=============================================================　　你可千万别说我激动, 那是一个误判. 一个能那么细致挖出你的人, 你觉得会是一个随便动怒的人? 你忘了当初是谁破口大骂的? 是你小滇啊! 和你说话, 我从来都没激动过. 我到是要提醒你, 别一忍不住又激动了.
　　呵呵，是Ramses ？
　　　　作者：滇藏线　回复日期： 17:16:15　 回复
　　呵呵，是Ramses ？　　===============================================================　　你这个问号告诉我两个信息　　1. 你确实有段时间没来这里了， 所以还不知道100码就是Ramses. 几个月前谜底就公布了. 　　2. 你还没忘了我这个老朋友.　　算了， 小滇, 我好心劝你, 别再发类似的贴子了，你自己都知道发这些没意思, 好好炒炒股票, 没事看个AV都比发这类无聊的贴子好. 你自己满意现在的生活状态不就挺好的， 干嘛和人叫劲. 　　另外别提海南岛, 那是个风光秀丽, 人性贪婪凶狠处处是陷阱的地方. 用句成语那叫臭名昭著. 有空可以接着你已经去过的马尔代夫, 用麦兜的话说, 那里蓝天白云，椰林树影，水清沙幼, 我还要加一句, 人性亦善良.
　　不过如果你执意要讨论这个话题， 作为老朋友我可以做到以下几点:　　1. 100码不在此贴攻击你 　　2. 我是Ramses不在此贴攻击你　　3. 100码其他的2012个马甲不在此贴攻击你　　4. 如果你能在2012个马甲中用确凿证据找出任何一个我的马甲, 本人从次不在任何一个帖子里攻击你.
　　首先要看能不能移民出去，　　现在各国都在收紧移民政策。
　　@100码 　16:59:16　　作者：滇藏线　回复日期： 15:55:53　 回复　　呵呵，100吗同学，你有些激动了。　　我发帖给有共鸣的人看的，既然你觉得无趣了，为何还滔滔不绝？喜欢受虐吗？　　=============================================================　　你可千万别说我激动, 那是一个误判. 一个能那么细致挖出你的人, 你觉得会是...........　　-----------------------------　　两个字：“过瘾” 三个字：“真他娘的过瘾”，太过瘾了，一时间都不会数数了。　　2012，百大侠，将不再孤独。
　　　　嗯，百大侠 言之有理，老九手握着缠住尿布的砖头旁边看看热闹，抽空让俺甩两下。。嘿嘿！
　　作者：100码　回复日期：　20:17:09　 回复
　　你这个问号告诉我两个信息　　1. 你确实有段时间没来这里了， 所以还不知道100码就是Ramses. 几个月前谜底就公布了. 　　2. 你还没忘了我这个老朋友.　　算了， 小滇, 我好心劝你, 别再发类似的贴子了，你自己都知道发这些没意思, 好好炒炒股票, 没事看个AV都比发这类无聊的贴子好. 你自己满意现在的生活状态不就挺好的， 干嘛和人叫劲. 　　另外别提海南岛, 那是个风光秀丽, 人性贪婪凶狠处处是陷阱的地方. 用句成语那叫臭名昭著. 有空可以接着你已经去过的马尔代夫, 用麦兜的话说, 那里蓝天白云，椰林树影，水清沙幼, 我还要加一句, 人性亦善良.　　---------------------------------------------------------------　　呵呵，记得你当时因愤怒而退出天涯的，原来用马甲这在这里都混成老大了，有老朋友在这里当然好，现在天涯的海外版多没人气的，不然我们一起把这里的人气炒高？　　另外，别看不上海南岛，五指山以南的一万平方公里在世界上都是数一数二气候适宜的地方，别总觉得别人家的东西都是好的，自己家里的宝贝都当作草。你说人性贪婪凶狠处处是陷阱的地方，那些上当受骗的人也要自己问问自己为啥上当，是不是自己又贪心又傻X呢？
　　作者：自然生活2011　回复日期： 10:37:46　 回复
　　首先要看能不能移民出去，　　现在各国都在收紧移民政策。　　--------------------------------------------------------------　　你说的很对，第一重要的就是移民成本，没资格移民的人，说明他们的移民成本是无穷大，这时候就算发达国家的条件比天堂都好，对没资格移民的人来说也是白搭。
　　　　作者：滇藏线　回复日期： 15:55:22　
　　呵呵，记得你当时因愤怒而退出天涯的，原来用马甲这在这里都混成老大了，有老朋友在这里当然好，现在天涯的海外版多没人气的，不然我们一起把这里的人气炒高？　　另外，别看不上海南岛，五指山以南的一万平方公里在世界上都是数一数二气候适宜的地方，别总觉得别人家的东西都是好的，自己家里的宝贝都当作草。你说人性贪婪凶狠处处是陷阱的地方，那些上当受骗的人也要自己问问自己为啥上当，是不是自己又贪心又傻X呢？ 　　=================================================================　　1. 如果在本版数所谓的老大, 数到200都不会有100码. 我从来都不认为自己是老大, 在生活中不是, 在论坛上也不是. 本人也从不热衷于做什么老大. 　　2. 不要过高估计自己的能力, 天涯任何一个版块都不是靠你我这类人能把人气炒高的. 你玩了这么久的论坛, 却连这点都没搞清楚, 100个100码再加上满坑满谷的滇藏线也炒不热这个版'　　另外你把本版炒起来做什么? 又不是做股票? 35岁的人了, 还是如此浮躁. 天天就想着炒. 　　3. 看贴不仔细, 对于海南岛的自然环境我从来都是赞扬, 什么时候批评过? 所以你举个什么"五指山以南的一万平方公里在世界上都是数一数二气候适宜的地方" 让我感觉莫名其妙. 我要是再问多你一句, 你这句话的科学根据在哪里? 那一份权威的报告说过这码事? 你那数一数二是和全世界那些地区做过比较? 你是不是又犯了信口开河胡说八道的老毛病?
　　本人移民的原因是喜欢鬼妹，　　仅此，哪里还用得着长篇大论的算计
　　心境，心情，单纯，安全，自由
　　作者：100码　回复日期： 17:22:15　 回复
　　1. 如果在本版数所谓的老大, 数到200都不会有100码. 我从来都不认为自己是老大, 在生活中不是, 在论坛上也不是. 本人也从不热衷于做什么老大. 　　2. 不要过高估计自己的能力, 天涯任何一个版块都不是靠你我这类人能把人气炒高的. 你玩了这么久的论坛, 却连这点都没搞清楚, 100个100码再加上满坑满谷的滇藏线也炒不热这个版'　　另外你把本版炒起来做什么? 又不是做股票? 35岁的人了, 还是如此浮躁. 天天就想着炒. 　　3. 看贴不仔细, 对于海南岛的自然环境我从来都是赞扬, 什么时候批评过? 所以你举个什么"五指山以南的一万平方公里在世界上都是数一数二气候适宜的地方" 让我感觉莫名其妙. 我要是再问多你一句, 你这句话的科学根据在哪里? 那一份权威的报告说过这码事? 你那数一数二是和全世界那些地区做过比较? 你是不是又犯了信口开河胡说八道的老毛病? 　　-------------------------------------------------　　呵呵，Ramses太自谦啦，我看好你哦。　　滇藏线一贯胡说八道的。
　　作者：hedshan　回复日期： 20:25:17　 回复
　　本人移民的原因是喜欢鬼妹，　　仅此，哪里还用得着长篇大论的算计　　--------------------------------------　　鬼妹不错，14岁就破处，性经验大大的丰富。
　　楼主的情况和我的一个朋友非常像啊，国外工作是不太可能了，估计是打算投资移民了。理由是你所说的5，6，8。　　第五点，也不光是费用，觉得国外小孩压力小，成长比较轻松，毕竟国外人少，福利好，小孩以后不需要出人头地也能衣食无忧。　　还有一点，他们觉得国外养老福利比较好，医院条件技术等也比较发达，将来养老会比国内更好些。　　这两点楼主考虑过吗？　　另外他们打算的是国内理财（赚钱），国外居住生活，楼主以为如何？　　个人觉得，在国内类似收入层次的人，出去可能硬件上会好些，比如能买House,买好车，环境干净等；但生活的便利性舒适性上，可能会比国内的生活差些，毕竟高收入的人群，消费里很大一部分会是服务业，而在国外也要像国内那样消费的话，可能会有些吃力了。。。感觉是有利有弊吧。
　　　　嗯，看了一下，原来是LZ兜里的银子不够多，外国话不会说，又没有一技之长傍身，所以移不成罢啦。剩下的一大堆解释，就是貌似堂皇地的葡萄酸心情的表述而已。　　三年了，LZ看来没什么长进，就算移到外国也是个废物，还是留在家里唱唱我的未来不是梦吧。话又说回来，你想移，人家收不收你还是个问题，LZ人不幽默，但做的事却很有幽默感。。。。　　
　　窗户一砸就开了. 你来英国砸门窗，试试。 国内的门窗，我相信一砸就破，不砸破的就N多。
　　呵呵，US2009同学也很激动啊，昨天洗盘子老板克扣你的工资了？
　　作者：theseus88　回复日期： 00:37:44　 回复
　　楼主的情况和我的一个朋友非常像啊，国外工作是不太可能了，估计是打算投资移民了。理由是你所说的5，6，8。　　第五点，也不光是费用，觉得国外小孩压力小，成长比较轻松，毕竟国外人少，福利好，小孩以后不需要出人头地也能衣食无忧。　　还有一点，他们觉得国外养老福利比较好，医院条件技术等也比较发达，将来养老会比国内更好些。　　这两点楼主考虑过吗？　　另外他们打算的是国内理财（赚钱），国外居住生活，楼主以为如何？　　个人觉得，在国内类似收入层次的人，出去可能硬件上会好些，比如能买House,买好车，环境干净等；但生活的便利性舒适性上，可能会比国内的生活差些，毕竟高收入的人群，消费里很大一部分会是服务业，而在国外也要像国内那样消费的话，可能会有些吃力了。。。感觉是有利有弊吧。　　--------------------------------------------------------------　　1、小孩压力问题，也是我去年准备移民的初衷，但后来想通了，重复性训练也是教育的一部分，国内的初等教育并不是一无是处。　　2、就养老福利而言，羊毛出在羊身上，发达国家税收很重，不工作则福利很少。　　3、我的打算也是国内理财、国外生活，但是盘算一下不够，财务自由还是在国内更容易实现。
　　　　@滇藏线
09:56:24　　呵呵，US2009同学也很激动啊，昨天洗盘子老板克扣你的工资了？　　-----------------------------　　嗯，看来LZ已经觉得俺讲的有道理啦，没什么可反驳的，干脆挂个免战牌，顺便鸭子嘴硬一下，水平还不如三年前，唉，小滇，俺开始可怜你啦。这样罢，你如果真的能移出来，还刚好到美国硅谷来，又刚好没工打，俺可以雇你给俺打扫办公室，做个马仔什么滴，年薪5万美元，怎么样呀？
　　作者：us2009　回复日期： 10:30:47　 回复
　　嗯，看来LZ已经觉得俺讲的有道理啦，没什么可反驳的，干脆挂个免战牌，顺便鸭子嘴硬一下，水平还不如三年前，唉，小滇，俺开始可怜你啦。这样罢，你如果真的能移出来，还刚好到美国硅谷来，又刚好没工打，俺可以雇你给俺打扫办公室，做个马仔什么滴，年薪5万美元，怎么样呀？　　====================================================　　哈哈，你喜欢找骂是吧。你是不是昨天做梦有自己的办公室？看来你在硅谷打扫办公室收入也还不错，年薪5万美元肯定是吹牛，2万美元还是有的。
　　既然在国内还不错，就不要出来了。　　万事从头开始也挺心烦的。
　　没什么好辩论的,每个人想法不同　　
　　　　什么时候我们不用到市政府挂白布，只用法律解决问题就好了
　　　　作者：滇藏线　回复日期： 10:00:09　　　1、小孩压力问题，也是我去年准备移民的初衷，但后来想通了，重复性训练也是教育的一部分，国内的初等教育并不是一无是处。　　2、就养老福利而言，羊毛出在羊身上，发达国家税收很重，不工作则福利很少。　　3、我的打算也是国内理财、国外生活，但是盘算一下不够，财务自由还是在国内更容易实现。　　==================================================================　　小滇你真是太可爱了, 一点都没变. 这是我真心说的. 我不知道你在现实生活中是否也是如此地天真可爱? 　　另外我偷偷告诉你, us2009可不是什么赚2万美元的洗碗工, 你看看他在天涯发的贴子, 如果洗碗能洗到他这么潇洒, 那资本主义美国就是TM的天堂了. 还有就是你别和他开骂战, 你肯定骂不过他. 我见识过他骂人, 真的, 你连要尝试一下的念头都不要有.
　　"中国做低风险投资8%的收益率肯定能保证，也就是说选择投资移民，意味着每年12万多的成本，也就是每月减少了1万元的现金流。"　　------------请问8%的收益率是什么产品？ 　　“但是每年的房产税，房屋的维修费用也不能少，关键有回国居住的需求，国内唯一的房子也很难下决心卖掉，所以基本上要增加1万元的月花销。”　　------------貌似美国的房子比我国便宜很多，你说的各种税也没有很高，反倒是你国内买房子的各种税费你算算要多少？　　“其实拿中国护照出国旅游，也就是签证麻烦点，其实在国内有足够的财产证明，办旅游签证还是很容易的。”　　------------签证可不是麻烦一点儿，是很麻烦，不知道你签过美国，欧洲之类的么？　　“环境污染，国内太差了，北京PM2.5严重超标，但也没必要逃到国外去，冬天去海南就行了，成本低，说话吃饭出行也都没障碍。”　　------------你觉得全中国有多少人能一到冬天就去海南？估计就是你自己也做不到吧，况且你真觉得海南消费低么？
　　@自然生活-02　10:37:46　　首先要看能不能移民出去，　　现在各国都在收紧移民政策。　　-----------------------------　　排，澳洲移民四个8，很难
　　作者：100码　回复日期： 16:11:04　 回复
　　小滇你真是太可爱了, 一点都没变. 这是我真心说的. 我不知道你在现实生活中是否也是如此地天真可爱? 　　另外我偷偷告诉你, us2009可不是什么赚2万美元的洗碗工, 你看看他在天涯发的贴子, 如果洗碗能洗到他这么潇洒, 那资本主义美国就是TM的天堂了. 还有就是你别和他开骂战, 你肯定骂不过他. 我见识过他骂人, 真的, 你连要尝试一下的念头都不要有.　　==============================================================　　呵呵，Ramses怎么说话变得阴阳怪气了，还是喜欢三年前的你啊，比较直接。　　我还以为US2009是你的另一个马甲呢，有多潇洒，难不成是奥巴马的马甲？骂人有啥怕的，我不是还骂过你么。
　　你真是坚定不移啊，不移就不移，我本来默默地看着你被100码调戏，结果你的“坚韧不拔”果真打动了我。那我就把一个好文章节选给你吧，希望你看完不要那么赶着出国：　　又有一回，重读《史记》，我被司马迁的土地观给迷住了。在中国的史家中，司马公是最重视商业的一位，在《史记》中有专门的《货殖列传》讲到先秦和汉初的几个大商贾，后来史家的历代史书中都有《食货志》，是几乎已经看不到商贾的名字了，一代不如一代，用在这个例子上非常恰当。司马迁把“富裕”分成三种，本富、末富和奸富，本富就是靠农田致富，末富就是以工商致富，所谓“本富为上，末富次之，奸富最下”，可是司马公接着又说，“用贫求富，农不如工，工不如商，刺绢文不如移市门。”　　这就奇怪了。既然农田为“本富”，可是为什么赚钱却比不上“末富”，如果大家都去追求“本富”，不是明摆着会吃大亏乎？好，接着司马公给出了第三个结论――这也可以被看成是“理财建议”，他说，“去就与时俯仰，获其赢利，以末致财，用本守之。”用今天的话说，就是跑到商海中尽情扑腾，大把赚钱，然后回头去买房子和田地，用房子和田地把赚来的钱牢牢守住。　　现在很多人不就是这么干的吗？中国的房价不就是这样被炒起来的吗？民众的烦恼不正是因此而生吗？　　然而，批判归批判，事实却比冰还冷。历史学家李剑农在《先秦两汉经济史稿》中说，“司马迁之观念如是，秦汉间大多数人士之观念亦如是，甚至于由秦汉以至于今日，中国大多数人之理念，尚未能大异于是也。因此一切士农工商的活动，最后以取得大量土地而成富为目的。” 李先生写这段文字是在1950年代中期，又半个世纪过去了，规律还是规律。　　人们肯定还会问，为什么大家从高赢利的工商业赚了钱，偏偏要再转投到低赢利的土地中呢？司马迁其实没有回答这个问题。　　我来点破最后的秘密吧。因为中国的治国者是全世界智商最高的人，他们最早明白工商业比农业更能敛聚财富，所以早早的就把这些产业收归国有化。这个有多早呢？说出来吓你一跳，早在公元前770年，齐国的管仲就把盐业和铁业收归国营化，那时候，欧洲的铁器还没有普及，美洲还在猎人头玩。从此以后，秦汉唐宋明清民国，只要是能赚钱的工商业，国家无不收归国营，从盐铁，到茶酒，到漕运，到对外贸易，到矿山铁路，到银行电信，现在，我们还有一个部门叫国资委，专管此事。　　当国家把工商业控制住后，私人资本在其中的角色就很微妙了，人人都知道那里的钱比农业多，可是谁也不敢往大里玩，因为千年以来的教训告诉大家，你搞得稍微大一点，一定会与“国家利益”冲突，一博弈，要么灭家要么抄产。我曾经算过一个数字，以用途最为广泛的铁器工坊为例，从先秦到晚清，最大规模的私人企业不过千人，2000年间规模几乎没有扩大过。　　法国的年鉴派史家布罗代尔在他的著作中就曾经写道，无论中国还是伊斯兰教社会，政府的权力太大了，使富有的非统治者不能享有任何真正的安全。因而，最成功的商人面临的一个永恒的问题是――在哪里再投资他们的利润。他最后说，“中国商人对任意征收的恐惧始终挥之不去”。　　正因此，司马迁的第三段话就如幽灵般的出现了：大凡在工商业中赚了钱的，马上转身去购买土地，是为“以末致富，以本守之”。　　言论至此，读者应该明白，在千年中国，土地其实不是由泥巴构成的，它是一种“类货币”，是资产阶层逃避政府力量的一个避险性工具。　　回头说到今天，中国房价为什么日见日高？除了城市化运动、地方财政被土地绑架等原因之外，还有一个重要的因素正是，近年以来，大量工商业资本汹汹涌进地产业，企业家阶层因“国进民退”对实业产生厌倦，投机心理大增。在这样的背景下，无论是房产税的征收或是加大土地供应量，都是不能解决问题的。　　解决之道何在？那就是以市场化的改革，活跃工商业经济，让工商资本留在工商领域。
　　作者：desweden　回复日期： 16:20:22　 回复
　　"中国做低风险投资8%的收益率肯定能保证，也就是说选择投资移民，意味着每年12万多的成本，也就是每月减少了1万元的现金流。"　　------------请问8%的收益率是什么产品？ 　　“但是每年的房产税，房屋的维修费用也不能少，关键有回国居住的需求，国内唯一的房子也很难下决心卖掉，所以基本上要增加1万元的月花销。”　　------------貌似美国的房子比我国便宜很多，你说的各种税也没有很高，反倒是你国内买房子的各种税费你算算要多少？　　“其实拿中国护照出国旅游，也就是签证麻烦点，其实在国内有足够的财产证明，办旅游签证还是很容易的。”　　------------签证可不是麻烦一点儿，是很麻烦，不知道你签过美国，欧洲之类的么？　　“环境污染，国内太差了，北京PM2.5严重超标，但也没必要逃到国外去，冬天去海南就行了，成本低，说话吃饭出行也都没障碍。”　　------------你觉得全中国有多少人能一到冬天就去海南？估计就是你自己也做不到吧，况且你真觉得海南消费低么？　　====================================================================　　1、目前债券类投资的收益基本在8%左右，具体品种你上和讯论坛或者其他论坛看看就知道了。　　2、美国房子和中国比较，还是要看地段，美国好学区的房价一点都不便宜，房产税还高，当然象拉斯维加斯这样的城市20万美元能买很大的HOUSE了。　　3、签证问题，你把美国和欧洲放在一起是不妥当的，美国签证确实存在面签不通过的问题，但是欧盟签证相比容易许多。对于旅行者而言其实是无所谓的，全世界，可去旅游的国家多了，签不了美国可以换其他国家玩，但是拿外国护照就要小心了，万一父母在国内生病，你回中国办签证也许就耽搁几天，可能都会是一生的痛。　　4、确实没几个中国人能做到一到冬天就去海南，但你仔细算下成本，还是比出国要省很多，你算算出国后就算是每年回两次中国，那花销是多少？
　　作者：ambrosia_xiaolu　回复日期： 19:26:32　 回复
　　你真是坚定不移啊，不移就不移，我本来默默地看着你被100码调戏，结果你的“坚韧不拔”果真打动了我。那我就把一个好文章节选给你吧，希望你看完不要那么赶着出国：　　-----------------------------------------------------------------　　呵呵，跳下来就好，站在岸边看多没意思，大家一起互相调戏吧。　　另外说一句，你给的文章没有一点煽动性，比移民中介的广告文章差远了。
　　　　TO: 滇藏线　　呵呵，小滇终于沉不住气了，要骂人啦。你年薪能到25万人民币，在俺这儿也就是个扫地滴，俺看你可怜，给你双份工钱，也算是很大方了，当然，钱不能白拿，给俺当个马仔，拿个擦手纸、擦个鞋、上下车开个门什么滴还是需要滴。Offer 难得啊，趁俺心情好没改主意前还有效，嘿嘿。。。　　当然你如果就是想骂俺，也可以，拜托骂人骂的有水准些，旁人最少可以收益点头称赞；最坏滴结果就像两年前你跑到版主面前哭诉，说Ramses骂你骂到让你感到生命无意义，不想活了之类滴话一样；咱们可先说好，你不准再哭鼻子啊。呵呵。。。　　顺便纠正你几句：　　1。美国债券类投资的收益基本多于10%。　　2。房产税的高低跟地段无关。　　3。中国签证只要你给钱，当天就拿得到。　　4。中国人有能力冬天去海南的，冬天就一定不会去那儿。　　5。你的帖子最后一定变成是大家来看俺们这些人的回复贴，而不是你的留言，原因之一就是俺们在国外待滴时间长，事整的比你明白。
　　本来想说两句，可看到LZ已经被爆了，就算了。。。
　　滇藏线，欢迎回来。　　你分析得不错，以你现在的条件，呆在国内比移出去生活得要好。　　西方国家的体制相对完善，你不可能一来或几年就跟人家几十年、几代人的积累抹平，总要差一个或者几个档次。当然，如果你是李嘉诚或者薄呱呱，又另当别论。　　但另一方面，有得就有失，为了孩子的前途，长远来看还是出国选择面宽，可以回来，可以不回来，可以去香港、欧洲，或者中国，而不是只能呆在中国、被困在中国。　　再过10年，可能你就不再具有移民的条件了，只能让孩子移出去，到时候适不适应社会，被不被大环境接受，接受多少另是一回事了。　　或者，再努力几年，希望你能在国内挣最大的钱，在国外享受最大的福利。　　（另：大家别骂得凶了，小心把小滇又骂跑了。）
　　us2009挂免战牌就好，骂人贴是最无聊的，当然你发言的错误也要纠正下。　　1、我说的债券类投资是基本无风险类型的（只要中国不换政权)，不是希腊国债这样的高风险债券。　　2，好学区房产税普遍高，别偷换概念。　　3、中国签证也许360天都能当天办下，你能保证家里出事不是剩下的五天。　　4、海南只是个例子，东南亚也很方便。　　5、别太看高自己，只是想了解国外的人不会进此贴，有三种人会回帖，一是有共鸣的，二是海外部分炉瑟残存的优越感被刺激到的，三是不满第二种人黑中国的，从心态考虑，第二种人最多。
　　@2-04-03 15:25:51　　　　什么时候我们不用到市政府挂白布，只用法律解决问题就好了　　-----------------------------　　99%连白布都舍不得挂,用的都是纸板纸片,法律在哪里?
　　@山上有个葫芦庙
05:21:38　　滇藏线，欢迎回来。　　你分析得不错，以你现在的条件，呆在国内比移出去生活得要好。　　西方国家的体制相对完善，你不可能一来或几年就跟人家几十年、几代人的积累抹平，总要差一个或者几个档次。当然，如果你是李嘉诚或者薄呱呱，又另当别论。　　但另一方面，有得就有失，为了孩子的前途，长远来看还是出国选择面宽，可以回来，可以不回来，可以去香港、欧洲，或者中国，而不是只能呆在中国、被困在中国。　　再过10年，可能你就...........　　-----------------------------　　为了孩子更应该留在国内,太小出去,孩子还回得来吗?回来了还能适应吗?鱼和熊掌怎么兼得?还是大一些出去好
　　作者：山上有个葫芦庙　回复日期： 05:21:38　 回复
　　滇藏线，欢迎回来。　　你分析得不错，以你现在的条件，呆在国内比移出去生活得要好。　　西方国家的体制相对完善，你不可能一来或几年就跟人家几十年、几代人的积累抹平，总要差一个或者几个档次。当然，如果你是李嘉诚或者薄呱呱，又另当别论。　　但另一方面，有得就有失，为了孩子的前途，长远来看还是出国选择面宽，可以回来，可以不回来，可以去香港、欧洲，或者中国，而不是只能呆在中国、被困在中国。　　再过10年，可能你就不再具有移民的条件了，只能让孩子移出去，到时候适不适应社会，被不被大环境接受，接受多少另是一回事了。　　或者，再努力几年，希望你能在国内挣最大的钱，在国外享受最大的福利。　　------------------------------------------------------------------　　去年想移民，也有选择面的考虑，但是仔细分析，鱼和熊掌不可兼得，当然非要维持这种状态也可以，但是坐移民监也痛苦。　　有人说过，即使有一千张床，晚上能睡的也只有一张床，选择权亦如此。
　　很好。支持楼主坚定不遗。
　　呵呵，，好热闹，长见识！
　　小滇, 你可不能批评我阴阳怪气. 其实我的风格一贯如此, 你不是一直很欣赏我的文风的吗? 　　我贴一个你在1年多以前发的贴子. 你自己好好回味一下你当初说的话, 也给其他不了解你的网友看看.　　作者：滇藏线
发表日期： 17:09:00 回复
　　最近翻了自己这两年发的帖子，自己都不可思议为什么在出国移民这个话题花费了这么多的笔墨，基本都是毫无意义的争论，争论到最后不仅失去了客观，还失去了事实基础。　　最初发表《客观比较》这个帖子，是看不惯有些人炫耀移民的优越性而发，但是辩论到最后确完全是为了维护主贴的意见而辩论，深刻体会到“互联网上的辩论最终都没有赢家”　　最近看了一个台湾MM的博客，从台湾到美国，再到上海，到香港，最后移民澳洲，她的经验是“移民是好是差在于你喜欢什么样的生活”　　其实想想我自己，移民也仍然有吸引力，吸引我的包括蓝天、食品安全、新的生活体验等，但是我目前还舍不得国内的舒适、便利、亲情、所谓的核心人员成就感等。　　未来我还会在这里，但是不会再和大家做无聊的比较和辩论了，其实“我是Rames”说的对，滇藏线这个ID本来就是一文不值，同样的，互联网上的各种观点又与我何干呢？每个人都有自己独立的想法和认知，有益的观点分享就好了，不同的观点何必强求呢。　　===========================================================　　个人觉得这是你在天涯发的1600多个贴子最好的一个, 没有之一. 原因倒不在于这篇东西的文字有多好(你的文字功力一直都没进步), 而在于你说了真话. 真话是个非常可贵而又很难听到的东西, 所以我说你这篇东西写得好. 　　但真不知道是什么原因(也许是最近股市不好), 你忘了当初的领悟, 又重返这里, 继续你前两年不变的话题. 　　这就是我刚看到你又发"比较贴"时的反应, 你还是没进步. 这个贴子再继续下去, 结果一定是如你所说的: 辩论到最后确完全是为了维护主贴的意见而辩论，深刻体会到“互联网上的辩论最终都没有赢家". 　　而且我可以断定, 你为了维护你的观点, 还是会不惜捏造事实, 信口开河. 但作为一个成年人, 你觉得这样有意思吗? 　　但是, 为什么? 为什么你要重复你几年前做过的, 你自己都认为是无聊的事? 小滇, 你也35岁了, 如果是玩, 你都玩些新花样好伐? 　　我也希望有个好的话题讨论, 但你现在这个话题, 我是Ramses都已经都说腻了, 所以我才没有兴趣. 　　如果你确实是无聊, 打发时间, OK, 来这里的谁不是呢? 　　我一直觉得当时我人肉你其实是帮了你, 否则你会一直那么疯狂下去, 而不会写出那篇有感悟的贴子. 但现在看来这个效果还是不到2年.
　　　　TO:滇藏线 　　呵呵，小滇看来怕了俺了，开始自己找台阶下啦。内心希望俺挂免战牌，但俺来你这儿滴目的就是来拍你滴，你看看周围，都是来拍你的居多。所以你还是让俺们过两下瘾，别这么小气嘛！别怕痛，俺老九拍人从来都为被拍的人着想，这就是为什么俺拍人的砖头上要缠一个尿不湿的原因：用来将被拍人头上渗出的血在没流下前先吸入尿布中，让它形象好看点兼不留痕迹。　　拍砖歌都替你想好了：　　你拍一，俺拍一，拍了小滇练身体；　　你拍二，俺拍二，小滇被拍成大老二；　　你拍三，俺拍三，小滇两眼金星闪：。。。　　继续纠正：　　1。债券类投资没有基本无风险类型这个说法。没真正实际玩过债券类投资的人，才会整这些没用的词，凡投资，就有风险！　　2。美国的学区与房产，你当然不如我懂，原因就是上学的孩子和美国房产俺都有，你啥也没用就别在这儿瞎咧咧了。　　3。中国签证你压根就没办过，就别恬着脸瞎鸡歪啦。　　4。海南这个例子你已经输了。　　5。你的帖子最后一定变成是大家来看俺们这些人的回复贴，而不是你的留言。　　你移民不成原因很简单：　　一没有足够地钱，　　二没有一技能傍身。　　滔滔不绝比较别的方面只是给自己脸上贴金而已。
　　US2009想来拍小滇，奉陪了，可惜你的板砖仍错了方向，砸到自己头上了，不过US2009早就在头上缠了尿不湿，看来US虽然二，你看你的名字，在美国二了很久，但仍砖头之前的准备工作还做的不错。　　1、美国国债和希腊国债的风险一样吗？0.00001%违约的概率和50%违约的概率能是一回事。你不懂投资，还是别丢人现眼了。　　2、你很懂但你说的不是事实，原因你自己知道。　　3、和第二条一样，一年365天你每天都在办中国签证？恬着脸说假话你有意思吗？　　4、简直和方舟子一样，一上来就宣布自己赢了，丢人不？　　5、一句话重复两遍就更有道理了，太天真了吧。　　我移民成还是不成关你屁事，老胡还移民不成呢，全世界就你脸是金子做的？
　　作者：100码　回复日期： 11:05:20　　　小滇, 你可不能批评我阴阳怪气. 其实我的风格一贯如此, 你不是一直很欣赏我的文风的吗? 　　我贴一个你在1年多以前发的贴子. 你自己好好回味一下你当初说的话, 也给其他不了解你的网友看看.　　==================================================================　　呵呵，Ramses虽然你人肉我，但我还是很欣赏你的，当初把你骂跑了，这论坛也就没意思了，而且当时我确实想办移民来着，所以才写了你翻出的“那个帖子”。　　现在我不会为了维护主贴与人辩论，但是对于疯狗我是不客气的。
　　怕吃苦，尤其是没有考虑清楚为什么而移民，就不要移了
　　　　作者：滇藏线　回复日期： 14:47:38　 回复
　　呵呵，Ramses虽然你人肉我，但我还是很欣赏你的，当初把你骂跑了，这论坛也就没意思了，而且当时我确实想办移民来着，所以才写了你翻出的“那个帖子”。　　现在我不会为了维护主贴与人辩论，但是对于疯狗我是不客气的。　　=======================================================================　　小滇, 你又开始说谎了. 　　我人肉了你, 然后你很欣赏我? 你脑子没问题吧? 我记得当时是你连续几次到版主那里投诉要封我的贴子, 然后跳着脚大骂. 　　我是最看不起动不动就向版主求救的主. 我可以说我在这里这么久, 和人开骂仗无数, 从来没有一次找过版主诉委屈. 这点你要向我学习. 　　还有就是你说是你把我骂跑的， 那我要告诉你那也是个误判. 我要是脸皮那么薄, 那就不是我了.　　我可以告诉你, 小滇, 你真没有资格在这里谈论移民的事, us2009说得很对, 你年收入25万, 英语又不过关, 怎么可能投资移民? 这不是笑话吗? 但这些都不是最重要的, 最重要我在2年前就和你说过: 你没有一颗敢于冒险的心. 记得当时我和你说过什么? 我说你的家乡一定不靠海. 后来果然让我猜中了, 你的家乡在西安.　　小滇, 你这辈子都不可能移民, 这是我看死了的, 就像两年前你说你要创业, 我就说你永远也不可能创业一样. 你不具备那个素质.
　　在这里所有的人当中, 我可以说是最了解你的. 所以在我面前, 你千万不要装, 你不装, 我可以当哑巴; 你一装, 那我就是个大喇叭.
　　真快啊，转眼小滇都35岁了，如果没记错的话，你的生日是日。
　　三个不同人生经历的人讨论这个问题，还真是没有多大的意思。　　记得某人的人生经验是：当遇到领导或NB佬的时候，务必要尾巴夹紧了。如果NB佬没有管好自己的霸气，搞得霸气外泄了。那么自己也没有必要把尾巴夹得那么辛苦，放松点，自然下垂就可以了。　　每个人都有追求幸福的权力，至于有没有这个素质那是另外一个问题。　　凡事讲究个天时地利人和，错过了时机，或者没有那个运气，　　那么顺势而为，也是个聪明的做法。　　谁幸福谁知道，哪管他在硅谷还是在滇藏线。
　　作者：100码　回复日期： 20:10:17　　　小滇, 你又开始说谎了. 　　我人肉了你, 然后你很欣赏我? 你脑子没问题吧? 我记得当时是你连续几次到版主那里投诉要封我的贴子, 然后跳着脚大骂. 　　我是最看不起动不动就向版主求救的主. 我可以说我在这里这么久, 和人开骂仗无数, 从来没有一次找过版主诉委屈. 这点你要向我学习. 　　还有就是你说是你把我骂跑的， 那我要告诉你那也是个误判. 我要是脸皮那么薄, 那就不是我了.　　我可以告诉你, 小滇, 你真没有资格在这里谈论移民的事, us2009说得很对, 你年收入25万, 英语又不过关, 怎么可能投资移民? 这不是笑话吗? 但这些都不是最重要的, 最重要我在2年前就和你说过: 你没有一颗敢于冒险的心. 记得当时我和你说过什么? 我说你的家乡一定不靠海. 后来果然让我猜中了, 你的家乡在西安.　　小滇, 你这辈子都不可能移民, 这是我看死了的, 就像两年前你说你要创业, 我就说你永远也不可能创业一样. 你不具备那个素质. 　　在这里所有的人当中, 我可以说是最了解你的. 所以在我面前, 你千万不要装, 你不装, 我可以当哑巴; 你一装, 那我就是个大喇叭.　　==================================================================　　哈哈，Ramses开始翻旧账了，果然是女人啊，向版主投诉是因为你先不讲规则，可惜版主不作为，所以我也就不讲规则了，你的脸皮确实厚，穿上马甲就更厚了。　　至于我有没有资格移民，你还真没资格讲，你又不是我的女人，和我讲资格不是笑话吗？ 　　2年前你就喜欢跟在我屁股后面，大喇叭没关系，不过说实话你这个马甲名字一点都不好听，还是换回来吧。　　生日你说对了，Come on baby~~~~~~
　　　　看你们几人对砍，感觉风格趋同，别搞不好是一个精神分裂在这儿大秀“分身术”吧？　　lz若想从自身角度阐述观点，则应像某些媒体学学，声明“纯属个人观点”，免得被人当做是在“误人父母”。
　　作者：滇藏线　回复日期：　22:18:46　　　哈哈，Ramses开始翻旧账了，果然是女人啊，向版主投诉是因为你先不讲规则，可惜版主不作为，所以我也就不讲规则了，你的脸皮确实厚，穿上马甲就更厚了。　　至于我有没有资格移民，你还真没资格讲，你又不是我的女人，和我讲资格不是笑话吗？ 　　2年前你就喜欢跟在我屁股后面，大喇叭没关系，不过说实话你这个马甲名字一点都不好听，还是换回来吧。　　生日你说对了，Come on baby~~~~~~　　================================================================　　这贴子好象人气不旺啊. 就咱们俩在这里斗嘴.　　给大家出个迷语: 男人的一个重要能力, 只能由他的老婆来评价, 其他人都没有资格评价, 请问这是指什么能力? 　　我觉得迷底应该是性能力. 但是小滇啊, 我什么时候谈论过你那个能力了? 你有没有移民的能力难道只有你老婆才有资格评价. 你自己都忘了之前你还评论过什么人有移民资格, 什么人没有移民资格. 怎么同样的事轮到自己你就要跳起来了? 　　这贴子在开始前我都告诫过你, 不要激动, 你看看, 你还是激动了. 　　100码这名字确实不好听, 我比较了一下你在天涯论坛已被我找到的几个马甲, 比如:　　禾木彩虹 　　尼康D80 　　水上屋 　　悠客1977 　　上海民工甲 　　它们都比100码更给力, 对此请接受我对你起名天赋的敬意. 哪位网友有兴趣, 可以找找这几个马甲的贴子, 如果没引起你们发笑, 我向你们道歉.　　再次在这里提醒你, 别让我整的你又向斑主投诉我. 记得要像个爷们, 有本事就要和对方死磕, 磕不赢就撒丫子走人, 也别跑到版主那里哭哭啼啼的不像样子. 　　我不但能说对你生日, 我还知道一个月前你和你老婆分别向各自的公司请假, 跑到北京郊外去爬山.
　　再看了一下, 我都感觉很不好意思, 这贴怎么让我整成这样? 楼歪得不成样, 没法看了. 　　小滇我先不打扰你. 你继续讨论. 希望你能找到"共鸣", 你两年前可是没找到啊. 抱歉.........　　另外通报你, 早年有一个在这里和你辩论的ID"海宁的马甲". 此人现在在经济论坛混成老大了, 是真正的老大, 每有新贴, 捧场粉丝无数. 据说你对经济有兴趣, 我向你推荐他的贴. 或许你可以过去狠狠踩踩他.
　　Ramses可以当狗仔队了，come on baby~~~~~　　经济版我已经不混了，靠阴谋论搏眼球罢了，俺滇藏线一马甲文章曾经还上过天涯头条呢，内容么全都是我在海外版这边炒的剩饭，只不过换了一种叙述方式写的。
　　作者：滇藏线　回复日期： 12:37:17　 回复
　　Ramses可以当狗仔队了，come on baby~~~~~　　经济版我已经不混了，靠阴谋论搏眼球罢了，俺滇藏线一马甲文章曾经还上过天涯头条呢，内容么全都是我在海外版这边炒的剩饭，只不过换了一种叙述方式写的。　　===========================================================　　真的吗? 那请继续接受我的敬意.　　呵呵, 让我那么一扒皮, 你现在连经济版都不去了, 你原来在那里很活跃的啊. 那看来是我的过错, 埋没了一人才. 　　哦, 我想起来了, 楼主在经济版的ID叫禾木彩虹, 当时被我一扒皮, 丢人丢大了, 写了如下一段话, 然后就消失了, 责任在我. 这段话我现在贴出来, 让楼主再回味回味:　　作者：禾木彩虹　回复日期：　17:39:29　 回复
　　这两天算是领教被人肉的厉害了，明枪易躲，暗箭难防，让我想起了马克吐温的竞选州长，咱惹不起躲的起，以后不玩了。 　　这段话我觉得特别可爱, 不过事情证明你还是想玩的嘛 这不, 你又来了.
　　　　嗯，几个回合试探下来，小滇的秉性变得清晰起来，跟两年前没啥不同：还是拿着无知当性格。鸵鸟心态变得更加严重，不敢直接俺的招，只会闪躲自说自话。阿Q精神十足。　　为啥拍小滇，因为他够虚荣，更因为它够抖擞 。明知道自己没资格移民，还要假装高潮来了般的在这儿指点比较移与不移的利弊；你既然非要搬个小板登坐在公园里给人指点一二，那么别人反指点你一二也是正常的，你不应有怨言才是。　　继续纠正：　　1。光扯名词是纸上谈兵，请问你今年买了多少美国国债和希腊国债？你有资格买得到美国国债和希腊国债吗？没有就别背违约概率过嘴瘾啦。以违约概率判断投资风险大小很有喜感。　　2。美国的学区与房产你都没有，就别装个明白地在这儿瞎唧歪了。俺既然比你懂，说的自然就是事实。　　3。你的意思是中国签证的政策365天都不一样，因为我不可能365天天签证，所以讲得不准确，是吧？这个问题很好解决，咱们掰开慢慢分析：讲中国签证首先要有外国护照，对吧？请问你有么？木有滴话就没有俺这个有滴明白，对吧？俺有，你木有，你就木资格跟俺讨论这个问题。对吧？　　4。 你还是兜里的银子不够多，中国人有能力冬天去海南的，冬天就一定不会去那儿。现成的例子就是100码这个冬天去的是夏威夷，100码比你懂享受生活是一定的啦，你也没他挣的多也是一定的啦，人家也没像你一样发个假莫假样滴移民贴讨论一番。所以俺说中国人有能力冬天去海南的，冬天就一定不会去那儿。这话没错！　　5。你这个帖子也就是因为俺们这些人在，才有人进来看，别人进来大多就是看你笑话而已。俺说的都是实话。你一下子接受不了可以理解，慢慢地日子长了，你会习惯滴，不习惯时多唱唱俺写给你的拍砖歌就释然啦。　　你移民成还是不成当然不关俺的事，但你脑子有病非贴上网来让大家讨论，你贴出来以后的事就不能不让人评论了，俺有说话滴自由啊。就跟看电影一样，俺在电影院评论电影的好坏，你制片人管的着么？你气不过愿意下场奉陪俺是你自找滴啊！你的脸当然不是金子做滴，想做你也得有相应分量地金块啊，讲不过俺你可以闭嘴停笔认输嘛！
　　九公子的其他话俺都赞成, 但唯有一样俺没有小滇口袋银子多, 人家追求的是"财务自由"(不过说实话, 啥叫财务自由, 我这个农民工一点都不懂, 俺口袋里有点散碎银子都胡吃海喝了). 　　下面的话是对小滇说的, 你有没有发现论坛里的风向和以前不一样了? 简单说就是你这类贴子没人感兴趣了, 来来回回就我和九公子在这里逗你玩. 　　我印象中你胃不好是吧? 小时候胃就常出血, 这身子骨就真别移民了, 我们伟大的祖国需要你这样的热血中年, 没事你就别给那些腐朽的资本主义国家添麻烦了. 　　你从几年前就来这里发贴要证明你不移民是正确的, 我举双手双脚赞成你这个决定. 哪个人再忽悠你移民我拍死他.
　　写到此处, 突然想起本版另一个名人john tao, 20年前傻乎乎揣着900元就敢往南非跑, 现在过好了居然显派得在这里连续发了2年的贴子, 那照片馋得我口水能从广州流到北京. 我原来想啊, 那是南非啊, 你当是海南岛? 方圆再怎么划也折腾不出1万平方公里最适合人类居住的地方. 　　我估计john tao一定是财务自由了.
　　这小广告打的!　　想起早年与楼主的一番对话.　　楼主说他对国外的情况非常了解.　　我问为什么这么说?　　楼主回答说他去过10几个国家.　　后来我一查才发现他只去过马尔代夫一个地方.　　然后我就问你为啥说你去过10几个国家啊? 你撒谎啊!　　他回答我: 我的亲戚朋友去过10几个国家, 所以我那么说也没错.　　当时雷得我几乎晕倒. 　　就这么一个活宝, 百年一遇. 我在此版寂寞已久, 楼主一来, 我要用个成语表达心情: 心花怒放. 各位想想, 遇到这么一位, 我容易吗?
　　@100码
15:24:14　　写到此处, 突然想起本版另一个名人john tao, 20年前傻乎乎揣着900元就敢往南非跑, 现在过好了居然显派得在这里连续发了2年的贴子, 那照片馋得我口水能从广州流到北京. 我原来想啊, 那是南非啊, 你当是海南岛? 方圆再怎么划也折腾不出1万平方公里最适合人类居住的地方. 　　我估计john tao一定是财务自由了.　　-----------------------------　　你没事扯上我干嘛,咱也就度个假而已　　要是哪天能把工作和度假颠倒一下,度假累了,回来上几天班调剂一下,那就爽了　　下星期去喀拉哈里沙漠度假,没事儿数黄沙去.回来有图有真相
　　作者：john_tao　回复日期： 16:16:36　 回复
　　@100码
15:24:14　　写到此处, 突然想起本版另一个名人john tao, 20年前傻乎乎揣着900元就敢往南非跑, 现在过好了居然显派得在这里连续发了2年的贴子, 那照片馋得我口水能从广州流到北京. 我原来想啊, 那是南非啊, 你当是海南岛? 方圆再怎么划也折腾不出1万平方公里最适合人类居住的地方. 　　我估计john tao一定是财务自由了.　　-----------------------------　　你没事扯上我干嘛,咱也就度个假而已　　要是哪天能把工作和度假颠倒一下,度假累了,回来上几天班调剂一下,那就爽了　　下星期去喀拉哈里沙漠度假,没事儿数黄沙去.回来有图有真相 　　==============================================================　　老哥你真快, 等你回来发图. 你的图片和九公子的图片都让俺佩服. 　　话说回来, 年轻的时候俺也是文艺青年, 送你一句三毛的老话: 每想你一次，天上飘落一粒沙，从此形成了撒哈拉。以壮行志!
　　呵呵，US2009请继续，你也就是一个打扫办公室黑难民，啥资格都没有还来阿Q，有三种人会回帖，一是有共鸣的，二是海外部分炉瑟残存的优越感被刺激到的，三是不满第二种人黑中国的，从心态考虑，第二种人最多。 　　US2009你骂的越厉害说明你心里面越在意。　　搬个板凳看US2009骂街。
　　哈哈，禾木彩虹是个五毛，是上不了天涯头条的，另一个你不知道的ID，把在海外版所写的东西重新加工，再以带路党的叙述方式写出来，那个共鸣才叫多呢，有意思吧。　　另外：吹牛去过十几个国家算啥，老滇每天都在撒谎，这是中国现状么。
　　作者：滇藏线　回复日期： 17:01:19　 回复
　　呵呵，US2009请继续，你也就是一个打扫办公室黑难民，啥资格都没有还来阿Q，有三种人会回帖，一是有共鸣的，二是海外部分炉瑟残存的优越感被刺激到的，三是不满第二种人黑中国的，从心态考虑，第二种人最多。 　　US2009你骂的越厉害说明你心里面越在意。　　搬个板凳看US2009骂街。　　==========================================================　　按这个说法, 这里好象没我什么事了? 那我也搬张躺椅看. 　　小滇有个优点, 喜欢归纳总结, 这不转眼就整出个三种人. 我估计他把我列在第三种里面拉. 但这里又出现了逻辑问题, "三是不满第二种人黑中国的" , 小滇是不是写错了? 我琢磨着应该是"不满第一种人黑中国的"才对吧? 　　但我估计不是别人被刺激到, 而是小滇被电到了. 而且电得蛮厉害, 否则为什么几年了都放不下? 　　另外, 楼主找到共鸣又怎么样? 我记得你以前自己注册几个马甲相互顶着玩, 那算不算是共鸣者? 有一次顶着顶着, 忘了换马甲, 闹出个大笑话. 所以我不知道你是在这里寻找共鸣者, 还是自娱自乐?
　　作者：100码　回复日期： 17:17:25 　　作者：滇藏线　回复日期： 17:01:19　 回复 　　呵呵，US2009请继续，你也就是一个打扫办公室黑难民，啥资格都没有还来阿Q，有三种人会回帖，一是有共鸣的，二是海外部分炉瑟残存的优越感被刺激到的，三是不满第二种人黑中国的，从心态考虑，第二种人最多。 　　US2009你骂的越厉害说明你心里面越在意。　　搬个板凳看US2009骂街。　　==========================================================　　另外小滇你怎么能只是搬个板凳看别人骂你, 你应该回击啊. 我之前和你说你不要和us2009开骂战, 你没机会骂赢他. 但你也不能这样连试都不试一下就认栽吧? 拿出点革命精神, 和us2009死磕. 现在你明显是消极应对啊, 你低个头可怜吧吧地, 别人都不忍心骂下去啊, 另外我们这些看客也不过瘾啊.
　　一切皆有可能，100码同学猜猜看。
　　US2009骂的没水平，重复说相同的话有啥意思，所以老滇搬个板凳看US骂街。
　　作者：滇藏线　回复日期： 17:29:05　 回复
　　一切皆有可能，100码同学猜猜看。 　　==============================================　　你别抬举我, 我那里猜得到. 　　我又不会人肉, 又不是狗仔队. 你就别难为我了. 　　还有就是别玩虚的, 给us2009一点colour look look. 让我们开开眼.
　　作者：滇藏线　回复日期： 17:40:24　 回复
　　US2009骂的没水平，重复说相同的话有啥意思，所以老滇搬个板凳看US骂街。　　===============================================================　　你看看, 又缩回去了. 你真没用! 　　我希望看到你精彩的开骂, 结果你给我整这妖蛾子. 　　那us2009也别骂了, 不能欺负不还手的人, 对不?
　　骂人有啥意思，上次把Ramses骂跑以后，老滇对骂人已经没兴趣了，骂马甲则更没兴趣。
　　我先放弃了, 小滇, 这个贴你先自己玩吧. 比我想象得还无聊啊. 　　说好了啊, 别我走了你又惹我, 你一惹我, 我就又话痨了.
我一话痨, 这贴子就更歪得没边了.
　　你又惹我是不? 是不? 你是不是又想和我死磕?
　　死磕起来你可别又找版主, 咱们先说好了.
　　哈哈，有点意思。
　　Ramses你又激动了吧，你的意思是“两年前你赢了”，老滇举双手赞成，您老又是板砖又是狗仔队的，咱老滇哪是对手，佩服还来不及呢，前面不是说了么，咱老滇欣赏你，你别不信啊。
　　仔细考虑，帝都确实不太适合自己，毕竟靠节假日飞海南释放日常积累的PM2.5。。。这这不是普通人类可以办到的事情，好吧，我承认我是普通人类
　　仔细考虑，我觉得赚到李嘉诚那么多钱也没啥意思，要不然买大房子，请佣人司机保镖，那一天要损失多少现金流啊
　　仔细考虑，30多挣25万确实不能让我有多满意，10年前还差不多，都2012了，大葱10块钱才能买两根，每天喝稀饭的财务自由啊
　　　　作者：滇藏线　回复日期： 18:08:02　 回复
　　Ramses你又激动了吧，你的意思是“两年前你赢了”，老滇举双手赞成，您老又是板砖又是狗仔队的，咱老滇哪是对手，佩服还来不及呢，前面不是说了么，咱老滇欣赏你，你别不信啊。 　　=============================================================　　既然你都这么说了, 那额就不言传了. 　　话说回来, 本人在本版纵横多年, 还没一个人可以死磕赢我的. 你向我认输不丢人. 　　但其他几位也不省油, 小滇你要留神拉, 别怪我事先没打招呼.
　　至于75w澳币债券的移民方式，你在哪个不靠谱的网站看到的啊，很好奇
　　还有就是想我了, 就去这个贴子找我. 我现在在那混. 　　/publicforum/content/outseachina/1/58603.shtml　　贴子题目叫"美国美吗？－－－（老繁的二十年）". 楼主是个了不起的胖子, 去年在纽约没有造访他, 很是遗憾. 有空可以过去瞧瞧他写的贴子. 到不是说老繁写了他去美国多么风光, 而是写出了生活的真实, 酸甜苦辣, 悲欢离合. 文笔那我作为文痞都要写个"服"字. 　　我是真心向你推荐.
　　@滇藏线 　09:56:24　　呵呵，US2009同学也很激动啊，昨天洗盘子老板克扣你的工资了？ 　　-----------------------------　　哇哈哈,精辟!
　　还有就是想我了, 就去这个贴子找我. 我现在在那混.
　　/publicforum/content/outseachina/1/58603.shtml
　　贴子题目叫"美国美吗？－－－（老繁的二十年）".
文明评论 ：）-阿不
有空可以过去瞧瞧他写的贴子. 到不是说老繁写了他去美国多么风流, 而是写出了那个方面生活的真实, 酸甜苦辣, 悲欢离合. 文笔那我做为文痞都要写个"服"字.
　　我是真心向你推荐.
　　@100吗
22:17:04　　/publicforum/content/outseachina/1/58603.shtml　　贴子题目叫"美国美吗？－－－（老繁的二十年）". 楼主是个勃不起的肥子, 去年在纽约没有造访他, 很是遗憾. 有空可以过去瞧瞧他写的贴子. 到不是说老繁写了他去美国多么风流, 而是写出了那个方面生活的.....　　-----------------------------　　必须纠正的是，　　1，那个楼主不胖，1米75，体重79公斤，快50的人了，这样的身材应属矫健的范畴。　　2，勃的得起，而且是经常正常勃起。　　最后说明一点，那个楼主是看着这个前列腺的帖子入行的，大约是两年前，那个楼主误入这个版面，这个版面都是前列腺这种调调，还有一个更出名的叫什么炮灰后来给成什么海豚的，那个帖子更震撼，好像是《让我敲醒你的美国梦》。当时那个楼主就晕菜了，他以为来的不是天涯海外，而是天涯院外，医院外，神经病医院外。　　更可气的是，那时的风气是，这两个雌雄二煞骂别人行，别人骂他们不行，版主封ID，删回复。　　但是那个身材矫健的楼主，在前列腺的帖子里看到了一个高手，尤其那个高手说述评去领事馆签证看到许许多多老头老太太那段，把那个楼主笑得嘴巴脱臼了。打那以后，那个楼主盯着那个高手看，陈佩斯正月十五逛大街，月亮走，俺也走。看着看着就有了写帖子的冲动。　　那个高手叫我是Ramses，也叫100码。　　差一点忘了，据最新医疗科研报道，前列腺是勃不起的原因之一。　　人到什么时候都要相信科学，有病要早治。
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