为什么自动化专业后来转成 CS 的这么多？
自动化专业的本行不就是控制吗，例如工控方向的plc等等，可是不止是知乎上，很多自动化人未来都选择了计算机科学方向，或是转入嵌入式等。想知道自动化的本行发展就这么不好吗？请各位大神评议下自动化未来的方向以及发现前景，本人大二有点迷茫，谢谢大家！
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处女答。正在为考研选专业迷茫。本科自动化。占个地方，等考完研再补上
自动化本科，选择了去美帝读ece，也不知道以后会选择怎样的方向，啥都不好找工作，似乎
我现在电气自动化大三 正在自学数据结构 计算机网络 操作系统 准备考cs的研究生………兴趣使然 我考上了再回来填坑-_-#
傻啊，自动化在工厂蓝领，CS在高大上公司白领啊。（逃
自动化的坑太大了，课程遍布各个领域，但是又只学些连皮毛都不到的东西，真的是万金油，而且本科专业如果不考研深造如同鸡肋。本人自动化转CS，一是兴趣，二是觉得本科自动化比较坑爹，又不想考研。
因为原本就没有自动化这个专业。国内自动化所学的知识在国外分在两个专业中，cs和ee。所以国内学自动化的自然而然就想追根溯源，看自动化到底是研究什么的，慢慢的就转到计算机和电气工程去了
我就是自动化转CS的，因为自动化本来也需要写程序，然后写着写着发现自己还是喜欢软件，画板子设计电路什么的实在是不想做，所以就转了，完全是自己的兴趣。
我是去年毕业的自动化专业的，工控方面的工作难找 工资还低，单片机一类的还说的过去（现在就是从事单片机），但是有同学转java 的 工资是我的两倍 。cs能学还是多学点
自动控制专业，大学毕业去了大型垄断国有企业，目前负责一个投资还算大（30亿？）的易地技术改造工作，算是一个甲方狗了，以下的答案全部以甲方的身份作答。国企通病，冠冕堂皇的复合型人才培养模式，实际上已经被弄成了十项全能选手了，从土建到公用工程到信息到工控的标段都有涉猎，说几点自己的感触吧。①不是所有的自动化专业学生出来都搞设计研发、不是所有的自动化专业学生出来都搞设计研发、不是所有的自动化专业学生出来都搞设计研发（重要的事情说三遍），所以编程硬件设计这些东西在甲方主要侧重于设备维护保养，如果毕业了想到甲方工作的请多跟导师做现场项目，至少这样子工作后不会让你感到无所适从，特别注重整体架构设计与动手能力，跟踪行业的前沿动态，中国大学的专业设置太他妈坑爹了，每年买专业书的花费大概在5K左右；②请具备一定工程/项目管理知识，这方面大学教育彻底失败，说得好听是理想主义者，不好听就是小伙子你还是太年轻，甲方的投资控制是最高优先级；③请反复练习自己的语言与书面表达能力，因为甲方同时跟监理、总承包、分包、施工队打交道，用最简练的语言与文字表达你的想法；④请学好基础理论，主要包括配电、模电、数电、自动控制理论、信号与系统，至于其他的应用，你完全可以通过一个月的自学加一个月的动手入门，因为一个项目同时遇到三种以上的控制系统简直是家常便饭；⑤请保持谦逊，即使是最基层的一个接线农民工，他了解的现场问题提点你一下可以让系统少很多故障，控制系统的鲁棒性除了理论以外施工才是决定性因素。PS：去年一年招了大概十个亿的标，请适应中国式的招投标法，我不是传递负能量，但是牵扯我精力最大的并不是技术问题，而是他妈的钱钱钱……
我是本科自动化毕业的，现在在工地！！
怎么感觉自动化那么屌，我同学跟我说他学了单片机和c，我还以为自动化和ee差不多，看你们的描述，原来是科学家啊
因为互联网工资高啊，尤其是搞安卓和ios的。就算分不清http的GET和POST请求方式，也能轻轻松松拿月薪20k以上。还不赶紧去报个培训班学做app开发？
本人就是专业自动化，现在大四，打算申请出国读机器学习或者计算机视觉有关的专业。我是很喜欢本专业的，因为看星际穿越的时候觉得我们这个专业能做出能够做出那么酷的飞船去穿越星际。然而现实是我真的很迷茫我们专业学了什么有什么实用...变化是在大三，做了个跟自然语言处理有关的项目，从此接触了机器学习之类的。大三有一门专业课叫智能控制，居然讲了神经网络，可见自动化专业设置的东西还是会跟cs交叉的。然后大四做了个跟计算机视觉相关的项目，从此以后兴趣就在cs上了。自动化专业的课程设置了c语言啊汇编语言啊之类的都还是跟cs很相近，所以转型比较容易。像机器学习的基础统计知识都会学到。不过计算机视觉很多基础知识像数字图像处理什么的也要靠自学了。然后自动化研究所好像会有模式识别的方向，这个方向跟cs也交叉很多。再说就业。自动化方向的就业说实话我也不太清楚，总归是没有cs的职位多薪资高吧。你随便在求职网站上看一下cs相关职位太多了而且薪资也不低。但是说到底，要怎么选择都是看你自己的兴趣，你对自动控制原理或者电机拖动什么的特别感兴趣，那你注定会这条路走到底。而你对写代码感兴趣，那你就会走到cs去。所以随缘吧～
因为自动化是万金油，因为现在cs领域就业相对好
说一个故事。自动化是万金油，现在cs比较火，然后老师都认为你个自动化的怎么连程序都不会写。然后奋力写程序，写着写着发现写程序挺好玩的耶，最后就跑到cs了。
在IT领域，单靠一个程序员或一个软件开发团队，就能撸出一个网站、一个APP、一套软件；而工控领域呢，100个工控人员也撸不出一个发电厂呀，反倒是资金、工艺、设备、采购、施工、规划、设计占大头。说某互联网/软件公司全是程序员一点都不新鲜，却从未听说某工厂全是仪表工的。说某互联网/软件公司的CEO是程序员理所当然，却从未听说某工厂的书记厂长是干自动化爬上来的。（绝大部分工厂/企业中搞仪表控制的，混个科长就到头了，书记厂长通常是工艺+管理出身）没错，程序员在互联网商业领域的重要性与话语权，显然要比工控人员在工业领域的重要性与话语权高得多，why，资源组织模式和商业模式的差异使然。软件连接人与人，而工控连接物与物，间接连接人与物，这就是IT与工控的本质差别。连接物与物，需要更多的资源投入和社会协作，与软件项目相比，工业项目都是重资产项目，资本与权力才是起决定性作用的因素；而软件项目呢，闭门造车都有改变世界的可能性。还有，尽管搞PLC的和搞IT的都是撸代码的，但是工控设备与最终用户之间，却隔着机器、工人、产品、仓储、销售、物流等N个环节，自控人员的价值只有通过这N个环节才能传递给消费者；而IT呢，无论是个人应用软件、企业信息系统，还是互联网、移动APP，大多数情况下，软件的使用者即为最终用户。最后，拜互联网、云服务等网络基础设施所赐，软件的复制只需要一次鼠标点击即可完成，复制成本几乎为零，一位IT程序员可同时服务于成千上万的用户，乃至撬动/颠覆整个行业；而工业项目的复制呢，隔着N多个红头文件+庞大的资本运作+漫长的建设周期，一位工控人员同一时间往往只能服务于一家工厂，甚至一辈子只伺候一台设备都不足为奇，尽管这间工厂/这台设备生产出来的商品也服务了万千消费者，如核反应堆，然并卵，相比于工业项目庞大的人力/资本投入，工控人员的价值犹如蚍蜉之于森林般渺小，我们永远也成不了行业的驱动者，只能当牛做马背黑锅，被行业+资本鞭挞着前行。咱工控人员说一句“科技让世界更美好”哪就算过嘴瘾了，可你看看Google，看看Facebook，张口闭口都是“科技改变世界”，人家不光是说说呀，哪是真可以呀&此处应有眼泪&谁的工作越重要，谁离最终用户越近，谁服务的人群越多，谁的工作就越有价值。谁的工作越有价值，谁挣的钱也就越多了，难怪搞PLC的都跑去搞CS了，“互联网+”诚不欺我。这是别人写的故事，女性视角，谈谈的忧伤：兄弟，买房了吗，娶媳妇了吗，不会吧，还是工控单身狗，亲，IT人傻钱多，速来！！哪照你这么说，工控行业果真就没有出路了吗？也不尽然，这个世界上还有一样最最最有价值的东西，叫稀缺性，稀缺的技术，稀缺的设备，稀缺的人才，哪都能坐地起价，但凡搞技术的想要有个好身价，都必须往“高精尖”上靠，你丫IT连接人与人是牛逼，这点我承认，可是人终归是离不开物的，只要我有连接物与物、人与物的高精尖技术，一样可以挣大钱（收智商税）。搞PLC的朋友可能就要问了，PLC这种大路货，怎么高精尖？答案是：抱大腿！抱谁的大腿？谁高精尖咱就抱谁的大腿，谁稀缺咱就抱谁的大腿。比如，某厂家的大型压缩机，一台就得好几千万美金，全球垄断+高技术出口限制，你猜厂家标配的控制系统用的是什么玩意儿，居然是PLC耶，都是玩PLC的，他挣的能和你一样，会比搞IT的少吗，打死我也不信呀，类似的还有高端发动机、高端机床等等，没错，谁高端谁稀缺，咱就抱谁的大腿，子随母贵，Money自然不会少。********************************
远离低端设备
********************************之所以现在搞PLC的都跑去搞CS了，就是因为国内中高端工业设备的研发、生产、销售与运维市场几近被美日欧韩垄断，大家只能在低端市场上苟且，或者沦为外企的分包商和打工仔受尽压榨，活不下去的工控人员只好纷纷出逃，只有实现了关键设备的国产化，抢回国内市场再去开拓海外市场，国内的工控人员才能活得有尊严，这真是不什么大国痴梦，崛起妄想，这是买房买车娶媳妇的现实需要呀，为国产化呐喊助威！！！最后的最后，互联网+是未来吗，电商是未来吗，软件是未来吗，可能是，但即便这些真的是未来，哪也是别人的未来，工控人员的未来是更加高效地连接物与物、人与物，只有国产化工业崛起了，我们才能抱紧大腿挣大钱，未来值得期待！！！！相关话题：----------------------------------------------工控狗的日常：
不是只有工控plc才叫自动化，这么理解太狭义了。编程本来就是实现控制思想的重要工具，转成cs类的工作并没有什么好奇怪的
自动化渣一枚，汽车企业设备维护，感到迷茫，不知道该干点啥了，前来知乎找出路，看完，更迷茫。%&_&%
找时间补上……
这个专业 课太多 没用的实验太多 我受不了 那些实验学不到东西 又很累 。还有那些老师就是喜欢把成绩打低
大学成绩不高 导致申请美国硕士受挫 我语音和gre都ok 被绩点卡死 我都不敢申请ee电气工程 读美国的cs又没学过 。这垃圾专业一样读的辛苦 读cs在哪里都好 何况美国cs又这么牛。尼玛的现在自动化是调剂专业 清华以前自动化要读5年（呵呵）现在不知道了 人家美国本科就没有自动化 研究生的自动控制是是冷门。。。。早知如此 不该听我爸爸的选了自动化 大坑
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用人制度感觉有问题，干的年代多了发现刚进去的员工比你工资都高
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恭喜你已完成简历，共获得积分自动化专业考研向哪个方向发展好、工资高_百度知道
自动化专业考研向哪个方向发展好、工资高
最看重的还是工资了，还有以后大多从事什么工作，自动化的课程都比较喜欢，谢谢这方面的前辈指条明路，谢啦我现在在一所二本学校学习自动化专业，听说工作很好找，但是工资太低，就打算考研，却不知向哪个方向发展好些
提问者采纳
软件，导航制导等，系统工程。硬件需要经验所以一般公司还是喜欢做过一些东西的学生或是有工作经验的。所以公司招应届生做软件的很多，软件也要经验，但是你学什么和你选的专业其实并没有太多关系，像自动化研究生我觉得主要就三个方向，但那种思维很重要，自动化的二级学科有双控，理论，检测，而这主要去决于带你的导师做什么其实不管哪个方向弄通了都会有不错的工资。主要看你兴趣了，硬件。做理论可以为博士做准备，如果你考研，模式识别
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哥哥：首先我是学自动化的，大专毕业，去年毕的业，按理说咱们应该年龄差不多。在社会上闯了一年，把这些给你也说一下吧。
一、刚走出来的时候别太看中工资，自动化方面工资普遍都在中等及偏下的行列。中等是因为属于技术方面的，偏下是有时候需要太多的体力。
二、考研：当然做技术的，学历高点好，但是，最好能在一点上独大。能够在一个方面研究上有所突破。这样你在以后就不光有一碗饭吃，一部车开，一所房住了。
三、从事工作：毕业后没有必要非要从事自己本专业的工作。专业学科学的有很多门功课，看看哪门是自己的强项。然后发展自己的强项。这样以后在强项方面成功要容易的多。
四、现状：我认识一个技术师傅，他现在还是初中学历，可是，他在我们本地在自动化方面还是是前头的。为什么。这么多年他...
自动化的发展方向是技术工人（学徒工-初级工-中级工-高级工-技师-高级技师）到高级技师就是国企、事业单位的待遇相当可观的了
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学电气信息工程及其自动化的前景怎么样,工资,就业
1）现在这个专业的就业前景比较好,现在中国的自动化才起步,大量需要这方面的人,但是你要外语好,至少会一种DCS或者PLC软件,才好找工作,不然你就只好去做电工了. 2）电气工程及其自动化培养能够从事电气工程及其自动化相关领域工作的、特色鲜明的复合型高级工程技术人才，尤为注重学生获取知识的能力及全面素质的培养。该专业毕业生适应能力强、就业面宽、就业率高，近三年就业率达到100%。毕业生主要在电力系统研究、设计、生产、试验、建设、管理、教育等单位就业，从事电力系统、发电厂和相关工业领域电气工程的设计、运行、安装、调试、科研教学、技术开发、技术管理等单位就业。 电气工程及其自动化是宽口径专业,可以去电厂,供电等等,可以说只要和电有关系的都可以去,就业形势非常好(学校实在垃圾的除外) 3） 电器成套
请问电气工程及其自动化专业与电子信息工程相比，哪个就业更容易，工资待遇更好
你好，我是电子信息工程专业的，电气自动化也是我们系的。两者的基础课都差不多的，有模拟电子技术，数字电子技术，电路分析啊，EDA制图，等等的，都是理工类的，两者应该是大同小异吧。我那个专业，主要是电子产品设计这一块吧，还有学单片机，C语言，编程的，侧重微机这一类。电气自动化侧重数控吧应该，（只能说个大概）。我那个专业有点难的，主要看你个人兴趣吧，还有最好是理工科的，有兴趣或者是擅长一点吧。就业的话，个人觉得应该设计这一类相对好一点吧，技术含量高，呵呵~~~主要是要学的好，精，那就OK的。但是电子制动化的话就业面相对要广一点的，电子设计工资还可以的，一般是在电子产业发达一点的地方就业会好一点，想广东，温州，等。。。本人知道的就这些，你也可以网上找一下相关资料哈 希望能帮到你
信息工程和自动化哪个就业前景好
国家振兴产业对机械设计制造及其自动化等本科专业、电气自动化技术等高职专业需求旺盛。 我国近来振兴产业对应的目前需求旺盛的重点本科专业包括：机械设计制造及其自动化、电气工程及其自动化、勘查技术与工程、机械工程及自动化、日语、给水排水工程、车辆工程、材料成型及控制工程、工程管理、物流管理、轮机工程、矿物加工工程、过程装备与控制工程、石油工程、热能与动力工程、矿物资源工程、土木工程、资源勘查工程、金属材料工程、测绘工程、船舶与海洋工程、采矿工程、油气储运工程、地质工程。 那么楼主自己就可以看出，对于就业前景来说，自然是自动化专业更胜一筹。当然，也要结合自己的兴趣来选择，但是数据是客观的，关键你还要进入一个选择的专业比较强势的学校，对于你最后毕业找工作是很有帮助的，比如书华中科技大学的机械自动化专业
电气自动化就业
电气自动化专业在就业中还是相对容易的，不要被所谓的就业困难吓倒，由于本专业研究范围广，应用前景好，毕业生的专业素养相对较高，因此就业形势非常好。我国现在非常需要该专业方向的人才，小到一个家庭，大到整个社会，都离不开这些专业人才的工作。通常情况下，学生毕业后可以选择国有的质量技术监督部门、研究所、工矿企业等；也可以是一些外资、私营企业，待遇当然是相当可观的。毕业生只要不好高骛远，先找到本专业的工作踏实学习两三年，有了可靠的工作经验，换个好点的工作就更容易了，但首先要选择的工作，就会确定了你以后的专业方向，我同学大多在工控的行业，应用PLC和变频的较多，也有部门在设计院，做系统设计。曾经我的导师和我们说的话我觉得很有道理她说做电气的饿不死，但也发不了大财，呵呵?～～ 这是事实。说明工作是好找到，
电气自动化就业方向
电气注册工程师不太好考，毕竟全国高工也才万把人，考的科目很多，下面给你列举了今年的考试大纲：注册电气工程师 考试时间：、20基础考试大纲一、高等数学 1.1 空间解析几何 向量代数 直线 平面 柱面 旋转曲面 二次曲面 空间曲线 1.2 微分学 极限 连续 导数 微分 偏导数 全微分 导数与微分的应用 1.3 积分学 不定积分 定积分 广义积分 二重积分 三重积分 平面曲线积分积分应用 1.4 无穷级数 数项级数 幂级数 泰勒级数 傅里叶级数 1.5 常微分方程 可分离变量方程 一阶线性方程 可降阶方程 常系数线性方程 1.6 概率与数理统计 随机事件与概率 古典概型 一维随机变量的分布和数字特征 数理统计的基本概念 参数估计 假设检验 方差分析 一元回归分析 1.7 向
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自动化专业就业的问题
工作这个事因人而异，个体差异太大，无法直接给出多靠谱的回答。自动化专业就是背景知识广博（从清华的自动化院所设计就能看出这点，从企业管理-》生产控制-》信息-》系统工程-》双控-》检测电子，专业频谱极宽，没有比自动化更广泛的系了）而谈不上专精。报考公务员有可能很不利，因为除了那些不限专业的，对那些限招特定专业的，很有可能哪个专业（尽管足够相近）都对不上，因而招致报名时无法通过报考资格审查。
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我就是机设专业的。你可以做机械维修、检测方面的可以就业。进厂的话一般都不要的。准备考研也是不错的选择，以后也可以进设计院之类的，挺好的
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你既然时读研究生那就还有很多学习的时间建议你现在尽量学习一门程序语言我不清楚你是学自动化哪个方向的 我也时学自动化的（后悔自己没考研，后悔自己本科没有学好一门程序）找一个自己比较感兴趣的程序语言 努力学习例如 VHDL 电路芯片开发 .NET 网络开发 MFC/C++ 软件开发 汇编/C 微机硬件开发总之你要精通至少一门 要不出来你了 只有文凭 你会很难混的
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我感觉国产的PLC打不开市场,一句话：活该。
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加TA为好友 发表于： 12:46:15 楼主
最近在想，国产的PLC打不开市场为什么？以我工作几年的经验来说：就是活该。&&&1.&&技术原因,技术达不到那个水平.&&&2.&&技术做不好,&连附带的东西也做不好,一个字:&懒.不是我们不支持国产.是确实是不争气.&待我一一说来.技术原因:&&&1.&国产PLC有些功能就是没有,那让我们怎么选择.&凭什么会考虑国产.&就比如常用的普通的脉冲控制.人家日&本的东西OMRON&松下&三菱&就能达到100K&的输出脉冲,&(当然,台达的EH有200K&脉冲输出),国内有几家可以达到较优秀的？什么海为,信捷&都不过是10K&&这就是差距.&项目来了,我会考虑用这些牌子吗?&我们工程师本来要处理好多问题,钱又赚的不多为了选个国产的,劳神费思,出这问题出那问题等于砸自己的技术牌子,&这样的事吃力不讨好.&会考虑吗?非技术原因:&&&&2.&技术原因有时可以理解,毕竟有些技术是慢慢形成的,不是一步登天.但是,有些非技术原因就很难理解.&说个例子,本来台达PLC还可以,&但那个编程手册写一大本拿给谁看.&你就能不能分开来写,一打开编程手册就是指令,&&看得都没头绪.多归下类.比如这是专讲定位的,这是专讲通讯的.岂不很好.我最近想看看台达两台EH如何主从通讯控制,我是花了九牛之力还是看得一头雾水,一开始在哪找都不知道.&这些编书的人真的是没脑子.&归个类,多编写个例子很困难吗?&难道就舍不得花这个钱?&&&&&其实最要命的是第二点,是态度问题.非技术问题.&奉劝那些国产的PLC厂商,把事情做细,做精.不要老想着你的客户都是高级人才,要知道客户是最不愿意花时间耗在看编程手册上面.花点时间把手册做的更让普通使用者更容易上手.&纵观国产的PLC没有哪家愿意花资金把手册做的完美些.&也许这就是国际大公司与一些小公司的区别吧.&还有国产的东西很多清一色的仿着日系做,看着都不舒服,&为什么没创意?&像台达,&海为,&信捷这些,听着销售人员说跟三菱类似的指令,三菱会了这些很快会.拾人牙彗的东西怎么听就感觉不爽.有时觉得国家某些军事技术倒还不错,赶在了前头,比如航天,激光,导弹,核弹.&但很难想象一个PLC都不够出色.&相信做好这些,会越来越多的人用国产的PLC,否则的话,国际有影响力的大公司出现在中国那就是扯蛋.&
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加TA为好友 发表于： 15:17:57 1楼
你也太极端了吧！打倒国产一大片。国产PLC的编程手册都看起来困难，西门子，AB如何看？工控产品，手册是最重要的。技术人员不看手册看什么，都希望有高手看懂手册在写本书来详细讲解，再搞些案例来讲解。兄弟，那是你在大学里就应该掌握的东西。至于国内广泛模仿三菱的指令，这个问题坛上有专门的帖子探讨。我想知道的是一个手册都不愿意仔细看的人，会愿意花时间去学习除三菱指令以外的编程风格吗？
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加TA为好友 发表于： 15:31:08 2楼
值得深思。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
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加TA为好友 发表于： 17:00:22 3楼
&&&&&&&&&&其实楼主所说的都不是国产PLC问题的本质，问题的最本质是体制问题。我一开始接触PLC的是三菱，入门就是它，后来又学了西门子、欧姆龙，但是现在最喜欢的就是西门子，最不要看的就是三菱。&&&&&&&&&&&为什么要说体制问题，咋们是不是有许多企业都排上世界500强，看上去很强大，但是都是些什么企业，靠垄断中国的国企，鱼肉百姓的国企当上500强，最高的油价，最高的利率差，靠13亿人哪个傻子还不能当上500强，但凡有点规模的国企，他们的精力不是花在怎么提高技术上，而是把精力花在政治上，因为大型国企的一把手必定从政，而且没有政治背景也不可能当上一把手，在这样的体制下，上行下效形成了一个怪圈，抱大腿的成高层，搞技术的打入底层，这样的体制下，怎么可能来重视技术，把真正开发技术的当顶梁柱。民营企业想发展哪，难啊，没有大型国企去研究和开发基础工业，小小的民企怎么能控制产业链，搞什么都受洋人的牵制，PLC的CPU是专门开发专用的单片机芯片，国内有没有能力开发，CPU的架构，指令集都靠芯片厂商做在里头，国产PLC最多就是让洋人OEM一个CPU进行软件二次开发而已，有的甚至直接就是他们的芯片，那谁生的孩子像谁，这也不能怪国内PLC厂家，谁让自己没能力做。&&&&&&&&&&&&&我为什么不要看三菱的，就软件编程来说不管主程序、子程序、中断程序像记流水账一样统统记在里面，写入的指令，除了位逻辑指令，全部是一个中括号，那的记性非常好的人才能熟练的编程，最头痛的没有全局变量、局部变量的概念，做一个重复多次的程序得多花多少时间和精力。&&&&&&&&&&&&&而西门子的编程软件一旦使用，就能感觉到德国人真正的敬业精神，程序结构分明，指令查找方便，严格区分数据类型，钉是钉铆是铆，任何细节都考虑到，唯一的缺点就是编程软件是三菱的几倍大小。
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加TA为好友 发表于： 17:28:15 4楼
，最头痛的没有全局变量、局部变量的概念，做一个重复多次的程序得多花多少时间和精力。------------------------------------------------------------这是哪年发生的事？
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加TA为好友 发表于： 17:32:05 5楼
&07年我们开始用GXDEVELOP&编写FB，现在我们使用GXW2&。&局部全局标签都有
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加TA为好友 发表于： 18:08:53 6楼
回复内容：对：&第五纪冰川&&你也太极端了吧！打倒国产一大片。国产PLC的编程手册都...&内容的回复！&非常不认同你的观点：&&&&&&1.&&&&“国产PLC的编程手册都看起来困难，西门子，AB如何看？”&&&&&&&&&&&&&&&&西门子有些手册有也不是做的很好。&&&&&&&2.&&&&&”工控产品，手册是最重要的。技术人员不看手册看什么，都希望有高手看懂手册在写本书来详细讲解，再搞些案例来讲解。兄弟，那是你在大学里就应该掌握的东西。”&&&&&&&&&&&&&&笑话，以为能看的懂手册就显得你水平高是吧，得了吧，不是我们不愿看手册，手册肯定是要看的，我们要的在最短的时间能掌握。写出有用的程序出来。你怎么不用会单片机去写机器程序啊，那不是更显示你水平高。有些人就是这样，大事做不了，小事不愿意去做。&&&&&&&&&&&PLC的使用就是我们工程师，一说有定位控制我绝不会想到用台达，海为。信捷。为什么，我会想到OMRON&&松下的很好。为什么，首先人家资料写比较人性化。我很容易上手，如果选其他的，手册都乱七八糟。我选它，我是搭到头了。明天后天交货，我手册看的不是很明白，老板不把你炒掉才怪。&&&&&&&&&&不考虑用户，那你失去的绝对是用户。
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加TA为好友 发表于： 08:39:54 7楼
回复内容：对：&213255tony&&&07年我们开始用GXDEVELOP&编写FB，现在我...&内容的回复！&&&&&&&&&&我相信三菱A、Q系列的PLC肯定有全程、局部变量之分的，我也没用过，否则怎么还会有市场。但是毕竟现在小型机存在着巨大的市场，同一时期的三菱和西门子相比肯定是三菱一个跟在人家屁股后面，就像我们国产模仿他们一样，FX系列的重大缺陷局部变量，浮点数运算，通讯能力、模块的扩张能力，模拟量处理能力这都是硬件性能上的差异，特别是模拟量三菱的from&&to指令我怎么看的这么的别扭，感觉就是临时应付拼凑出来的。为了赶上差距出来3U系列，但是又无法和S7-1200的性能相比，我的看法连200的都不如，200的早已内置两个通讯口。&&&&&&&&&&编程软件个人看法而已，可能你比较喜欢三菱的记流水账的形式，但是总体差距是实际存在的，这个软件形式像是一个人非常的肤浅，给人一眼就可以看穿的样子，而西门子软件就是博大精深，那是一眼望不到底的
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加TA为好友 发表于： 09:26:20 8楼
脉冲输出能相对薄弱吧，但也别一竿子打死，永宏的脉冲输出个达到1200K，世界上首屈一指。国产工控发展比国外晚了几十年，技术没能跟上很正常，但为何不给国产一点信心呢，不要这么极端，国产一直都在努力。
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加TA为好友 发表于： 09:30:56 9楼
如果你了解过去的我,你一定会原谅现在的我....
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加TA为好友 发表于： 10:19:05 10楼
楼主不想说你，三菱FX2N有定位指令吗，有插补吗，能达到100K吗？松下跟欧姆龙的是还可以，但它们有的功能台达都有啊，台达有的功能他们都有吗？它们能四轴100K，还能两个两轴插补吗？台达有个专门例程的手册你下载看了没有？里面通讯例程你照着输入就可以通讯了的。台达的手册做得还不错了。都有详细书签的，你下载的手册不全吧。再说价格，你三菱2000块钱，信捷才几百。就可以差不多达到功能。信捷的优点你不说呢。主机带两个通讯口，有485，有插补。三菱呢？
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加TA为好友 发表于： 10:20:49 11楼
台达EH3四轴200K，三菱FX2N两轴20K吧，FX3u也只有3轴啊。
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加TA为好友 发表于： 11:07:48 12楼
回复内容：对：&213255tony&&&07年我们开始用GXDEVELOP&编写FB，现在我...&内容的回复！&三菱的PLC编程软件绝对的是最垃圾的东西！只要用过西门子的/施耐德的/欧姆龙的编程软件的，完全可以把三菱的东西当成是小学生搞出来的东西。1、简单化编程，猪一样的设计：选中的光标竟然会随着滚屏而动，世界软件上设计的奇葩。梯形图中一个符号变量占用一大块，一个屏幕看不着几行程序2、GX&Works2中的程序文件/任务/程序段方式是仿AB/欧姆龙的，可也没仿到家，人家是在任务下建立局部变量，然后任务下的每个程序段都能访问，而你搞成把局部变量放在程序段中，任务下没任何变量，当我想在一个任务下共享变量时，除了通过全局变量，没任何途径。3、指令要那么多，有毛用，看看人家西门子，STL中的指针，SCL中的AT指令是多么的强大，指令要的是强大，而不是多，多于牛毛，谁编程，天天去查手册。4、既然提到符号编程，你三菱针对符号变量搞了几个指令？如何把字分解到位，如何把位结构变量传递到字数据，有没有针对标签变量的这种指令？我告诉你西门子只要一条AT指令就能实现这些不同的数据类型的互访。5、GX&Works2中的结构化编程的符号变量和注释不能同时显示，你让人家怎么看程序？6、FB的鼻祖是西门子，你山寨人家的东西也只图有其表，人家的FB被无数次的调用，也只占用一次的FB空间，而你的调用，那能叫调用吗，完全就是一个代码拷贝，调用一次，一个FB的代码就全部拷贝过去，10次下来，我的代码使用量至少是10倍的FB空间了，你还想不想让人家编写大型程序了？。。。
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加TA为好友 发表于： 11:22:38 13楼
想问一下有多少人喜欢用国产的PLC？---------------------------------------------
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加TA为好友 发表于： 11:23:08 14楼
我是用过的，还是可以的； & & & & & & & & & & & & & & &
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加TA为好友 发表于： 11:23:09 15楼
所以奉劝国内的PLC厂家，要模仿，至少找一个高起点的，找三菱的PLC，找西门子的S7-200来模仿，有意义吗？除非你是想急功近利，但对后续PLC的发展是极端不利的。举几个典型的例子：1、西门子的S5在1979年就推出来了，编程框架在那时就确定好了，几十年的发展，你看西门子改过他的编程框架了吗？这就是高起点（不要提那个S7-200,那是美国人搞出来的东西，不咋地）2、施耐德/欧姆龙的编程软件，去看看和五年前的比比，那完全就是一个新系统了，为什么？那时因为他们早期没规划好编程框架？起点低，后来干脆推翻重新来。3、三菱的从dos下的编程软件到现在的Gx&works2,编程体系有改动，但不是很大，不知是不是考虑兼容性的问题，但你的起点低，又不想推翻重来，其结果就是在原有的基础上修修补补，去玩一下三菱的软件就知道，各种规则，各种限定，让人觉得不可思议，搞过软件开发的人都知道，那就是典型的框架没打好，为了满足功能的实现，修这补那的。
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加TA为好友 发表于： 11:56:47 16楼
高兄厉害，Gx&works2的缺点还有么？在多说几个呢，三菱FA的刚好问我们要使用反馈意见，谢谢先
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加TA为好友 发表于： 11:59:05 17楼
高兄厉害，Gx&works2的缺点还有么？在多说几个呢，三菱FA的刚好问我们要使用反馈意见，谢谢先
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加TA为好友 发表于： 13:17:22 18楼
回复内容：对：&213255tony&&高兄厉害，Gx&works2的缺点还有么？在多说几个呢...&内容的回复！&不是我厉害，是用三菱的东西，用了好几年，用得发毛。以上只是提的很重要的一些缺点，如果你真需要提其他的便利性的改进的话，你去仔细研究一下西门子的新软件Tia&portal，然后再仔细尝试一下GX&Works2，说实话，那不是差一个档次，是差好几个数量级的问题。
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加TA为好友 发表于： 13:51:18 19楼
有点偏激。国产的PLC现在也可以的。我觉得这是一个过程，人家大品牌的东西发展了多少年，而国产的PLC发展多少年？恐怕一半都不到，所以不要拿成人和小孩相比较。没什么意义。
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加TA为好友 发表于： 14:08:05 20楼
体制问题，国家应多几个像浙大中控之类的公司，倾我中华之人力物力，还怕做不好？你看高级人才出国了，次高级人才当公务员了，连研究生都甘愿卖肉的卖肉，扫大街的扫大街，剩下一些我爸非李刚，我爹不双江的贫困子弟，为了混口饭，无奈从事工控技术工作。我有技术，我要创业，你没有关系，无钱送礼，谁要你的产品，谁敢要你的产品。你看哪一个开宝马的是技术员？哪一个厂长，经理是研究技术帝。你跟大老板谈技术，我呸
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加TA为好友 发表于： 16:33:55 21楼
台达DVP-PLC的编程手册写的还是很不错的，PDF电子版的都带有很详细的书签，查找很方便。
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加TA为好友 发表于： 16:38:43 22楼
引用 robotH 的回复内容： 台达DVP-PLC的编程手册写的还是很不错的，PDF电...
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加TA为好友 发表于： 17:28:14 23楼
如果台达都不能入楼主的法眼，那其他国产品牌估计就更。。。。
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加TA为好友 发表于： 18:02:53 24楼
西门子那个定位控制也是够繁。有定位控制也不会考虑西门子的&。这是西门子小型机的弱项&。
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加TA为好友 发表于： 21:33:49 25楼
慢慢学习吧，慢慢的成熟。慢慢的在失败中寻找出路。
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加TA为好友 发表于： 17:22:24 26楼
回复内容：对：&工控忍者&&回复内容：对：&第五纪冰川&&你也太极端了吧！打倒国产...&内容的回复！&拿出你看三菱、西门子手册十分之一的时间给国产PLC，我不觉得你会有如此的结论。至于看手册，我觉得论坛上“芳季”的观点特客观：在没把手册看懂的前提下别急着下“没这个功能的定义”。&说到台达，看看人家的销量，我不觉得所有工程师都和你持一样的观点。至于说道国产PLC，你提到了海为、信捷，你觉得他们就代表了国产PLC的最高技术？用了几年日系PLC就认为看透了中国PLC市场一样，一叶障目！&去年装修，土工师傅一席话我觉得很有道理，在此愿意与大家分享：把烂砖（质量不好，几何尺寸差的磁砖）贴成烂地板，那是砖的问题，不是师傅技术不好。把好砖贴成好地板，那是砖好，不是师傅技术好。把好砖贴成烂地板，那一定是Y师傅（重庆话，就是技术很糟糕）。把烂砖贴成好地板，那一定是好师傅。把烂砖既快又好的贴成客户希望达到的效果，那才叫高手！
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加TA为好友 发表于： 18:08:55 27楼
那你去PLC编程玩到单片机程度吧？我可没这闲工夫整些二进制玩。我可不想做什么高手，我要的是解决问题。我可不想z做孔乙似的人物。&不过这也好。就是要把简单搞的复杂，这样老板才会开高价，这样更显示我们有价值啊。哈哈&本人重申下，不是说对日系有好感。免得有些人误会。
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加TA为好友 发表于： 11:47:10 28楼
日系PLC有可恨之处，欧系PLC有可敬之处，国产PLC有可怜之处，我们用PLC有可选择之处。而日系也不完全可恨，欧系也不完全可敬，国产也有中国特色。希望国产PLC能取其精华，去其糟粕。站得更高，看得更远。也希望我们的工程师，能以包容的心态对待尚未完全成熟的产品。毕竟我们是中国人，能不对国产PLC报以特殊的感情吗？
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加TA为好友 发表于： 21:40:43 29楼
说的很对，有的连个软件都要钱买，我不会用你的软件怎么会考虑买你的PLC，不是我不支持国产产品，向三菱，欧姆龙等产品别说软件连手册都可以任意下载
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加TA为好友 发表于： 12:22:26 30楼
回复内容：对：&DLCSJ&&说的很对，有的连个软件都要钱买，我不会用你的软件怎么会...&内容的回复！&国产的还没有听说谁家的编程软件非用要钱才能搞到。如今的网络，如果国产编程软件还要用钱买，那只能说明你在工控行业发展不大，趁早改行算了！
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加TA为好友 发表于： 12:50:20 31楼
引用 第五纪冰川 的回复内容： 你也太极端了吧！打倒国产一大片。国产PLC的编程手册都...
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加TA为好友 发表于： 12:53:07 32楼
引用 sbkkan 的回复内容： & & & & & 其实楼主所说的都不是国产PLC问题...
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加TA为好友 发表于： 13:03:35 33楼
三菱用了3年后，用了欧姆龙2年，西门子用了4年，AB用了1年，现在只用台达的，用了5年了
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加TA为好友 发表于： 13:30:08 34楼
跟三菱类似的指令，并不是说指令就跟三菱一样，只是命名方式一样吧。再比如说端子，输入输出定义类似日系，采用X,Y来表示，不是比欧美系采用IN,OUT更加简单方便直观吗？个人见解，轻喷~最后，本人支持国产PLC！希望做得更加强大
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加TA为好友 发表于： 13:33:35 35楼
回复内容：对：&第五纪冰川&&回复内容：对：&DLCSJ&&说的很对，有的连个软件都...&内容的回复！&我也没见过有哪家国产PLC编程软件还要用钱买的。。。
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加TA为好友 发表于： 15:14:28 36楼
&&&&&&&&我来说二句，我觉得这个帖子不带硝烟味还是可以上精贴和月刊的。&&&&&&&&&不知道楼主用了多少时间来写这个帖子，二小时？&&&&&&&&&自从9月20号开始第一次拿回来一块西门子s7-200&cpu224，从那天晚上开始到现在2个月时间里我几乎没有一晚早于12点睡觉的。我觉得PLC学习起来还是得花一番功夫，不是说哪家指令丰富，哪家手册写得好就容易上手这一说。。。&&&&&&&&&另外一点，咱们很多人入门PLC都是从外国品牌入手，对吧？而且大家在掌握了所学习的PLC的优点后，会在潜意识里有认知感。&&&&&&&&&当学通了一款PLC后，突然让你接触另一款PLC（可能是国产），你会觉得在潜意识里的认知感在这里荡然无存了，所以你会油然而生一种偏见。当你将后接触的某款PLC再次学通了以后，掌握了其迥然相异的优点，那么你很很欣然的接受它。&&&&&&&&&再说说楼主所谓模仿的事情，我想说，楼主，咱们用的所有计算机语言都是一个架构吧，西门子再先进，他的触摸屏为什么还要使用WIN？为什么它不单独开发一种计算机语言来实现编程？答案很简单，大众化，兼容话。&&&&&&&&&&设想一下，如果国产PLC采用了和西门子、欧姆龙、三菱完全不同的语法和编程方式，那么你会用么？&&&&&&&&&&咱们国产的工控产品都是摸着别人的脚印过来的，很不容易的。你以为随便的把人家核心的东西搞过来，在地下车库里面随便复制粘贴一下就可以了？这要费多少工程师的心血。这么困难的路咱们还是坚持不懈，难道你的心里没有一点触动么？咱们的发展起步晚，“模仿”这一词我不太赞成！&&&&&&&&&平心而论，虽然我没有用过数量较大的国产PLC，但是通过车间设备来说，台达和永红表现非常出色！还有一些仿西门子200的231模块运行也很稳定！做到这么多还不足以说明问题么？&&&&&&&&小型化的市场咱们完全可以跻身，中大型咱们还要走很长时间的路，但是凭借我们的发展速度，在不久的将来也必然会实现的！&&
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加TA为好友 发表于： 15:30:39 37楼
顺便补充一句，能把一款工控产品用到出神入化了也很不容易。一旦掌握了产品提供的所有功能并且灵活运通，通过软件的编程来弥补硬件的不足时完全可以做到的！&&&&&&&&引用一下&第五纪冰川&兄弟的话：&&&&&&&&&&&&&&&&把烂砖既快又好的贴成客户希望达到的效果，那才叫高手！&&&&&&&&这段时间用台达的DOP-As57B型5.7寸触摸屏，虽然这款屏硬件配置很低，但是对于他们软件里的宏指令我觉得非常棒，很多功能都能实现，比如模拟伺服、步进移动等等。我觉得咱们很多人学习运用工控产品都不能完全掌握，甚至只用到其中一小部分，学精了才是王道！这里，我还是会给国产投上一票！
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加TA为好友 发表于： 16:47:15 38楼
&&&&&&&&&&&你以为台达、永宏能算国产的吗？在政治上没有两岸统一之前，是不能叫做国产的，马阴鸠正躲被子里面笑呢。&&&&&&&&&&&不是我不敬佩国产PLC先驱的创业精神，但是正如你需要造的是枪炮，但是你的钢铁都是靠洋人的。国内没有优秀的半导体厂家在支撑，核心技术都在洋人手上，台湾有台积电、华邦等半导体生产商，而我们呢？是买洋人的芯片进行软件开发。一台小型PLC的硬件电路简单的要死，只要你很好的单片机开发经验，会Protel设计PCB，找个好的软件工程师配合开发编译程序，你也能生产PLC。但是最复杂的东西都在MCU里面，咱们一个泱泱大国怎么就造不出呢？&&&&&&&&&&&你能说中华民族的人笨吗？中国的英文怎么来的，瓷器。宋朝就制造出优良的瓷器，欧洲人从16世纪开始研究瓷器到底怎么制作的，研究将近300年才知道瓷器制造的技术，中国人不勤恳吗？为什么东南亚的一些国家大部分的财富都是国家少数人口的华人创造的。&&&&&&&&&&&&但是我们的社会体制是不适合发展技术的，日本人，美国人是可恨，是可恶。但是他们有值得我们学习的地方，如果我们的社会体制有美国一半的公平，如果我们的国民能有日本人的一半敬业精神，团队精神。那么不要说日本人，美国人是不是要看的直哆嗦。这就为什么人家一直要支持台&独、藏&独、疆&独，就是不让你们拧成一根绳。在没有一个比较良好的社会体制下，不可能会有中国的英特尔，微软公司。&&&&&&&&&&&&PLC产业在没有自己半导体产业的支持下，是不能走的太远的。就像现在的家电产业，我们赚的是加工组装的钱，而洋人赚的是核心技术的钱，除了生产PCB，电阻电容之外，哪些芯片是自己的，而PLC产业不可能像家电一样，祖国山河一片红，高端的产品是无法竞争的，因为洋人是不会放弃高端PLC市场的巨大利润的。
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加TA为好友 发表于： 17:21:02 39楼
这个问题说不清，道不明。国产化是一个一直在提的问题，所以出现了模仿，不同的单位都各自为战，奋勇前进，可是技术这个东西不是一两个人能搞定的，也不是一两天能搞定的，而且需要持续不间断的大量的投入，这样的一个成本任何一个企业想做起来是很难得。不论体制也好，市场也好，客观上的情况不是几句话能说清楚的。国防领域为什么发展那么快，起步晚的行业现在也能赶上或者超越发达国家，这中间的缘由自然不用讲了吧？在目前各自的领域里，努力钻研，搞成牛逼的专家这个或许是正道，假若再有能力，做点改变，那是了不起的贡献！
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加TA为好友 发表于： 22:20:03 40楼
回复内容：对：&邵-王者之师&&顺便补充一句，能把一款工控产品用到出神入化了也很不容易...&内容的回复！&不认同你的观点；&&&&你这是个人自我陶醉。要知道我们写程序，客户跟本看不到。他管你写的好不好，能达到要求就OK。你写的在天花乱坠，对他们来说毫无意义他们能看到的就是机器运转稳定OK。比如，一个程序本来两天可以完成，但它是块烂砖，偏要浪费2天研究，4天才完成。你觉得客户会认为你很厉害吗？你要知道烂砖消耗的是我们工程师的脑力。对我们来说一点实际意义都没有。没人会同情你的处境。你还以为自己了不起，洋洋得意，我把乱砖用好了，我厉害。我们为什么不能腾出时间做点其它的呢？&&&&所以，我劝告那些国产厂商，不指望你的客户有多高超的技术，你要时刻想为你的客户提供方便。否则的话，就好比跑到树上去抓鱼。当然，我们的工程师没事就喜欢岛鼓那玩意，那是另外回事。&&&&&&&&说这些还是希望我们的国产的PLC能够壮大，记得十前我学PLC时，我问我们的PLC老师，我们的国产的PLC怎么样？他一个劲的摇头，那种感觉我影象很深。现在十年过去了，为什么我们国产的PLC技术还没上去，真的需要反思。&&&&现在论坛最近还有好多为海为，台达鼓掌，说什么国内佼佼者。鼓励无可后非，但更多的是我们要做出来让我们广大的用户认可。这样才能迎头赶上世界先进水平。&
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加TA为好友 发表于： 00:01:11 41楼
回复内容：对：&工控忍者&&回复内容：对：&邵-王者之师&&顺便补充一句，能把一款...&内容的回复！&&&&&&&&&我承认，国产的技术还远远落后于国外品牌。科技进步推动生产力发展，PLC这类可编程序控制器的的诞生到发展已经被国外抓住先机。&&&&&&&&&而我们用的控制器多数是国外90年代和2000年后的产品，要知道PLC从上世纪70年代才真正开始发展，经历了30多年的风雨。一款产品或者说一类产品要经过很多次的开发、使用反馈等等才发展成现在这样的多元、大型、可通讯、快速稳定等等特点。&&&&&&&&请给国产一些时间。从厂商来讲，只有客户的支持才能让国产PLC厂商有资力不断发展；只有先走模仿的道路才能开拓市场，进而开发自己的特点。&&&&&&&&我们都是做工控的，为何不去默默的支持，哪怕仁者见仁。不管国产和国外，用好手头上的东西，推动自己范围内不断发展，当各行各业都发展迅速后，国产PLC自然而然的会加快步伐，不是么？&&&&&&&&&咱们控友聊起PLC都和开心，背后呢，大家都很辛苦，在电子信息时代日新月异中不断学习，等咱们都退休了，聊起前半辈子所作所为，其实就是谈笑风生。。。&
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加TA为好友 发表于： 19:28:41 42楼
引用&第五纪冰川&的回复内容：&你也太极端了吧！打倒国产一大片。国产PLC的编程手册都...&&确实值得深思
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加TA为好友 发表于： 13:41:59 43楼
回复内容：对： sbkkan
& & & & & &你以为台达、永宏能算国产的吗？在... 内容的回复！原来台达不是国产的呀,那不是还要交关税.
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加TA为好友 发表于： 15:56:04 44楼
存在即是合理。国产PLC中还有一百多元的PLC，当然，那质量和可用性我也认为是烂得一塌糊涂，但却存在。很简单的道理，有特定的需求。楼主在看到易用性的同时忘记了成本，在看到工期的同时忘记了交货量。当然，没有工程师愿意去用那些很二的控制器，但市场逼迫我们去做。也许你不相信，我还用电阻和继电器去搭一个6位的DA，就是成本的影响。不可否认用一个DA模块就搞定，或用带DA的PLC，或用PWM都能解决。但如果告诉你成本只有400元的时候，你如何能够选用带DA的PLC，就是PWM挺多的PLC分辨率都太低。是的，方案估计都会花上2天时间，加400元就能让你拥有1条指令就解决问题的PLC，但如果这个方案的需求是10台PLC呢，很显然没有老板愿意在4000元与2天工资之间选择前者。那么如果需求是500台呢，很显然老板会要求你用单片机，而不是400元的PLC，即使会话上你1个月的时间。说到台达，我没感觉与三菱（或日系）在小型PLC上有多大的差距，无论从PLC硬件、指令还是编程软件的易用性。小型机，成本是第一位的。当然，台达不是国产PLC的代表，但我觉得台达的路是国产PLC可复制的一条路。
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加TA为好友 发表于： 17:22:37 45楼
回复内容：对：&第五纪冰川&&存在即是合理。国产PLC中还有一百多元的PLC，当然，...&内容的回复！&很多时候我们工程师是没什么选择的自由的，当然为公司节约点成本，为老板多赚点钱。也是我们为拿那工资的一点职责。然而有些时候人家并不领你情。那我们劳神费思为的什么呢？对我们有什么好处？而恰恰我们仅仅是为了微薄的工资糊口而已。当你有自己选择权时，你会拒绝优秀的产品带给你稳定的交货期吗？老板有时当然希望越低价越好。因为他们也是为追求利润。既然单片机能做出来，是不是我们还得学番汇编C&语言。把它搞出来指望年底是否多分点红。那么，我们的工程师注定是人家的赚钱工具。
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加TA为好友 发表于： 21:26:42 46楼
不支持国产，国货价格优势不明显，技术水平不行，人家很容易实现的，自己却赶不上，还有就是没有人家的稳定啊
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加TA为好友 发表于： 09:04:51 47楼
有点偏激。国产的PLC现在也可以的。
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加TA为好友 发表于： 09:05:21 48楼
松下跟欧姆龙的是还可以
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加TA为好友 发表于： 09:06:21 49楼
我承认，国产的技术还远远落后于国外品牌
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加TA为好友 发表于： 10:32:57 50楼
个人认为台达比三菱和欧姆龙要好用得多了
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