如何守住维持人类生命的这口“水”？
发帖人：虚晃一枪123
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弱弱的问句，宇宙时代人们靠什么维持生命？欢迎讨论啊~
发展农业星球来获取？上层阶级倒是可以消费得起，底层的平（贫）民呢？亦或者靠人工合成的生命维持液（膏体或者其他）？考虑到成本来说的话这个似乎是最经济最适合的呢。
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星球上精细化耕种，舰队里自循环生产
恩，某种程度上来说我自己歪题了，我想问的是靠什么东西来维持。按说到了宇宙时代之后，人口必然会有爆炸性的增长的，那么如何增加食物来源必然也就会成为一个大问题。换句话说我不认为精细化耕种能满足所有人的需求。另外，我认为不管在什么时代，人类的各种阶层都必然会存在，上层必然会有富余而下层则必须精打细算。如此就引申出来这么一个问题：原始农产品-初（粗）加工-二次加工（精加工）……以上到底是哪种更经济一点呢？（请考虑下人们对以上各阶段食品的消化、吸收率）
回复：3楼首先，种种迹像已经表明，宇宙时代不会有人**炸性增长，不但宇宙时代不会，实际上就联合国的数据显示，到2050左右，全球人口将基本达到平衡状态，之后预计会维持一段时间，然后将进入全球人口缓慢负增长阶段，这是全球城市化所导致的必然结果，当然前提是人类社会在未来一百年内能够继续保持总体平稳发展。具体推导过程请自行Google或参阅人口经济学相关文献。那麼，LZ的第二个问题也迎刃而解了，人口负增长、生产力持续提高、大规模自动化作业、能源问题得到彻底解决、福利系统全球化...LZ既然能问题出这个问题，想必即使不是经济学出身也对经济学有一定的了解，后面不用说了吧。
似乎发言被卡审核了呢，不知道是什么关键词的问题。
对于人口，我的观点还是会有爆炸性增长。基本观点的不同，所以导致我们的考虑方向会有如此巨大的差异吧。在我看来，如今社会虽然处在平稳发展的大背景下，但是总体来看的话，生产力、能源以及其他一些因素还是在很大程度上影响着人们的各个方面，这其中就包括生育子女的问题。就像你说的“生产力持续提高、大规模自动化作业、能源问题得到彻底解决、福利系统全球化...”，这种时候人们的思想也必然会逐步逐步的改变。而且，我认为届时的ZF也会在鼓励生育——我相信科技的进步会从侧面影响并提高人类的寿命，届时必然会引起更强烈的老龄化现象（除非能在极大程度上解决人类的衰老问题，否则这种现象一定会出现，至少理论上如此），而解决这个现象的方法之一必然是提高出生率，之后便会在某个时刻达到极限——这个时候就是从量变到质变的阶段，这个时期便是人**炸性增长的阶段。 其实在我想来，为了种族的延续也必然会引起以上这种情况。 还有一点也要考虑进去——人毕竟是社会性很强的一种动物。
PS:我还真没想到你会说我“经济学出身也对经济学有一定的了解”，我其实也就是知道那么点皮毛的皮毛罢了——而且我感觉刚才提到的消化和吸收率其实应该归类于医学这块的。
果然是ZF啊。。。人**炸性也被屏蔽了下。。。。还好发出来了。
回复：6楼好吧，那就简单说说人口，首先要说的是“生产力持续提高、大规模自动化作业、能源问题得到彻底解决、福利系统全球化...”等等现象都是建立在至少是人口趋衡的基础上，或者说，人口趋衡是其实施的先决条件。不要搞混前后逻辑关系...用提高出生率来解决老龄化问题根本就是饮鸩止渴，是向后代转嫁责任。尤其是在发达国家，不仅很难做到而且得不偿失。而老龄化问题不仅不会导致出生率的提高，恰恰相反，老龄化问题实际上正是人口趋衡的直接诱因之一。正是因为老龄化问题导致年轻一代的生活压力越来越大，由於要赡养更多的老人，年轻一代无力再抚养更多的后代。城市化带来的生活成本的不断提高也使得抚养更多的后代越来越吃力，而这一切的背后的真正原因则是生产力的发展和现代经济制度。在古代，绝大多数人口散居於农村，是农业种植为主的自然经济，更多的劳动力意味著更多的收获，也即更多的财富，而更多的儿女就意味著更多的劳动力，且没有国家福利系统的保障，在失去劳动能力后要靠儿女来保障生活，因此，多生多育是“盈利”的，可以增加财富。工业革命开始以后，对劳动力的要求越来越高，而单纯劳动力的价值却越来越低，儿女在成为可用劳动力前需要的教育投资则越来越高，这也直接导致多生多育所创造的的“利润率”越来越低，再加上城市化带来的生活成本日趋增加，更多的儿女开始变得不再“盈利”。进入现代，在发达国家绝大多数的单纯劳动力已经可以被技术所取代，对单纯劳动力需求已经少之又少，相对的，为了使儿女适应社会需求，对其必须的教育投资已经远远超过了所能得到的平均收益，抚养儿女已经从“盈利”变成了“亏损”，再加上国家福利系统的保障，“养儿防老”已经没有必要，而赡养更多的老人（需要比福利系统所支付的更多）和生活成本的进一步提高更是使抚养更多儿女从“亏损”变成“无力支付”状态，这是社会发展的必然路径，而即使是现在最贫穷的国家在百年后如果没有消失也必将步入这一发展阶段。故，我们有理由相信，相比未来对人口继续层长的预期，人口负增长反而更有可能，而根据忘了在哪看到的一篇文章中所列举的联合国人口与发展委员会的数据更是有力的支持了这一论断。“请考虑下人们对以上各阶段食品的消化、吸收率”——我把这句话当成宏观经济学概念了.......=。=！
哦，不是意思，只有“福利系统全球化”需要“建立在至少是人口趋衡的基础上”，手滑...“生产力持续提高、大规模自动化作业”则会加剧人口负增长现象。“能源问题得到彻底解决”则确实有利於人口的增长。
是“不好意思”.........=。=！
没有练习场地？来上延啊！
哇。。。审核通过。。。搞死，我还以为作废了呢。现在变成重复发言了。。。 关于这个人口增长，我确实没有完整的理论依据做基础。我这个观点甚至有点想当然的——科技不够，那时候就会需要靠人力来填补。
回复：7楼口“报”是个很YD的词汇~度娘很矜持滴~
回复：12楼越到宇航时代或高科技时代，人力作用越低低技术或叫低素质的人口，是低效率的劳动力，边际值很低（对不对iridiumraz？我对经济也是一知半解），所以越多反而越不好其对社会资源的消耗会大于贡献
13楼捏？失踪了？
回复：15楼其实我是学政治学的...对经济，也撑死算是略有涉及...不过用宏观经济来解释人口红利问题不如用微观来的直观来的好理解，但是“边际效益”，OK，一个词解释解释了我上面的所有字....
回复：16楼13楼我发错了，删了呵呵
其实我是学计算机应用的，但是目前干的是销售。。。 天南海北、海阔天空的我都懂点皮毛，但是要让我动真格的话，我就会慢慢地语无伦次了，有些时候即使自认正确的观点，也无法说出可信的理由来。 于是，关于这个人口问题，我词穷了。
回复：19楼其实本帖的目的是讨论如何高效率的养活更多的人口吗？
回复：19楼也不必词穷。现代人口经济学是以目前现状为前提的——即大多数人口的素质不高，而有较高创造力和工作技能的人口较少那么得出的结论自然与——大部分人口都是高素质、高效率、高创造力劳动力——为前提的不同。如果是后者为前提的话，再加上——恒星系殖民是必然（客观）且必须（主观）发展趋势——这个前提的话，那人口自然越多越好
一.能量是守恒的，想要出产更多必然就需要投入更多。1.产量的稳定是需要外部条件也稳定的。2.能量虽然守恒，但是作物吸收的能量却并不是全部转化为我们可以直接食用的食物的。这时，如何处理这些剩余物质更合适呢？1）退化成肥料，投入作为作物养料——自然分解速度过慢，那么必然需要人工转化。2）加工成可使用的产品——类似我提到的生命维持液这类的产品。 其实吧主在20#的发言就是我提出这个问题的用意。
另：我不认为宇宙时代后所有的工作都只需要少量的高素质劳动力来完成，届时必然还是会像现在这样需要各种不同的分工的，劳动力不按工作需要分配必然会造成浪费甚至影响到最终的产出.
第三产业要求的数量可不少……工业和农业的劳动力数量可能会减少……
三产的人数不是不少——应该是非常庞大。。。
人口数量与人类技术发展呈正相关,只要条件允许,越多越好。
回复24楼：那种时代人的意义都在头脑上。第三产业已成过时词汇。不必拿现有状况评估。
另外农业压力不大。如果用植物产品提供生存能量,地球维持个几百亿人口都不成问题。而且不限制人体改造吧 。
回复：25楼人口增长与社会发展程度呈负相关...
回复：15楼低技术或叫低素质的人口，是低效率的劳动力，边际值很低，所以越多反而越不好其对社会资源的消耗会大于贡献＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝做如此考虑的政府不会被人推翻吗？回复：28楼我很怀疑呈负相关的说法地球人口增速减缓难道不是因为地球生存空间趋于饱和，生存资源趋于枯竭吗？即使是在发达国家。（请试想一下让全体中国人都过上中等发达国家的生活，对地球资源意味着什么）当太空时代来临，生存空间和资源的紧张程度得到缓解，很难不出现人口快速增长的情况
楼上的不是这种说法，现在人口增长率最低的是欧洲，你觉得他们的生存资源紧张吗，他们的生存空间狭小吗。吧主的说法让我眼前一亮啊！！！！有创意。
至于养更多的人口这有何难，化学合成食品，藻类食品和农业产品相结合嘛，当然价钱地上长的最贵啦，而且要是玩殖民的话，那些星球的最初发展的一定会是农业，根本不会出现粮食危机。
回复：30楼地球总体生存空间、资源是有限的。在生产力变化不大的情况下（一定程度上可用GDP增速衡量），一个国家如果增加人口，那么：1、或者掠夺他国的生存空间和资源。2、或者降低国内的人均生活水平。当今国际形势1是很难做到的，而发达国家的人又不愿意选择2，所以发达国家的人口增长很慢。
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